Lentz | |
30 июл 2014 06:09:29 |
ИвaнычЪ | |
30 июл 2014 06:13:46 |
Цитата: Lentz от 30.07.2014 06:09:29Катастрофа - это муйдан на Красной площади. Вот это будет катастрофа для нас. Т.ч. не нагнетайте. А то, сейчас в миг 100500 умников появится с советами, как и чо нужно делать исходя из их опыта и монитора в котором они картинку видят им сми рисуемую.
Краткое резюме по настоящему моменту (отбросив конспирологию):
1) Санкции ввели таки прставив Европу раком и останавливаться на достигнутом не планируют.
2) Очередная атака на Донбассе захлебнулась, но определенные успехи у укров имеются.
3) Никакого перемирия на самом деле нет и не предвидится, а, значит, после перегруппировки атака будет продолжена.
Я ничего не переврал?
Если все так, то ситуация близка к катастрофе. Для нас.
Lentz | |
30 июл 2014 06:21:43 |
Цитата: ИвaнычЪ от 30.07.2014 06:13:46
Катастрофа - это муйдан на Красной площади. Вот это будет катастрофа для нас. Т.ч. не нагнетайте. А то, сейчас в миг 100500 умников появится с советами, как и чо нужно делать исходя из их опыта и монитора в котором они картинку видят им сми рисуемую.
ИвaнычЪ | |
30 июл 2014 07:35:12 |
Цитата: Lentz от 30.07.2014 06:21:43Это хорошо, когда страшно. Плохо когда человек страх теряет - он в безумство впадает, дав власть над волей целиком своему желанию. Как писал ещё царь Соломон: Страх Господень - начало премудрости(с)
Знаете что самое страшное для меня в текущей ситуации? То что я со своего дивана не могу дать никаких советов. Потому что все варианты, которые мне приходят в голову, ведут к большим потрясениям в России. Собственно, иначе бы я и не заговорил о катастрофе. И, кстати, всяких муданов у нас тоже не исключаю. Но это после экономических потрясений.
Анатолий,Севастополь | |
30 июл 2014 06:28:15 |
ИвaнычЪ | |
30 июл 2014 06:34:33 |
Цитата: Анатолий,Севастополь от 30.07.2014 06:28:15Совершенно с этим согласен. Она попросту взяла цитату Макса Вебера.
Государство имеет право на насилие(с) К. Эштон
Natpost | |
30 июл 2014 06:24:21 |
Цитата: Lentz от 30.07.2014 06:09:29
Краткое резюме по настоящему моменту (отбросив конспирологию):
1) Санкции ввели таки поставив Европу раком и останавливаться на достигнутом не планируют.
2) Очередная атака на Донбассе захлебнулась, но определенные успехи у укров имеются.
3) Никакого перемирия на самом деле нет и не предвидится, а, значит, после перегруппировки атака будет продолжена.
Я ничего не переврал?
Если все так, то ситуация близка к катастрофе. Для нас.
Андрей. Россия, Поволжье | |
30 июл 2014 06:28:39 |
Анатолий,Севастополь | |
30 июл 2014 06:31:39 |
Андрей. Россия, Поволжье | |
30 июл 2014 06:32:36 |
Lentz | |
30 июл 2014 06:35:38 |
Удаленный пользователь | |
30 июл 2014 06:58:06 |
Удаленный пользователь | |
30 июл 2014 07:12:25 |
ИвaнычЪ | |
30 июл 2014 06:37:04 |
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 30.07.2014 06:32:36Ну тогда по Вашей логике, можете более широким "мы" оперировать - люди. Вы человек планеты Земля, для Вас все люди братья и сёстры. Они наши. Но почему-то у несеворшенного человека распри, порой, даже с роднёй происходят. Кто-то кого-то обидел, обиженный мести жаждет и т.п.
Да, все, все, все. Даже последние ..ранцы, ибо - они народ России.
Lentz | |
30 июл 2014 06:41:27 |
ИвaнычЪ | |
30 июл 2014 06:43:33 |
Цитата: Lentz от 30.07.2014 06:41:27Это "неправдоподобное" обобщение именуется космополитизм.
Ну, это уже неоправданное обобщение. Мир таки состоит из государств и это естественный барьер для деления на наших и не наших. Грубо говоря, если делить людей так, государство будет жить. Если использовать другой критерий, государству рано или поздно наступит конец.
Lentz | |
30 июл 2014 06:52:57 |
ИвaнычЪ | |
30 июл 2014 07:00:17 |
Цитата: Lentz от 30.07.2014 06:52:57Я гражданин России. Если бы я был космополитом, то именовал бы себя гражданином мира.
Да, я именно про это. Но я не космополит и я патриот России, отсюда и точка зрения.
Удаленный пользователь | |
30 июл 2014 06:52:05 |
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 30.07.2014 06:32:36
Да, все, все, все. Даже последние ..ранцы, ибо - они народ России.
Андрей. Россия, Поволжье | |
30 июл 2014 06:59:34 |
ИвaнычЪ | |
30 июл 2014 07:01:55 |
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 30.07.2014 06:59:34Эээ , стоп , он же наш, по Вашему, стало быть его жизнь - ваша жизнь. Или нет уже ?
Андрей. Россия, Поволжье от 30.07.2014 06:32:36
Да, все, все, все. Даже последние ..ранцы, ибо - они народ России.
Ваша голова - Ваша жизнь. Моя голова - мои поступки, моя жизнь.
Андрей. Россия, Поволжье | |
30 июл 2014 07:08:49 |
ИвaнычЪ | |
30 июл 2014 07:15:06 |
GeorgV | |
30 июл 2014 07:23:25 |
Цитата: ИвaнычЪ от 30.07.2014 07:15:06
Рассудок хорош в бытовом плане, а что касаемо иррационального, тут он либо в BSOD уходит, либо восхищается в изумлении забывая о себе.
Кстати, нет ничего лучше для стимулирования рассудка, рацио, как иррациональное. Та же любовь например.
ИвaнычЪ | |
30 июл 2014 07:43:24 |
Цитата: GeorgV от 30.07.2014 07:23:25Алкоголь, как заменитель счастья?
вот я сейчас пьяный... и все равно нифига не понял. хотя про БСОД согласен полностью. я бы сюда еще и АДА прикрутил... та еще хрень мозгоклюйная
Удаленный пользователь | |
30 июл 2014 07:31:01 |
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 30.07.2014 06:59:34
Андрей. Россия, Поволжье от 30.07.2014 06:32:36
Да, все, все, все. Даже последние ..ранцы, ибо - они народ России.
Ваша голова - Ваша жизнь. Моя голова - мои поступки, моя жизнь.
Андрей. Россия, Поволжье | |
30 июл 2014 07:45:11 |
ИвaнычЪ | |
30 июл 2014 07:50:13 |
Цитата: Михаил,Кемерово от 30.07.2014 07:31:01По моему каша в голове именно от пространных формулировок определяющих происходит. Имя определяет! По латыни "нация" - это и есть народ. Остальное 50-т томов переписки Маркса с Энгельсом - словоблудие. Из-за именования вещей не своими именами!
Вы понимаете разницу между народом и нацией? Каша походу у вас в голове. Прочитайте термин народ, поймете, про какие я обязательства говорил. Прежде, чем рассуждать об объекте, необходимо точно сформулировать его определение в мозгу. В России есть народы татары, буряты, чукчи, чечены, дагестанцы, но есть нация - в которую будут входить все перечисленные народы. Просто наши гуманитарии так легко бросаются терминами, что их смысл затирается и каждый под термином понимает свое. Поэтому добровольно отказавшиеся от обязательств и перестают быть народом. Пример красные-белые не канает, т.к. люди не отказывались от обязательств, а понимали их по-разному.
essuera | |
30 июл 2014 09:10:34 |
Цитата: ИвaнычЪ от 30.07.2014 07:50:13
По моему каша в голове именно от пространных формулировок определяющих происходит. Имя определяет! По латыни "нация" - это и есть народ. Остальное 50-т томов переписки Маркса с Энгельсом - словоблудие. Из-за именования вещей не своими именами!
Есть ещё слово "этнос", то же народ, только по гречески.
ИвaнычЪ | |
30 июл 2014 11:05:04 |
Цитата: Анатолий,Севастополь от 30.07.2014 10:02:51О чём я и писал изначально - коротко. Имя определяет! А когда именам определения давать начинают всякие понятия меняют, заменяют, дают - то билиберда получается. От чего столько бестолковых книг написано или статей многословных? От того, что вещи не своими именами названы.
Цитата:
Действительно, в Америке "nationality" означает "гражданство" - что не верно.
Сам термин произошел от латинского корня nat- "рождаться", т.е. означает "рождение" (т.е. кем родился).
Очевидно, вкладывать смысл "гражданство" в простое и понятное "рождение" - уступка странам, которые желают замутить простой и ясный вопрос.
Практические следствия из этого замутнения изумительны. Читаем Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Nationality
Nationality is membership of a nation or sovereign state, usually determined by their citizenship, but sometimes by ethnicity or place of residence, or based on their sense of national identity.
...Article 15 of the Universal Declaration of Human Rights states that "Everyone has the right to a nationality," and "No one shall be arbitrarily deprived of his nationality nor denied the right to change his nationality." By custom, it is the right of each state to determine who its nationals are. Such determinations are part of nationality law.
Т.е., получается, индивид или государство могут установить национальность или поменять её или поменять правила её установления...
А мы-то, неосведомленные, думали, что национальность человека устанавливается мамой с папой раз и навсегда...
Кстати "этнос" по-гречески означает "нация" (т.е. "рождение" )
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnicity
The terms refer currently to people thought to have common ancestry who share a distinctive culture.
Т.е. западное трактование "нации" как "гражданства" совсем притянуто за уши.
Но, как и в других случаях, из всей этой мути можно извлечь пользу. Согласно западному определению, национальность всякого Российского гражданина - "русский". А в таких мелочах, как "ethnicity", копаться могут только очень дотошные и выпендрёжные люди...
http://www.avanturis…msg1297314
Т.е.
Цитата:
Для англоязычных nationality и ethnicity — это НЕ синонимы, как я опять-таки тут уже объяснял. Например:
Эйзенхауэр. Nationality — American. Ethnicity — German.
Равель. Nationality — French. Ethnicity — Basque (наполовину ).
Шопен. Nationality — Polish. Ethnicity — French (тоже наполовину).
Айвазовский. Nationality — Russian. Ethnicity — Armenian. И т.д.
То, что у нас называется "национальностью", — это на самом деле этническая принадлежность, а вовсе не "национальность" Тяжелое наследие иудеомарксистов.
Андрей. Россия, Поволжье | |
30 июл 2014 07:30:25 |
Natpost | |
30 июл 2014 07:03:43 |
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 30.07.2014 06:32:36
Да, все, все, все. Даже последние ..ранцы, ибо - они народ России.
Natpost | |
30 июл 2014 06:55:42 |
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 30.07.2014 06:28:39
Просто моё человеческое любопытство.
Для меня все люди, живущие в России, - "наши".
Кто для Вас - "свои" и "наши"? Тот, кто по Вашим меркам имеет какие-то душевные качества (мужество или ещё что) или как?
Андрей. Россия, Поволжье | |
30 июл 2014 07:04:56 |
Natpost | |
30 июл 2014 07:08:35 |
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 30.07.2014 07:04:56
То есть, люди, живущие с Вами в одной стране, в одном городе, которые пекут хлеб, что Вы каждый день едите, обеспечивают Ваш дом водой, теплом, светом и так далее, но они - просто живут свою жизнь как понимают, - семьёй, знакомыми, они не - имперцы, они - мещане, но Вы пользуетесь каждый день их трудом.
И эти люди для Вас - "не ваши".
Николаич | |
30 июл 2014 06:37:37 |
Цитата: Lentz от 30.07.2014 06:09:29
Если все так, то ситуация близка к катастрофе. Для нас.
Lentz | |
30 июл 2014 06:50:02 |
Цитата: Николаич от 30.07.2014 06:37:37
Насчет "близка к катастрофе" - это вы хватили, но полномасштабное наступление на позиции России действительно развернулось.
Посмотрим.
Одно ясно - призывы к разуму, переговорам и т.д. оказались пустой тратой времени и сил для России. Никто ни о чем с нами договариваться не будет. Как итог - более тысячи погибших мирного населения на Донбассе.
ЗЫ. Тем, кто на Курске оказался на острие немецкого удара (напомню, в центре дуги немцы нашу оборону почти продавили на глубину) тоже, наверное, временами казалось, что ситуация близка к катастрофе.
Однако помните, чем в итоге кончилось?
Николаич | |
30 июл 2014 06:58:17 |
Цитата: Lentz от 30.07.2014 06:50:02
Выделил главное. Вот когда я увижу что руководство РФ осознано этот факт и начало воевать, мой пессимизм испарится немедленно. Воевать в широком смысле, я не про вторжение ВС РФ на территорию БУ. Воевать - в смысле отвечать ударом на удар, наносить удары первыми, перехватывая инициативу. Вот тогда я буду спокоен, потому что верю в способность России выигрывать. Но сейчас ничего такого нет. Именно что переговоры с противником, который продемонстрировал твердое намерение тебя убить.
Карел | |
30 июл 2014 07:30:44 |
Цитата: Lentz от 30.07.2014 06:50:02Цитата
Выделил главное. Вот когда я увижу что руководство РФ осознано этот факт и начало воевать, мой пессимизм испарится немедленно. Воевать в широком смысле, я не про вторжение ВС РФ на территорию БУ. Воевать - в смысле отвечать ударом на удар, наносить удары первыми, перехватывая инициативу. Вот тогда я буду спокоен, потому что верю в способность России выигрывать. Но сейчас ничего такого нет. Именно что переговоры с противником, который продемонстрировал твердое намерение тебя убить.
Не он | |
30 июл 2014 08:25:26 |
Цитата: Lentz от 30.07.2014 06:50:02
Выделил главное. Вот когда я увижу что руководство РФ осознано этот факт и начало воевать, мой пессимизм испарится немедленно. Воевать в широком смысле, я не про вторжение ВС РФ на территорию БУ. Воевать - в смысле отвечать ударом на удар, наносить удары первыми, перехватывая инициативу. Вот тогда я буду спокоен, потому что верю в способность России выигрывать. Но сейчас ничего такого нет. Именно что переговоры с противником, который продемонстрировал твердое намерение тебя убить.
Начком | |
30 июл 2014 08:59:04 |
Кочевник | |
30 июл 2014 09:07:15 |
Цитата: Николаич от 30.07.2014 06:37:37Это пока не катастрофа, но убедительный показатель того, что нынешнее российское руководство проводит неэффективную и бездарную политику, аналог мюнхенского "умиротворения агрессора" образца 1938 года. Сравнение с Курском в данном случае не проходит. скорее Куба 1962 года.
Насчет "близка к катастрофе" - это вы хватили, но полномасштабное наступление на позиции России действительно развернулось.
Посмотрим.
Одно ясно - призывы к разуму, переговорам и т.д. оказались пустой тратой времени и сил для России. Никто ни о чем с нами договариваться не будет. Как итог - более тысячи погибших мирного населения на Донбассе.
ЗЫ. Тем, кто на Курске оказался на острие немецкого удара (напомню, в центре дуги немцы нашу оборону почти продавили на глубину) тоже, наверное, временами казалось, что ситуация близка к катастрофе.
Однако помните, чем в итоге кончилось?