Украина и украинско-российские отношения
206,295,320 348,937
 

  Боярин ( Профессионал )
21 июл 2014 11:24:47

Тред №775419

новая дискуссия Дискуссия  435

Прохоров

Добрый день Вьетнам Донбасс!

По Рубежному - повторилась ситуация как и в Северске. Город ополчением оставлен, над горсоветом украинский флаг. Похоже - повесили не укро-воены, а местные чиновники - кланяются уже новой власти (ну так и в Северске было - там двое суток висел,пока каратели приехали). сейчас демонтируют флаги ЛНР  из центральных площадей. В городе идет зачистка. говорят о установлении урн для доносов (по опыту Славянска).

Укры говорят о уничтожении батальона Призраки - это фейк. Ни Северодонецк, ни Лисичанск не взяты

Не смотря на заверения английских транскрипций фамилии  комиссара НКИД СССР - ночью перестрелки в городе были, у 51 бригады 2 "300" (данных о наемниках и нацгадах нет)

С 4 утра бомбят Георгиевку (около Луганска) - нацгады пытаются ворваться в село, чтобы деблокировать аэропорт.

На лутугино авиация укропов сбросила зажигательные бомбы

Уже говорили о боях в центре Дзержинске, также бой идет на блокпосту на выезде из города

В Донецке сейчас идет бой в районе ж/д вокзала - группировка укров пытается вырваться из аэропорта

Ссылка
  • +3.04 / 34
  • АУ
ОТВЕТЫ (42)
 
 
  Malik ( Слушатель )
21 июл 2014 12:03:59
Сообщение удалено
Malik
21 июл 2014 16:16:01
Отредактировано: Malik - 21 июл 2014 16:16:01

  • +0.47
 
 
  AK-630 ( Слушатель )
21 июл 2014 12:25:34

С пониманием, что нахватаюсь минусов...

Наверняка ВВП допускает худший вариант развития ситуации. Давайте его рассмотрим. С учетом процитированного...
Итак, мы имеем хатоскрайническое население в подавляющем большинстве (сопротивление и отход ополчения из Славянска это хорошо продемонстрировал). Которое тупо ждет, что все и как-то (пофигу как) рассосется. Есть небольшой процент адекватных, которые осознают, что страну захватывает коричневая зараза. Большинство из них под давлением ситуации (война) стремятся вывезти родных на территорию России. Небольшая часть мужского населения затем возвращается, чтобы противодействовать хунте. Сколько их? В начале года тут пробегала карта с процентом обучения детей на укропской мове. Характерная карта распространения заразы... Там только Крым и устоял.
В итоге ополченцы вольно или невольно занимаются прикрытием операции "вывод своих с вражеской территории". Удерживая всеми силами под своим контролем границу с РФ. И - увы - медленно уступая с запада.
Худший вариант - сдали Донецк и Луганск. Население, которому по-фигу - осталось там. И - занавес упал. Хатоскрайники остались один на один с нацгадами. Воевать не с кем. Голод, зима без газа, отсутствие кредитов от МВФ и помощи от сшп и Ко... Банка закрыта. Ценный материал вывезен. Остальное пусть перегниет.
Может - в этом и смысл?
Жить бок о бок с людьми, которым главное, чтобы у них живот был полон и их не трогали - страшно... Так что - в банку - и до весны. 2016-го года...
  • +2.15 / 42
  • АУ
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
21 июл 2014 12:29:05
Сообщение удалено
Vladislav
21 июл 2014 13:31:03
Отредактировано: Vladislav - 21 июл 2014 13:31:03

  • +0.11
 
 
 
 
  AK-630 ( Слушатель )
21 июл 2014 12:36:59
Сообщение удалено
AK-630
21 июл 2014 13:46:04
Отредактировано: AK-630 - 21 июл 2014 13:46:04

  • +0.27
 
 
 
  Статуй ( Слушатель )
21 июл 2014 12:37:35
Сообщение удалено
Статуй
21 июл 2014 13:46:04
Отредактировано: Статуй - 21 июл 2014 13:46:04

  • -0.09
 
 
 
 
  AK-630 ( Слушатель )
21 июл 2014 12:43:16
Сообщение удалено
AK-630
21 июл 2014 13:46:04
Отредактировано: AK-630 - 21 июл 2014 13:46:04

  • -0.17
 
 
 
 
 
  Полячка ( Практикант )
21 июл 2014 13:11:22

Вопрос не только в дополнительных возможностях для кукловодов. Вопрос в ином.  Нынешняя власть Укры. совершила массу преступлений против народа и государства Украины.  Страна стоит на грани экономического и политического краха.   Нынешней  власти  просто жизненно необходимо найти, извините "козла отпущения", что бы все  трагические последствия своего правления, все преступления хунты, все долги внешние и внутренние  списать на   фос- мажор,  возникшего в результате  вторжения внешнего врага.   Такое развитие событий выгодно хунте и Западу, население Украины  уже давно готово "схавать" эту версию.  Мне  постоянно  знакомые живущие  на Украине задают вопрос: " Почему  Россия хочет захватить Украину. Я вчера выкладывала статью, в ней тэги: "Война с Россией"  Они  всеми доступными средствами доказывают своему населению и населению Мира, что воюют не  со своим народом, а с Россией и ее ополченцами. Почему   вторжение России  на Украину выгодно Западу, я думаю Вы сами понимаете.  На кого-то надо  свалить всю ответственность за бардак  на данной территории, ее долги, а заодно  и кормежку 40мл. А уж для дискредитации России..... это просто подарок.
Поэтому вводить войска нельзя!. Помогать нашим людям необходимо всеми возможными средствами.
  • +1.91 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Malik ( Слушатель )
21 июл 2014 13:17:33

Провокации и только.Немного побомбят Крым.Получат ответку. Несколько сот жизней.
Следующая  сольется Сирия. Потом узбеки. Аналогично в Казахтане на юге.
И кто после этого будет в друзья к нам набиваться.
Конечно укры замерзнут, также как и грузины. Переворот устроят-безусловно и при этом скоро-только фюрер имя поменяет.
40 лет Моисей водил,а нас 6 лет пока -в ожидании краха денюжки.
Развели как лохов, у кого флот тот и рулит.
  • -3.24 / 50
  • АУ
 
 
 
 
  Закан ( Слушатель )
21 июл 2014 12:50:44


В случае захвата Донецка и Луганска и укров остаются без дела десятки тысяч вооруженных бойцов нацгвардий и правых секторов.
Возвращать их назад, естественно, никто не будет.
В Киеве не нужна такая головная боль, они то и местный майдан разогнать не могут, а тут с фронта вернутся тысячи революционеров...
Следовательно, ориентировочно, после двух-трехнедельной перегруппировки и отдыха (больше нельзя иначе разбегутся), эту армию снова пошлют на дело.
Куда пошлют, где будет их удар - думаю ни кто из здесь присутствующих особо не сомневается. Они будут возвращать "отнятое".  Беречь их жизни Киеву не выгодно.
А так и "справедливая война" с надеждой на полную военную, экономическую и политическую помощь,  и избавление от революционного балласта,  и готовое объяснение народу  почему у них трудная осень и зима...
  • +1.80 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Практикант )
21 июл 2014 13:06:00

Тут ещё один нюанс. Вернутся с фронта не просто революционеры, а "заслуженные ветераны",  которых по документам будет раза в три больше, чем реальных бойцов. И вся эта армия ветеранов бандеровских войск начнёт требовать себе льгот и привилегий. Ибо "за что кровь проливали, за что в окопах гнили?!!" Укробюджет не выдержит такой нагрузки. А назад их возвращать и не надо, они сами вернутся. За своим-то баблом...
  • +2.10 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Специалист )
21 июл 2014 13:14:07


и, между прочим, эти ребята уже будут уметь убивать и делать это без лишних сантиментов...
  • +0.60 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  norsulfasol ( Слушатель )
21 июл 2014 13:15:48
Сообщение удалено
norsulfasol
21 июл 2014 14:16:03
Отредактировано: norsulfasol - 21 июл 2014 14:16:03

  • +0.51
 
 
 
 
 
 
 
  inc ( Слушатель )
21 июл 2014 13:19:24
Сообщение удалено
inc
21 июл 2014 17:31:01
Отредактировано: inc - 21 июл 2014 17:31:01

  • +0.55
 
 
 
 
 
 
 
 
  vur ( Слушатель )
21 июл 2014 13:27:54


Да я писал на прошлой неделе - к раздаче повесток массировано подключили работников ЖЭКов.
Мой знакомый попытался не идти, жэковцы начали трясти через день. И он сдался - сходил. В военкомате прошел некое подобие ускоренной медкомиссии.
Сказали что будет в случае чего в родном городе охранять админздания (явно соврали для усыпления бдительности) и отпустили домой.
  • +0.27 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Практикант )
21 июл 2014 13:26:42

Вы опасаетесь, что укры собираются напасть на Россию? Не смешно. У них для этого нет ничего из необходимого и очень долго не появится в необходимом количестве. Что не избавит нас от необходимости усилить контроль за границей.
Просто хотят ускорить разгром ополчения. Завалить трупами своих и гражданских.
  • +0.73 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB ( Дилетант )
21 июл 2014 13:31:59
Сообщение удалено
SergeB
21 июл 2014 17:46:14
Отредактировано: SergeB - 21 июл 2014 17:46:14

  • +0.40
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  аспид ( Слушатель )
21 июл 2014 13:43:02

"Когда вы говорите, меня не покидает ощущение, что вы бредите" (с)
Проверить работоспособность товарищей из питерского ФСБ? А также бригады ВВ из Агалатово? Если мигранты рискнут устроить вооруженную бучу то, боюсь, военные из Каменки успеют только к шапочному разбору-так, в оцеплении постоять.

В области ЛАЭС, конечно же без охраны. В городе штаб ВМФ, куча военных верфей, военных производств (государственных и частных), военные академии и училища. Я уже не говорю про контингент  силовиков отставников-пенсионеров и прочих ветеранов обеих чеченских...

А че не Мурманск, Псков и Иваново?)))
Э, да чё там, мигранты раскачают Новороссийск и Севастополь! Смеющийся
  • +0.67 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Троян ( Слушатель )
21 июл 2014 13:48:50


согласен с Вами, мигранты не пикнут, жрать-то хочется-вякнут-выкинут их из страны за 48 часов, тем более намёк им уже ВВП дал (про увеличение % безработных за счет депортации 6 000 000 укров), ну а желающих помайданить в городах России-разберут на запчасти местные жители
  • +0.19 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  AK-630 ( Слушатель )
21 июл 2014 13:42:18

На сегодняшний день произошла серьезная ротация состава воюющей братии у укров. Многие загнаны силком. И окончание гражданской войны многие ждут с надеждой, что "вот теперь все". Переброска в Херсонскую область большинство (ИМХО) воспримет как подляну. Никто из ВСУ не сомневается в итоге войны с РФ... Нацики - да, для них это цель жизни. Но не ВСУ. Возможны брожения в рядах, причем сверху до низу.

Т.е. - не все так однозначно с переводом стрелок. Одно дело - знать, что у тебя много-много брони и патронов в отличие от. И совсем другое - почувствовать себя в шкуре пушечного мяса.
  • +0.34 / 4
  • АУ
 
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
21 июл 2014 13:01:22

Проблема в ваших рассуждениях именно во фразе "воевать не с кем". Если ситуация пойдет по такому сценарию, то хуже не придумаешь для России. Вкусившие крови коричневые массы вы куда денете? Есть надежда, что апосля жестачайшей перамоги на ЮВ эти майданутые разбредутся по домам и займутся сельским хозяйством? А вот фиг там! Они займутся терроризмом, но уже не на территории Украины, а на территории России! И это будет по полной программе, да еще и под защитой вероятных западных партнеров.

Что тогда? России доказывать всему миру, что украинские боевики пересекают границу и кошмарят население России? Мол разрешите пиз... авиацией и артиллерией на упреждение. Так это не терки Израйля с арабами. Наброса от гейропейцев будет в разы больше.

Так что никаких банок и перегноя! Лопнет банка и перегнившая жижа щеманеться в в Россию.
  • +1.28 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  Kot19 ( Слушатель )
21 июл 2014 13:05:19
Сообщение удалено
Kot19
21 июл 2014 17:16:33
Отредактировано: Kot19 - 21 июл 2014 17:16:33

  • +0.05
 
 
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Специалист )
21 июл 2014 13:09:18
Сообщение удалено
Малюта_Скуратов
21 июл 2014 17:16:33
Отредактировано: Малюта_Скуратов - 21 июл 2014 17:16:33

  • +0.25
 
 
 
 
 
  walt ( Слушатель )
21 июл 2014 13:10:28

пора бы ограничить въезд для граждан Украины
к гражданам Новороссии это не относится
  • +0.89 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
21 июл 2014 13:12:14
Сообщение удалено
Лихторат
21 июл 2014 17:16:33
Отредактировано: Лихторат - 21 июл 2014 17:16:33

  • +0.40
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
21 июл 2014 14:59:55

А почему бы и не в РБ? У Бацьки более-менее нормальные строители, которые без вредных привычек, поголовно выехали на заработки в РФ. Оставшийся контингент, у кого руки из правильного места растут, работают нелегально и "передаются из рук в руки" по цепочке клиентов. Налогов они не платят. В РФ из РБ почти полмиллиона гастарбайтеров разного профиля официально работает, а реально там около миллиона, а это ~20% от числа платящих в пенсионный фонд. Он китайцев тыщами нанимает на стройки, а тут вроде как славяне даже. Думаю, приютит и обогреет несмотря ни на что. И Порося, если тому надо будет валить с 404, приютит за долю малую, да и всех остальных не бросит. В РБ социалка, после того, как прикрыли нефтяной оффшорчик, потиху ласты склеивает, поэтомпу любой источник пополнения бюджета и пенсионного фонда приветствуется.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  kdb ( Слушатель )
21 июл 2014 15:39:48
Сообщение удалено
dbk2014
21 июл 2014 16:46:02
Отредактировано: dbk2014 - 21 июл 2014 16:46:02

  • +0.37
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
21 июл 2014 15:00:14

"Дядя, ты дурак?"(С)

У нас уже была история с чеченскими боевиками пытавшимися устраивать терракты на территории России. Причем с использованием лиц славянской внешностью. Вот только ФСБ наловчилась отлавливать этих героев с ходу. Собственно новости о том, как в России повязали несколько бандитских групп ПСов уже проходило.

Так будут в Матросской тишине, размазывая сопли, давать признательные показания и сдавать всех своих подельников.
  • -0.31 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
21 июл 2014 15:04:07

Ну если так то пускай так и будет! Если вы считаете, что допустимо иметь рядом с Россией воинственно настроенное государство с парой миллионов готовых бандитов и террористов то пускай так и будет.

ЗЫ А что как ФСБ ошибку допустит?
  • +0.07 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  _Krokus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  kdb ( Слушатель )
21 июл 2014 17:32:21
Сообщение удалено
dbk2014
21 июл 2014 21:46:04
Отредактировано: dbk2014 - 21 июл 2014 21:46:04

  • +0.26
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
21 июл 2014 17:43:20
Сообщение удалено
Советчик
21 июл 2014 21:46:05
Отредактировано: Советчик - 21 июл 2014 21:46:05

  • +0.83
 
 
 
  Римма ( Слушатель )
21 июл 2014 13:03:06
Почему минуса? За реальный взгляд на вещи? Наверняка аналитики в Кремле прочитали все вариантыв событий, в том числе и наихудший. Вот только... Наихудший для кого? Для РФ? Но от поражения ополчения в ЛНР и ДНР положение РФ в принципе никак не ухудшится. Россия как граничила с фашистским государством Украина, так и будет продолжать граничить. Разница будет только в том, что в Донецкой и Луганской областях власть поменяется... Репутационные потери ВВП внутри России будут, и немалые. Он ведь обещал защитить русских (правда, неясно в Крыму или на Юго-востоке, если первое - то слово сдержано, но нашим ультра-патриотам этого не объяснишь), и слова не сдержал! Кампания "Путинвсёслил" резко наберет обороты, однако, рейтинг президента упадет резко, но не глобально. Да и плевал, я думаю, ВВП на свой рейтинг. Его цель - активное участие России в переделе мира, с тем, чтобы после переформации мироустройства (уход от доллара, уменьшение влияние США) РФ заняла достойное место в ряду великих держав. Это цель, к которой он на данный момент идет, минуя промежуточные.
Население Юго-востока Украины, конечно, от поражения пострадает больше всех. Лояльным к ЛДНР и членам семьи ополченцев, по-хорошему, в таком случае, надо ехать в РФ. Остальные... Давайте скажем напрямую, значительная часть этого населения, если не большинство - качественные хатаскрайники, которым на самом деле пофиг, под управлением кого жить, главное чтобы была хатынка с вышнями и сытое брюхо. Эти от смены власти не шибко пострадают.
Местные же "отцы"-олигархи с Киевом как-нибудь договорятся или выедут на ПМЖ в третью страну.
Остальная Украина от победы сил АТО будет в состояние эйфории, которая позволит свидомым не замечать ни нарастающего распада государства, ни надвигающейся экономической пропасти, к которой Украина очень уверенно движется. Возможно даже, что украинское руководство, осмелев от собственных успехов, ломанется-таки в Крым, возвращать утерянное. И получит по морде лица тяжелым армейским сапогом. Ибо Крым - это Россия, и даже в Европе это особенно никем и не оспаривается, чтобы там ни орали укроСМИ. Нападение на Крым - это нападение на Россию. Получив такой железный повод, армия РФ отсиживаться не будет, и  размажет ВСУ тонким  слоем.
В случае же если у укрополитиков хватит ума не лезть на рожон и остановиться лишь на Донбассе, олигархи-отцы майдана уже через совсем непродолжительное время встанут перед печальной диллемой: Юго-восток разрушен, инфраструктура в пыль, денег на ее восстановление нет, и взять неоткуда, так как МВФ денег не даёт, АТО пожрало кучу средств и ресурсов. Это практически неизбежно приведет к тому, что ресурсов, оставшихся в Украине после АТО, перестанет хватать на всех олигархов, и они  затеят новый передел уже между собой. С помощью верных атаманов с карательными отрядами, подконтрольных СМИ и зарубежных покровителей... Что неминуемо спровоцирует разборки уже на политическом Олимпе, который в Украине лишь отражение Олимпа олигархического. И новый виток противостояния. А там и зима близко.
Таким образом, от поражения ополчения пострадает только оставшееся в ЛДНР прорусское население и рейтинг Путина в краткосрочной перспективе. Опасность для населения можно по большей части минимизировать, обеспечив их эвакуацию в РФ, что многие и так уже сейчас делают... А рейтинг - штука непостоянная, завтра упал - послезавтра, после разгрома укровойска в Крыму, например, опять взлетел.
АС по исходному сообщению.
  • +0.40 / 25
  • АУ
 
 
 
  Дани Золтан ( Слушатель )
21 июл 2014 13:57:41


И знаете в какую сторону они "перегниют"?
Формулу: "революция-гр.война-диктатура" никто не отменял.
Какого цвета будет диктатура у меня сомнений нет.
И куда будут канализировать недовольство - тоже.
И что это за решение тогда такое?..
Не нравится
  • +0.80 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  AK-630 ( Слушатель )
21 июл 2014 14:15:21

Ребята, а вы осознаете, что 23 года жили при коричневой диктатуре? Уже! И как любой диктатуре - вашей (сорри - куевсой) диктатуре нужен был апофеоз - победоносная война. Войну планировали провести в Крыму. Удачный ход ВВП расстроил планы и победоносную войну проводят на Донбассе (замечу вопреки совету ВВП и с большой вероятностью - с помощью людей Ахметова).
Но игра не заканчивается территорией 404-ой. А на внешней площадке ВВП проводит предельно корректную политику удушения. Ставка - Германия и, возможно, Франция в качестве наших союзников. ИМХО, конечно же.
А там - и до фашингтона недалече.
  • +0.70 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Дани Золтан ( Слушатель )
21 июл 2014 15:03:36


Мне бы Ваш оптимизм..
А по первому предложению - чушь. Была самая, что ни на есть либеральная демократия, либеральнее чем в пиндостане... Со всем набром: псевдовыборов, псевдосвободой слова, идеологией потребления, "свободой" личности (быть пидаром) и пр.хренью...
Диктатура будет после "лечебного голодания". Перевод экономики на работу по талонам за еду "во имя победы над путинским фашизмом". "Кто не скачэ - того к стенке". Уже сегодня есть случаи доносов на "сепаратистов" с последующим завладением имущества. Представляю какая прелесть начнётся после...
  • +1.06 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
21 июл 2014 15:29:01
Сообщение удалено
Советчик
21 июл 2014 19:31:02
Отредактировано: Советчик - 21 июл 2014 19:31:02

  • +0.54
 
 
 
 
 
 
  AK-630 ( Слушатель )
21 июл 2014 16:09:55
Сообщение удалено
AK-630
21 июл 2014 20:16:02
Отредактировано: AK-630 - 21 июл 2014 20:16:02

  • +0.79
 
 
 
 
 
 
 
  Реноватор ( Слушатель )
21 июл 2014 16:27:18


Какой катализатор?
Напомню, что события в Одессе произошли 2 мая - за 5 дней до референдума, когда безоружных людей загнали в ловушку и жгли живьём.
Кто там чего откладывать собирался?
  • +2.08 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cheburah ( Слушатель )
21 июл 2014 16:27:26

Отмена референдума остановила бы этих фашистов? Их задача не меняется, независимо от референдума. Устроили бы очередную "Одессу"
  • +1.62 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AK-630 ( Слушатель )
21 июл 2014 16:30:34
Сообщение удалено
AK-630
21 июл 2014 20:31:02
Отредактировано: AK-630 - 21 июл 2014 20:31:02

  • +0.41
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheburah ( Слушатель )
21 июл 2014 16:47:48

Ну вот остальные области сейчас в виде лягушки. И отлично варятся. Революционного подъема не вижу.
  • +0.00 / 3
  • АУ