Тред №775507

Цитата: tukan от 21.07.2014 09:08:47
По поводу "укрофашизма".
1) Исходим из правильно подмеченного камрадом -  на Украине есть процентов 90 хатаскрайников и 10 процентов пассионариев. Причем хатаскрайники там именно украинского извода, с лузерским менталитетом и стремлением любой ценой найти внешнего виновного в ситуации.
2) Отличие от России - за 23 года "хатаскрайники" утратили какое-либо рациональное понимание ситуации. Многие - один сплошной комок боли и обиды, страстно желающий получить ответ "Хто? И за шо?"
3) Пассионарии дают этот ответ. Внешне он действительно очень напоминает фашистский вариант. Внешний враг, москали. Однако проблема в другом - хатаскрайник способен на "майдан", на непродолжительную (сравнительно) истерику. Но по психопрофилю он не способен на, что называется, триумф воли. Не было не Украине процесса кристаллизации единого национального самоощущения. Собственно, и исток хатаскрайничества именно в геополитическом несварении желудка - за 100 лет территория Украины была искусственно увеличена минимум в 10 раз от ядровой. Здесь прилепили вот это, а вон там - вон то. Здесь отрезали отПольши, здесь от России, там от Венгрии, это вообще по пьяни в 54-м прилепили. Части не срослись. Каждая - сама по себе.
4) Чтобы "выплавить" единое целое, фашиствующим пассионариям нужно провести руководимую ими страну через серию "испытаний". Причем нужно на каждом этапе побеждать. Вот эти этапы - потеря территории (проиграно), война (проиграно, потому что не было маленькой и победоносной), символическая беда в плоскости "универсальных ценностей" (самолет, похоже - опять проиграют), последний этап -  "напасть".
5) Почему провал за провалом? Потому что ПОКА фашиствующие не опираются на базовые ценности "хараскрайников". Отсюда смена модельных рядов упырей. Я так думаю, в середине 15-го на Украине вдруг (а на самом деле - из числа воевавших на ЮВА) всплывет множество региональных "батек", "атаманов", этаких Сашко Билых 2.0. - антиолигархических, гомофобных (пояснять почему?) и в то же время -  русофобных. Вот возникновения этого "роя" нам допускать никак нельзя.

Сначала по п.5 - в яблочко. Все варятся в войне и никто пока в рассуждениях не идет дальше, ожидая исхода зарубы. Но есть вещи, которые будут происходить независимо ни от какого исхода. Например, возвращение домой отмороженной части атошников.

Я напомню из кого она состоит: ПС, криминал, наемники (частные армии богатых людей - даже не обязательно олигархов), романтики. Я думаю, что все эти категории (кроме последней) в текущий момент времени, кроме участия в АТО, заняты формированием и комплектованием личных арсеналов не только стрелковкой, но и всем, до чего могут дотянуться руки, включая бронетехнику.

А потом - не важно, когда и не важно в каком качестве - победителей или побежденных - вся эта братва приедет домой. Те, кто ожидают, что все эти люди сядут на диван перед теликом, пересмотрели голливуда про отставных американских военных. Важный момент - это неизбежно - это аксиома: эти люди вот в этом морально-психологическом состоянии вернуться домой с этими арсеналами. Это произойдет даже если Моторолла повесит флаг ДНР на львовской ратуше.  Ящик Пандоры открыт. Точка.

Теперь по поводу 1 и 2. Если посмотреть как работает пиндосская пропаганда по России, то выглядит это так - идет непрерывное воздействие на отдельные кластеры общества - это даже не классические социологические страты. Это много мельче: "креативный" класс; люди либеральных взглядов; пенсионеры; люди патриотических взглядов; научно-инженерно-технические работники, чиновники нижние, чиновники верхние, предприниматели, жители Дальнего Востока, татары, театралы, любители фентэзи и т.д. и т.п. Для каждой категории разрабатываются отдельные вбросы. Много и часто. Не буду приводить примеры. Чтобы вести такую работу нужно формировать агентов влияния в каждой категории и плюс содержать значимые для каждого кластера каналы информации. Это дорого. Очень дорого.

Теперь посмотрим, что происходит с нашей пропагандой на Украине. Вектор нашей пропаганды стоит на двух тезисах:
1.   К власти на Украине пришли фашисты;
2.   Надо спасать людей, потому что мы стоим на защите русского мира.
И здесь получается такая заковыка. Если говорить о численности, то по моим личным наблюдениям расклад примерно такой (я даже существенно завышу свои ощущения). Носители фашизма и сочувствующие – 25%. Люди относящие себя к русскому миру – максимум 30%. На самом деле, думаю, и та  и другая группы поменьше. Понятно что именно эти две группы содержат вот те самые 10% пассионариев. Остальные в этих группах - это более или менее сочувствующие. Кто же такие остальные вне этих двух групп, состоящие в основном из украинских хатаскрайников в Вашей терминологии.
Остальные – чувствующие себя не русскими (пусть с засранными Бебиком и Ко мозгами – но они себя теперь так ощущают) и не разделяющие фашистскую идеологию и не сочувствующие ей. Это самая многочисленная группа. Что они чувствуют, слушая, допустим, Киселева: на Украине победил фашизм, нужно спасать русских? Мысли у них ровно две.
1.   Поскольку в этой картинке никого больше нет, то я или фашист или русский – но я ни то и ни другое – они врут и это возмутительно.
2.   Ну допустим у власти фашисты и вы собрались спасать русских – а нас украинцев спасать выходит не надо? Мы нахрен никому не нужны? Да пошли вы со своим фашизмом и русскими – сами разберемся, не лезьте.
Это как раз и есть две типичные реакции в разговорах с друзьями-родственниками из России.

Другими словами, у нас в пропаганде эта самая многочисленная категория граждан Украины не имеет даже названия. Вот такая штука. Вы называете их хатаскрайниками, кто-то обобщает до укропов, кто-то еще как-то - я без оценок = только феномены. Это выглядит как-то совсем куцо по сравнению с пиндосским полетом мысли.

Вы не дождетесь от меня оценок - в стиле хорошо это или плохо - потому что это методическая и терминологическая ошибка многих здесь на форуме. ИМХО чтобы дать оценку нужно обладать большей полнотой информации. С нашего уровня можно только предполагать почему так может быть или не быть - пытаться угадать какую игру играют игроки. Остальное - лишнее

Так вот, глядя на два вышеозначенных феномена  - неизбежный возврат вооруженных отморозков домой и режим радиомолчания по отношению к наиболее многочисленной группе граждан Украины - мне видится только один сценарий способный уложить сразу две цели. Нужен проукраинский военный переворот.

Если описывать в стиле бюджетного политического триллера издательства Мрия самостийника, то это выглядит так.
К власти на Украине пришла проамериканская фашиствующая хунта. Против нее поднялся с оружием в руках пророссийский Донбасс. Обе стороны поддерживаются США и Россией. Противостояние дошло до угрозы полного взаимного уничтожение на фоне грядущего экономического и социального коллапса. В это время в игру вступает третья проукраинская сила - военный заговор с целью спасти страну, возглавляемый Полковником Хамисом Кадафченко-Шевченко - казаком в 68м поколении, наследником Трипольской культуры и незаконно рожденным прапраправнуком светоча нации Тараса Григорьевича. Он заявляет своей целью избавление страны от фашизма и усиленно вооружающегося криминала и сохранение территориальной целостности Украины. Первым шагом он предлагает ополченцам реальное перемирие на условиях начала переговоров о федерализации с единственным условием - территориальная целостность и заручившись их поддержкой начинает разоружение незаконных вооруженных формирований на всей подконтрольной территории Украины, введя военное положение, комендантский час. Симметричные меры предпринимают ополченцы на подконтрольной им территории. Ему искренне и воодушевленно переприсягают деморализованные было правоохранители, включая большинство офицеров СБУ. Временно все активы олигархов берутся под контроль новой хунты, поддерживаемой большинством народа. Он обращается к самой большой группе в украинском обществе - украинцам-нефашистам с просьбой поддержать его в борьбе и с фашистами, и с желанием России откусить кусок территории Неньки. "Крым болезненная, но не смертельная, бездарно просранная фашистами территория - наша плата за то, что мы допустили приход фашизма к власти. Будем бороться за него политическими методами" говорит он в своем политическом заявлении. В своих обращениях он непрерывно подчеркивает временность своего нахождения у власти, целью которого объявляется проведение истинно демокатических выборов во все представительские органы власти. Проходит пять лет. Республики получают федеральный статус, ополченцы формируют местные силовые органы. Страна останавливается на краю пропасти. Ну и типа на заднем плане романтическая линия - Хамис и Оксана и для интриги Юля - кудаж без нее.

Такой сценарий удовлетворяет обоим начальным условиям. Он позволяет взять под контроль отмороженный вооруженный контингент. Он делает так, что к этой многочисленной категории украинцев обращается выходец из нее что значительно упрощает процесс консолидации общества вокруг лидера. И это объясняет наш пропагандистский игнор этой категории граждан.

Другими словами - это асимметричный ответ на запущенную в нашу сторону машину пиндопропаганды.

Вообще, чтобы прочувствовать этот сценарий, нужно всего одно условие - нужно допустить возможность украинства без фашизма. Сдается мне, что это то о чем Тукан говорил во вчерашних постах и это вполне возможное состояние украинского общества. Я не думаю, что Шевченко ожидал, что его тексты будут трактовать как идею генетического превосходства украинцев над ватниками.      

Все это, конечно, в жанре Бесславных ублюдков. Там альтернативная история, а здесь альтернативный анализ. Не спрашивайте меня про траву.