Тред №775328

Цитата: Сизиф от 21.07.2014 05:38:22
Добавлю еще про обращение ВВП


Со своей стороны Россия сделает всё, что от нас зависит, чтобы конфликт на востоке Украины перешёл из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами.


Все обращение вроде как по мотивам боинга и международного расследования.
А вот конец из контекста выбивается.

И это сказано после УЖЕ пролитой во множестве крови
Учитывая то что было сказано до системной фазы войны на Востке, заявление более чем обязывающее.

И в целом не вызванное остро текущей ситуацией. Такшта, все же хочется надеяться, что "игры кончились"
Кончилась видимо подготовка. "Бабушка приехала" ? Можно начинать?

Цитата: Сизиф от 21.07.2014 05:38:22

 

ИМХО не стоит выковыривать изюма из сказанного. Русская сверхзадача - перевести ненькины проблемы в мирное русло, сколько бы кто какой крови не пролил. Эта кровь - вся наша (кроме наемной, но тут ИМХО ГРУ лучше разберется), нынешняя ненька, так или иначе, сама убьется об стенку, а нам всем потом с этим жить. Собственно, про это и название ветки.

• +2.06 / 20

Цитата: Сидоров 2-й от 21.07.2014 05:47:29
ИМХО не стоит выковыривать изюма из сказанного. Русская сверхзадача - перевести ненькины проблемы в мирное русло, сколько бы кто какой крови не пролил. Эта кровь - вся наша (кроме наемной, но тут ИМХО ГРУ лучше разберется), нынешняя ненька, так или иначе, сама убьется об стенку, а нам всем потом с этим жить. Собственно, про это и название ветки.

Цитата: Сидоров 2-й от 21.07.2014 05:47:29

 

Да, никакая бабушка никуда не приехала, хитрый план Путина, в наличии которого некоторые сомневаются, состоит в том, что бы закончить гражданскую войну на Украине. И сохранить её в нынешних границах. Сильные ДНР и ЛНР при резко-федеративном или конфедеративном конституционном устройстве государства смогут положительно повлиять на дальнейшее переоформление внутренней политики страны, демонстрируя развитие и подавая пример остальным.

• +2.77 / 39

Цитата: marrakesh от 21.07.2014 06:05:51
Да, никакая бабушка никуда не приехала, хитрый план Путина, в наличии которого некоторые сомневаются, состоит в том, что бы закончить гражданскую войну на Украине. И сохранить её в нынешних границах. Сильные ДНР и ЛНР при резко-федеративном или конфедеративном конституционном устройстве государства смогут положительно повлиять на дальнейшее переоформление внутренней политики страны, демонстрируя развитие и подавая пример остальным.

Цитата: marrakesh от 21.07.2014 06:05:51

 

К черту границы, Россия с кем хочет, с тем и граничит.

Нельзя закончить то, чего нет. По утверждению моего старого киевского приятеля, ненька является жертвой банальной колониальной войны, ну, или войны за независимость, если хотите. Я с ним согласен абсолютно. Россия в этой войне неньке может быть только союзником, но никак не противником. Кстати, в России вообще, и на нашей ветке, в частности, дохрена союзников другой стороны. Когда ненька завоюет свою независимость, мы сможем объединиться, если все вместе захотим. Пока - только помочь.

• +0.44 / 13

Цитата: marrakesh от 21.07.2014 06:51:48
Слова Вашего приятеля у меня получается интерпретировать только так:
-колониальная война, в которой Россия хочет колонизировать Украину.
-война за независимость, соответственно - от России.
Может это потому, что он из Киева?
Это всё-таки гражданская война. Брат на брата, сын на отца, сосед на соседа.

Цитата: marrakesh от 21.07.2014 06:51:48

 

Нет, не так. Гражданская война предполагает непримиримые противоречия в обществе в отсутствие сильной верховной власти, сословные ли, этнические ли - без разницы. Управляемая олигархатом ненька дошла до ручки - и возник (с дядинй помощью) Майдан, оседлавший протестные настроения. ДНР и ЛНР (не факт, что последовательно) реализуют социальные чаяния Майдана. Но (руководимый дядей) Майдан вдруг обрушивается с остервенением "Светы из Иваново" на эти слабые и непоследовательные ростки реального освобождения из рабства.

"Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка" (с)

Еще лет десять назад никому (в России) и дела не было, как живется соседу. Хорошо ли, плохо ли, но Россия не участник в этой сваре, скорее вынужденный заложник, максимум союзник одной из сторон. Сказать, что Россию подставили - погрешить против Бога, это все - ельцынское постперестроечное наследие, и нам всем, и кацапам, и хохлам (когда въедут), еще долго ползать на коленях, замаливая грехи перед предками и вымаливая удачу для наших общих потомков.

А пока - братьям-хохлам воевать, нам помогать.

Все ИМХО.

• +1.67 / 21

Цитата: Рустамка от 21.07.2014 07:23:42
почему прошедшее?
ЮО и Абхазия - были совсем недавно, а ДНР и ЛНР - так это в процессе. Вроде все как в настоящем времени. Процесс продолжается. Или у вас есть иллюзии что удастся взять Украину целиком?

Цитата: Рустамка от 21.07.2014 07:23:42

 

Вы считаете Грузию враждебным России государством после того как оттуда выпнули пинком Галстукоеда? А мне кажется, что там сейчас гораздо более вменяемые политики. Да и воевать Россию охоту им отбили надолго. Реваншизм, правда, ещё возможен, но как раз сейчас наша дипломатия вменяема как никогда.
Украина - да, целиком, но не взять, а сохранить. Добиться того, что бы на Украине вспоминали нынешние события, как морок, как ужас, повторение которого невозможно никогда. Каким методом? хз, но будет интересно посмотреть.
Ещё совсем недавно я знать-не-знал, как вернуть в Россию Крым.

• +1.60 / 31

Цитата: Рустамка от 21.07.2014 07:55:14
я может чего путаю - но Грузия на равне с Украиной подписали асссоциацию с ЕС. то что в России не голосят по всем каналам об этом, а об краине голосят - это не значит что этого нет.
Касательно страшного сна - да не будет этого никогда. Всё- эти люди окончательно потеряны. Россия никогда не сможет ничего предложить этим людям соизмеримого с "мечтой о Еуропе". А если каким то образом начнется выкачка ресурсов из России в пользу Украины, как это сейчас происходит с Крымом - то можно с полной уверенностью уезжать из России. Не дай Бог конечно.
Лично я вижу только один выход - ускоренноприбалтийский. Стремительное вымирание населения Украины, от голода, болезней, высокой смертности, низкой рождаемости, миграции.  и потом можно будет уже говорить о территории, а не  о населении.

Цитата: Рустамка от 21.07.2014 07:55:14

 

Очень может статься, что мечты скоро не будет. Как и самой Украины.

Много здесь писали, что коллапс экономики не повернет Украину в сторону России.
Но он очень просто может привести к дефрагментации этой самой Украины, когда вслед за неизбежной в таком случае регионализацией остатков экономики (т.е. формирование связей внутри региональных кластеров) произойдет политическое структурирование вокруг этих региональных экономик.

В таком случае возникает два аспекта:
1. необходима внешняя сила для обеспечения сохранения хотя бы видимости государственности, хотя бы в форме конфедерации. Именно этим и занимается сейчас Россия, пытаясь сформировать конструкцию, позволяющую сохранить единство политической структуры на фоне неизбежной дефрагментации экономики.
2. вторым этапом будет позиционирование этой самой экономики.
Очевидно Юго-Восток будет сильно позиционирован на развитие в рамках экономических связей с Россией.
Центр в значительной мере аморфен и вряд ли будет представлять единую экономическую структуру, скорее 3 параллельно существующие.
Наконец, запад, в значительной мере ориентированный на поставку трудовых ресурсов в ЕС (вопрос только в том, насколько запад готов эти ресурсы принять) при одновременной попытке сохранить текущие отношения в сельскохозяйственном сектор. Это будет чрезвычайно трудно. Промышленность (ориентированная на постсоветские связи там уже загублена, ориентируясь на судьбу Дроговича и ряда других населенных пунктов).

P.S. Да и кормить Украину - бесполезно. Учитывая объем кризисных явлений проект требуется обязательно обнулять - пропуская через дефолт, а затем реструктуризацию из текущей советской модели украинской экономики в более внятную современную модель позиционирования.
Политическая часть - вторична, и может подождать некоторое количество лет. Желательно в рамках ТС.

• +2.44 / 24

Цитата: Рустамка от 21.07.2014 08:28:26
с чего Вы взяли что ухудшение экономической ситуации расколет Украину? Ну возьмите Молдавию. Ну ниществует и сосуществует как то и Гагаузия и де факто Приднестровье в рамках одной Молдавии.  так же и с украиной будет. В разделе страны  судя по всему не заинтересован вообще никто кроме жителей Донбасса.

Цитата: Рустамка от 21.07.2014 08:28:26

 

С системной точки зрения - некорректное сравнение. Причин несколько
а) Украина даже в нынешней форме как экономика на порядки сложнее молдавской. Это плюс, но это и минус - если допустить развал производственных цепочек высокого передела - исчезнет нужда в "большой стране". Селюки вполне себе выживут. Что и демонстрирует Молдавия. Надо пояснять, почему?
б) На Украине значительно выше процент людей, проживающих в городах. А это иное отношение к инфраструктуре, в том числе -  обеспечивающей выживание. В свою очередь, ее обслуживание требует другого уровня экономической организации - а именно он сейчас стремительно падает на Украине.
в) 40 миллионов человек - это массив людей, обладающих определенной "системной инерцией". Скажем так - каждый стремится сохранить привычный для него образ жизни в меняющейся ситуации. И векторы этого сохранения очень сильно отличаются в зависимости от регионов. Я даже не буду брать юго-восток, а то вы нафантазируете чего-нибудь, возьму деиндустриализованный в ноль запад Украины, сельхозрегионы Полтавщины и одесский транспортный кластер - каждый выбирается сам по себе.
г) Теперь по поводу Крыма и "вливания российских денег в Крым". Примерно через год, следующим летом в Крыму заново перезапустится курортная экономика (упреждение у турбизнеса - крупного - минимум полгода), а до этого регион действительно нужно "удержать на рельсах". Почему для вас это неочевидно - не понимаю.

• +4.79 / 57

Цитата: Рустамка от 21.07.2014 09:02:20
херня это всё про городской уклад жизни. Я помню как ещё 15 лет назад из своей многоэтажки рабочей окраины я пацаном ходил копать грядки и поливать помидоры, в то время ка кродители ходили на "завод" не получая по несколько лет зарплату.
Помню эти массовые выеды "на картошку". Погреба.  Помню буржуйки в панельных 9 этажках. Вы походу либо не знали, либо забыли. Тоже самое будет и там. Полуселюковский образ жизни даже для городских. Как у нас было.
Сказки про зототые берега Крыма и мильонны миллиардов от туризма в Крыму - хватит мечтать. Миллиарды в Олимпиаду не направили туда турпоток. А в Крым то с чего направят?

Цитата: Рустамка от 21.07.2014 09:02:20

 

1) Давайте будем продолжать вашу логику до конца - дык откуда тогда, по-вашему, взялось то, что вы и ваши единомышленники считают "путинским режимом"? Именно как ответ на "копание грядок" У нас это (вы правильно написали) БЫЛО. Разрушение экономики высокого передела. Слава богу, процесс системного распада развернули (правда, не полностью, и тут уже оттаптываются наши ультрапатриоты) самое позднее в 2006 году. Спустя 13 лет. В том числе, и с помощью Сочи. Я так понимаю, крупных проектов вам в корпоративной жизни реализовывать не приходилось? Почему я так думаю? Поскольку реализация крупного проекта меняет компанию, город, страну, давая навыки координации, выдвигая управленцев соответствующего уровня, отбирая и востребуя профессионалов,в том числе и по рабочим профессиям.
2) Что касается Крыма. Вы не дали статистики по продажам на эту зиму на горнолыжные курорты Сочи. Просто взяли и постулировали. Вам типо все ясна? А Крым экономически начал интеграцию с РФ (ну, объективно говоря) в мае. Два месяца...Несерьезно делать выводы.

• +4.34 / 60

Цитата: Рустамка от 21.07.2014 09:30:45
Я вам наглядно на нашем с вами опыте показал что деградация городского уклада жизни стремительным домкратом может скатится в полуселюковское существование за несколько лет. И это не приводит ни к развалу страны ни к чему крмое спокойного загнивания. Которое может быть переоломлено. а может и нет. Россия пример как переломили, Украина как сгнило.

Цитата: Рустамка от 21.07.2014 09:30:45

 

Тут есть одно "но". Украина взялась делать революцию и исправлять ситуацию в период тотальной смены мироустройства. А Россию, уж если так говорить, первые 3-4 года после 1999-го оставили в покое. А если прямо - то аж до 2007 года. Очень неплохая операция по дезинформации была. Выход из дерьма под прикрытием. Невероятно сложная задача. Куда сложнее, чем шашкой махать, и всему миру жопу показывать. Так что "спокойного загнивания" Украине не дадут. Скажем так - там есть неприкрытые РВСН черноземы, сланцевый газ, уголь и много других прелестей. Этакая "мини-Россия", страна, которой, по мнению западных ястребов "дано больше, чем она заслуживает, и все это должно принадлежать мировому сообществу". Добру пропасть не дадут. А с природными ресурсами Молдавии - ситуация бритья кошки. Визгу будет много, а шерсти - мало. Это даже румыны понимают, от того и не очень торопятся.

• +2.75 / 37

Цитата: Рустамка от 21.07.2014 09:56:45
в смысле не дадут? Ну будет та же хрень что и у нас в 90-х. Не помню никакого особого кипеша после 93-го.  Даже в 96-ом ничего не было. Будет медленное умирание + ликвидация ненужной промышленности, переход сырьевой базы к ТНК. Что то вроде "12 млн для обслуживания трубы", только в хохловарианте. Не вижу никаких перспектив избежать этого. Хотя о чем я? там и так давно уже в офшорах и такие же номинальные олигархи.

Цитата: Рустамка от 21.07.2014 09:56:45

 

В 90-е Запад был занят экономическим перевариванием Восточной Европы. Скажем так, поглощенные экономики дали возможность перенести системный кризис капитализма с 1992-го года на 2008 (в 2001-м едва не сорвались, но США удалось пойти на резкую милитаризацию экономики под предлогом "вечной войны", длящейся уже 13 лет). С 2008-го гиганту надо что-то кушать. От Африки может случиться невесть что. В Азии дракону тоже надо что-то есть. Соответственно, пришло время быстро сожрать Украину. Вкусно, питательно, полезно. Хватит еще лет на 5. А там -  и хрен с ним. Тем более, что зайчик сам волку рот открывает, солит себя и перчит.

• +4.81 / 54

Цитата: Рустамка от 21.07.2014 10:10:03
у Сочи когда то не было проблем с турпотоком? последние годы вообще швах было вообще то. народ не хотел ехать на стройку отдыхать. И это было понятно. Сейчас как Вы видите с турпотоком дело плохо. Просто проследите за словами Путина. Сначала - никакой игорной зоны в Сочи. Это было  чуть после Олимпиады. А как сезон начался и увидели всю глубины проблемы - так уже и казино готовы строить, лишь бы народ ехал. Вы не понимаете проблематику Сочи, потому вам кажется что всё хорошо.
Выведение же Крыма на более качественный уровень - это затраты соизмеримые с затратами на Олимпиаду + мост. Это гигантские неподъемные в данный момент средства.

Цитата: Рустамка от 21.07.2014 10:10:03

 

Давайте по Сочи. Я там с 2007 года часто бывал. Знаете, что стало главной проблемой после постройки Красной Поляны? Подобрать туда персонал, по уровню оказания услуг соответствующий уровню построенного. Если сравнивать Сочи и другие черноморские курорты - пока житель Сочи (вы уж простите) просто сервисно не умеет, как говорится, прогнуться как житель Варны, Измира, да уж чего говорить -  теперь уже и Батуми...Тут деньгами не решишь. Так что Путину приходится адаптировать стратегию к людям. Хотите наоборот? Людей к стратегии и быренько? Это уже было. Вони будет куда больше, чем сейчас. Теперь о затратах. Средства вполне подъемные. РОссия выводит средства из казначеек США. Не пробовали соотносить уровень затрат с объемом выводимых (мертво лежавших средств) Удивительное - рядом. Только не надо мне про инфляцию, лана?

• +4.73 / 51

Цитата: tukan от 21.07.2014 10:16:33
Давайте по Сочи. Я там с 2007 года часто бывал. Знаете, что стало главной проблемой после постройки Красной Поляны? Подобрать туда персонал, по уровню оказания услуг соответствующий уровню построенного. Если сравнивать Сочи и другие черноморские курорты - пока житель Сочи (вы уж простите) просто сервисно не умеет, как говорится, прогнуться как житель Варны, Измира, да уж чего говорить -  теперь уже и Батуми...Тут деньгами не решишь. Так что Путину приходится адаптировать стратегию к людям. Хотите наоборот? Людей к стратегии и быренько? Это уже было. Вони будет куда больше, чем сейчас. Теперь о затратах. Средства вполне подъемные. РОссия выводит средства из казначеек США. Не пробовали соотносить уровень затрат с объемом выводимых (мертво лежавших средств) Удивительное - рядом. Только не надо мне про инфляцию, лана?

Цитата: tukan от 21.07.2014 10:16:33

 

Основная масса персонала приезжает со всей России, коренного сочинца редко увидишь в барменах или официантах, да и менеджмент как правило иногородний уже... Так что уровень сервиса зависит от статуса и дороговизны.. В забегаловке сервиса не дождешься ... Подсказать Вам рестораны и гостиницы с мировым уровнем???

• +0.35 / 7

Цитата: Anton T от 21.07.2014 10:25:51
Не, я конечно понимаю, что тебе виднее и статистика тебе ни о чем не говорит. Но тут на ГА как-то принято не на рассказы "дочерей офицеров" опираться.
По данным на 24 июня турпоток в Сочи увеличился на 20%.
Хотя так да отели недозаггружены (с учетом того, сколько их понастроили).
Но ты можешь рассказывать, что это все сурковская пропаганда статистика врет, тебе виднее, сочинские пляжи в запустении и ваще.


Опять бла-бла.
Общие затраты федерального бюджета на ФЦП Крыма и Севастополя составят не более 733,5 млрд руб. То есть 21 ярд зеленых, в которые входит стоимость моста 7,2 ярда. То есть без моста это 13,8 ярдов. Это на 6 лет до 2020 года (чуть более 2 ярдов в год). И это затраты не только на развитие туристической инфраструктуры, а в целом вообще на всё.
Это не копейки, конечно, но ничего неподъемного в этом нет.

Цитата: Anton T от 21.07.2014 10:25:51

 

В Большом Сочи народ есть... Но именно в его центральной части, где понастроили кучи отелей и ресторанов - очень мало...

• +0.39 / 4

Цитата: vasilea от 21.07.2014 10:27:33
В Большом Сочи народ есть... Но именно в его центральной части, где понастроили кучи отелей и ресторанов - очень мало...

Цитата: vasilea от 21.07.2014 10:27:33

 

оффтоп.

У меня родители в Геленджике, столько народу сколько сейчас не видели никогда, жилья свободного нет вообще, отдыхайки в машинах бывают ночуют. Если в Геленджике так,я уверен что в Сочи уж точно не меньше чем до Олимпийской стройки.

• +1.15 / 9

Цитата: tukan от 21.07.2014 09:18:29 Именно как ответ на "копание грядок" У нас это (вы правильно написали) БЫЛО. Разрушение экономики высокого передела. Слава богу, процесс системного распада развернули (правда, не полностью, и тут уже оттаптываются наши ультрапатриоты) самое позднее в 2006 году. Спустя 13 лет.

Цитата: tukan от 21.07.2014 09:18:29

 

Че-т вы оба говорите о копании грядок, как о символе деградации общества.
Но ведь именно культура копания грядок, высокоразвитая в позднем СССР, помогла пережить девяностые.
Дачи, огороды, массовые выезды на картошку, погреба - это не в девяностые появилось.
Если вы называете это полуселюковским образом жизни, так он таким и был - предмет гордости среднего горожанина, что овощи, ягоды, фрукты - свои.
Так что опыта скатывания к такой жизни у России пока нет.
Есть опыт ухода - теперь дача чаще как место отдыха рассматривается, а не пахоты.
Мои знакомые только в двухтысячных стали огороды газонами засевать.

• +0.52 / 9

Цитата: qq от 21.07.2014 10:09:02
Че-т вы оба говорите о копании грядок, как о символе деградации общества.
Но ведь именно культура копания грядок, высокоразвитая в позднем СССР, помогла пережить девяностые.
Дачи, огороды, массовые выезды на картошку, погреба - это не в девяностые появилось.
Если вы называете это полуселюковским образом жизни, так он таким и был - предмет гордости среднего горожанина, что овощи, ягоды, фрукты - свои.
Так что опыта скатывания к такой жизни у России пока нет.
Есть опыт ухода - теперь дача чаще как место отдыха рассматривается, а не пахоты.
Мои знакомые только в двухтысячных стали огороды газонами засевать.

Цитата: qq от 21.07.2014 10:09:02

 

Для меня копание грядок не есть символ деградации общества. Просто мой оппонент привел это в качестве примера, и чтобы не разворачивать километровый ответ, я взял понятный ему аргумент. Скажем так, для спора на понятном ему уровне.

• +0.97 / 6

Цитата: Sir Max Merfie от 21.07.2014 08:14:49
Очень может статься, что мечты скоро не будет. Как и самой Украины.

Много здесь писали, что коллапс экономики не повернет Украину в сторону России.
Но он очень просто может привести к дефрагментации этой самой Украины, когда вслед за неизбежной в таком случае регионализацией остатков экономики (т.е. формирование связей внутри региональных кластеров) произойдет политическое структурирование вокруг этих региональных экономик.

В таком случае возникает два аспекта:
1. необходима внешняя сила для обеспечения сохранения хотя бы видимости государственности, хотя бы в форме конфедерации. Именно этим и занимается сейчас Россия, пытаясь сформировать конструкцию, позволяющую сохранить единство политической структуры на фоне неизбежной дефрагментации экономики.
2. вторым этапом будет позиционирование этой самой экономики.
Очевидно Юго-Восток будет сильно позиционирован на развитие в рамках экономических связей с Россией.
Центр в значительной мере аморфен и вряд ли будет представлять единую экономическую структуру, скорее 3 параллельно существующие.
Наконец, запад, в значительной мере ориентированный на поставку трудовых ресурсов в ЕС (вопрос только в том, насколько запад готов эти ресурсы принять) при одновременной попытке сохранить текущие отношения в сельскохозяйственном сектор. Это будет чрезвычайно трудно. Промышленность (ориентированная на постсоветские связи там уже загублена, ориентируясь на судьбу Дроговича и ряда других населенных пунктов).

P.S. Да и кормить Украину - бесполезно. Учитывая объем кризисных явлений проект требуется обязательно обнулять - пропуская через дефолт, а затем реструктуризацию из текущей советской модели украинской экономики в более внятную современную модель позиционирования.
Политическая часть - вторична, и может подождать некоторое количество лет. Желательно в рамках ТС.

Цитата: Sir Max Merfie от 21.07.2014 08:14:49

 

Что-то как-то слабо вериться в Ваш сценарий....
А Вы не рассматриваете вариант с диктатурой фашистского типа в поствоенное время или если война перейдет в затяжную фазу? Мне кажется, что это наиболее вероятный сценарий.
И как Вы вообще, представляете себе Украину в ТС? Там до ТС, как до Америки пешком. Дефолт дефолтом, но такой уровень идеологизации не какими здравыми рассуждениями о ТС не перешибить. Они сейчас только и держатся, что на мрии о ЕС и я не вижу варианта, что бы их развернуть - даже дефолт не поможет.

• +0.47 / 6

Цитата: Карел от 21.07.2014 09:39:26
Что-то как-то слабо вериться в Ваш сценарий....
А Вы не рассматриваете вариант с диктатурой фашистского типа в поствоенное время или если война перейдет в затяжную фазу? Мне кажется, что это наиболее вероятный сценарий.
И как Вы вообще, представляете себе Украину в ТС? Там до ТС, как до Америки пешком. Дефолт дефолтом, но такой уровень идеологизации не какими здравыми рассуждениями о ТС не перешибить. Они сейчас только и держатся, что на мрии о ЕС и я не вижу варианта, что бы их развернуть - даже дефолт не поможет.

Цитата: Карел от 21.07.2014 09:39:26

 

Я не рассматриваю. Поскольку ДНР и ЛНР - это лишь один из вариантов противника официального Киева. Куда опаснее Коломойский. Он предельно тихо, но эффективно консолидирует "пояс" через всю Украину, грубо говоря, микромодель страны - и с портами, и с черноземами, и с промпроизводством и с банками. Если война перейдет в затяжную фазу, он еще поторгует собственным географическим положением - его регионы проходят аккурат между Киевской Украиной и юго-востоком. Я так думаю, и ЕС и США сейчас к нему прицениваются. Как к потенциальной опоре в регионе. Для поствоенного времени. Они тоже не идиоты, и если выбирать между пидарасом Ляшко, наркоманкой Юлей и ребе - его шансы на 2015-й повыше будут. А человек-Порошенко -  с учетом того, кто его охраняет - он заложник. И прекрасно это знает. Кондитер знал, на что шел.

• +1.92 / 23

Цитата: marrakesh от 21.07.2014 07:42:15
Вы считаете Грузию враждебным России государством после того как оттуда выпнули пинком Галстукоеда? А мне кажется, что там сейчас гораздо более вменяемые политики. Да и воевать Россию охоту им отбили надолго. Реваншизм, правда, ещё возможен, но как раз сейчас наша дипломатия вменяема как никогда.
Украина - да, целиком, но не взять, а сохранить. Добиться того, что бы на Украине вспоминали нынешние события, как морок, как ужас, повторение которого невозможно никогда. Каким методом? хз, но будет интересно посмотреть.
Ещё совсем недавно я знать-не-знал, как вернуть в Россию Крым.

Цитата: marrakesh от 21.07.2014 07:42:15

 

а зачем ее сохранять? смысл?

• +0.24 / 4

Цитата: marrakesh от 21.07.2014 07:42:15
Вы считаете Грузию враждебным России государством после того как оттуда выпнули пинком Галстукоеда?

Цитата: marrakesh от 21.07.2014 07:42:15

 

Да. Выпнули одного, поставили другого, менее импульсивного, следящего за речью (базаром). Саакашвилли пролетел именно на том, что был импульсивным и повелся на проведение "операции по наведению конституционного порядка", собственного его действия были весьма необходимы для того, чтобы сбить спесь и гордость грузин перед их постановной в нужную США и Еврокомиссии позу. Горячие грузинские парни слишком хорохорились и считали себя крутыми (вообще характерно для всего Кавказа) вот их и подкинули под русского медведя, чтобы они были более покладистыми и не выёб выпендривались. А то "гомосексуализм не может быть нормой и не приемлем в Грузии", "Гомосеки не пройдут" - вот и выбили спесть чужими (русскими) руками. Для покладистости. И руководителя поставили спокойного, чтобы вроде как "Обычная европейская страна", ну типа Румынии или Болгарии.

Цитата
А мне кажется, что там сейчас гораздо более вменяемые политики.

Более осторожные и менее демонстрирующие свои взгляды, что тоже характерно для менталитета. "С сильным - лаской, а со слабым - силой". История Джорджии - в качестве наглядного примера. Кстати Ванга была права в своем предсказании - "Я не вижу Грузии в будущем"(с) - ведь Грузии реально нет, есть Джорджия.
Так что пророчества Ванги можно трактовать по разному ("Конспирология" (тм))

Цитата
Да и воевать Россию охоту им отбили надолго.

Это национальное - не отобьешь. пять-шесть меяцев психологической накачки через медияресурсы и мясо готово.
Пример см. "Украина" - колорады, ватники, Одесса, далее везде.

Цитата
Реваншизм, правда, ещё возможен, но как раз сейчас наша дипломатия вменяема как никогда.

От дипломатии тут ничего не зависит. Пока джорджийцы не признают факт независимости Абхазии и Ю. Осетии и признают факт их самостоятельного пути отдельно от Джорджии реваншизм отстанется. Дипломатия с народом не работает - тут нужно медийное воздействие на массы.

Цитата
Украина - да, целиком, но не взять, а сохранить.

Не сохранится.
Вспомните результат гражданской войны 1917-1920 гг. на территории Российской Империи. Победители подчинили себе побежденных, или уничтожили не согласных. Ситуация, развивающаяся на Украине должна, нет, не так, ДОЛЖНА завершиться победой одной из сторон, иначе это будет кипящий котел, а-ля Африка со столкновением племен и вырезанием населения.

Цитата
Добиться того, что бы на Украине вспоминали нынешние события, как морок, как ужас, повторение которого невозможно никогда.

Лет через 50-60, собственно как и произошло с памятью о гражданской войне в России.

АС (или АУ) на усмотрение модераторов.

• +1.73 / 20

Цитата: marrakesh от 21.07.2014 06:05:51
Да, никакая бабушка никуда не приехала, хитрый план Путина, в наличии которого некоторые сомневаются, состоит в том, что бы закончить гражданскую войну на Украине. И сохранить её в нынешних границах. Сильные ДНР и ЛНР при резко-федеративном или конфедеративном конституционном устройстве государства смогут положительно повлиять на дальнейшее переоформление внутренней политики страны, демонстрируя развитие и подавая пример остальным.

Цитата: marrakesh от 21.07.2014 06:05:51

 

Поправлю...
Планы Кремль не строит в парадигме "хорошо-плохо", а как и все серьезные люди в мире из принципа "и так и так хорошо"

Грубо говоря, как минимум, решается задача снятия угрозы Крыму. Сегодня (после Донбасса, независимо от исхода) ни экономических (кредиты проедены/провоеваны, больше не дадут) ни военных (имхо единственный военный ресурс укров - советские запасы истрачены), при этом занять под геополитику после ЮП не получится, не дадут, нет необходимости.
В общем Путин создал перед украми дилемму, когда и отпустить Донбасс = забыть про Крым и сохранить Донбасс = забыть про Крым... причем на всю обозримую перспективу... В общем после Донбасса Украину против России использовать будет можно не ранее чем через 15-20 лет... если при этом будет кому...

ЗЫ Задачи-минимум (ликвидация потенциала угроз) это одно, задачи максимум  (Украина под контролем вся+денацификация территории) это другое

• +3.06 / 30