Украина и украинско-российские отношения
204,605,391 348,058
 

  valnat ( Слушатель )
23 авг 2014 20:28:44

Тред №797392

новая дискуссия Дискуссия  954

Отредактировано: valnat - 24 авг 2014 20:31:02
  • +8.69 / 130
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (90)
 
 
  starpom ( Слушатель )
23 авг 2014 20:38:46
Я лично вообще не догоняю все эти терки с языками. Ну кому мешает 2 языка в стране?

Я живу в Ирландии, официальных языка - 2, ирл. и англ. все надписи на 2-х языках, все,
кто работает в Гос. учреждениях обязаны знать 2 языка. Все док-ты дублируются. То же самое в Канаде
и массе других стран, в Швейцарии 3 языка и никто от этого не стал жить там хуже.
Считаю, что вопрос о языке - попытка искусственно разделить один народ.
IMHO,конечно.
  • +2.36 / 51
  • Скрыто
 
 
  kasa ( Слушатель )
23 авг 2014 20:43:57
Сообщение удалено
kasa
23 авг 2014 21:46:03
Отредактировано: kasa - 23 авг 2014 21:46:03

  • +0.08
 
 
 
  Demun ( Слушатель )
23 авг 2014 21:24:29
Сообщение удалено
Demun
10 авг 2016 16:47:01
Отредактировано: Demun - 10 авг 2016 16:47:01

  • +0.06
 
 
  zigel ( Слушатель )
23 авг 2014 20:49:05
Сообщение удалено
zigel
23 авг 2014 22:01:01
Отредактировано: zigel - 23 авг 2014 22:01:01

  • +0.00
 
 
  Швейк ( Специалист )
23 авг 2014 21:00:31
Понимаете русский и украинский языки очень близки. И поэтому у меня родилась такая аналогия. Русский язык - это как новый шустрый, красивый, смартфон, а украинский язык - старый, тормознутый моб. телефнон. И вот вас на работе заставялют пользоватся старым и неудобным телефоном, вы скрипя сердцем работаете этим "кирпичем", а прийдя домой достаете свое современное "чудо" и уж тут отрывается. И вдруг приходит начальник и разрешает вам пользоватся любым телефоном, как вы думаете сколько у вас пробудет старый телефон.
  • +0.51 / 15
  • Скрыто
 
 
 
  Бринкли ( Специалист )
23 авг 2014 21:27:23
Русский язык - это не просто инструмент. Он сам по себе - культура, история, национальный символ. Что стало с русскими, у которых отняли историю, культуру, героев "былых времен", мы видим сейчас на Украине. Задвинут русский язык в бытовую сферу - всё, назад в русскую общность пути украинцам не будет. 
  • +0.69 / 11
  • Скрыто
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 авг 2014 22:38:15
С Вашего позволения?
Современные русский, украинский и беларусский - и есть Русский язык. Очистить и сложить заново.
Для того и разделили язык на куски - дабы один народ раздробить, Язык - народ - наш Род. 
"Разделяй и властвуй" - власть, в украинском - влада, лада, ладить, вместе ладить.
Вслушивайтесь в русский язык - Божий язык.
Потому Россия не победима.
Прошу прощения ...Улыбающийся
  • +1.07 / 28
  • Скрыто
 
 
 
 
  Aliot ( Практикант )
23 авг 2014 23:14:03
Сообщение удалено
Aliot
24 авг 2014 00:16:02
Отредактировано: Aliot - 24 авг 2014 00:16:02

  • +0.07
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 авг 2014 23:54:10
Не препирательства ради - правды для Улыбающийся
Вы путаете фонетику с образностью, потому Шекспир и лучше для нас на русском.
Аз Бога Ведаю Глаголь Добро Есть Жизнь. 
При отдалении языков наших - инволюция.
Вас, я вижу, "смутил" вид флажка моего - дык сие есть - эмоции, кои застилают разум.
Советую углубиться в тему изТории языка нашего. Просто совет. 
  • -0.03 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Непалец ( Слушатель )
24 авг 2014 01:06:25
Про то, что ИзТоры, Задорнова, Фоменко и прочую ДругуюХренологию Есмь Отдельное Ветвие, в пользовательском разделе. А тут отминусуют до Малого Отлучения.

И, кстати, вполне справедливо отминусуют.

Ибо Глаголь Добро По Теме..
  • +1.63 / 26
  • Скрыто
 
 
  pmg ( Специалист )
23 авг 2014 21:17:35
В принципе да никому не мешает. Но на Украине уникальная ситуация. Украина это
антирусский проект. Русский как второй государственный сделает первый украинский
полностью неконкурентноспособным и весь 150 летний проект рухнет. Все это прекрасно
понимают. Если Новороссия и Россия настоит на своем природном праве пользоваться
родным языком антирусской Украины просто не будет.
  • +3.49 / 47
 
 
  badgio010 ( Слушатель )
23 авг 2014 21:19:16
До распада Америки и Китая никакого верхнесреднесибирского языка вообще не существовало в природе. Его изобрели в разведке наркогосударства Ацтлан — когда стало ясно, что китайские эко-царства, сражающиеся друг с другом за Великой Стеной, не станут вмешиваться в происходящее, если ацтланские нагвали решат закусить Сибирской Республикой. Ацтлан пошел традиционным путем — решил развалить Сибирь на несколько бантустанов, заставив каждый говорить на собственном наречии.
Это были времена всеобщего упадка и деградации, поэтому верхне-среднесибирский придумывали обкуренные халтурщики-мигранты с берегов Черного моря, зарплату которым, как было принято в Ацтлане, выдавали веществами. Они исповедовали культ Второго Машиаха и в память о нем сочинили верхне-среднесибирский на базе украинского с идишизмами, — но зачем-то (возможно, под действием веществ) пристегнули к нему очень сложную грамматику, блуждающий твердый знак и семь прошедших времен. А когда придумывали фонетическую систему, добавили «уканье» — видимо, ничего другого в голову не пришло.
Вот так они и укают уже лет триста, если не все пятьсот. Уже давно нет ни Ацтлана, ни Сибирской республики — а язык остался. Говорят в быту по-верхнерусски, а государственный язык всего делопроизводства — верхне-среднесибирский. За этим строго следит их собственный Департамент Культурной Экспансии, да и мы посматриваем. Но следить на самом деле не надо, потому что вся оркская бюрократия с этого языка кормится и горло за него перегрызет.
Оркский бюрократ сперва десять лет этот язык учит, зато потом он владыка мира. Любую бумагу надо сначала перевести на верхне-среднесибирский, затем заприходовать, получить верхне-среднесибирскую резолюцию от руководства — и только тогда перевести обратно просителям. И если в бумаге хоть одна ошибка, ее могут объявить недействительной. Все оркские столоначальства и переводные столы — а их там больше, чем свинарников, — с этого живут и жиреют.
В разговорную речь верхне-среднесибирский почти не проник. Единственное исключение — название их страны. Они называют ее Уркаинским Уркаганатом, или Уркаиной, а себя — урками (кажется, это им в спешке переделали из «укров», хоть есть и другие филологические гипотезы). В бытовой речи слово «урк» непопулярно — оно относится к высокому пафосному стилю и считается старомодно-казенным.

(Пелевин "Снафф")
  • +1.46 / 13
  • Скрыто
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
23 авг 2014 21:36:24
Второй язык не мешает. Мешает второй   русский   язык. Причины - убрать конкурента, не допустить до власти.. и куча других аналогичных причин. Второй не русский этому не мешает.
  • +3.33 / 40
 
 
  Олег Бр ( Слушатель )
23 авг 2014 21:40:14
Сообщение удалено
Олег Бр
24 авг 2014 01:46:01
Отредактировано: Олег Бр - 24 авг 2014 01:46:01

  • +1.02
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
23 авг 2014 21:48:41
Сообщение удалено
Vladislav
24 авг 2014 02:01:01
Отредактировано: Vladislav - 24 авг 2014 02:01:01

  • +0.38
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
23 авг 2014 22:01:37
Сообщение удалено
gadyuka
23 авг 2014 23:16:01
Отредактировано: gadyuka - 23 авг 2014 23:16:01

  • +0.42
 
 
  AVer ( Практикант )
23 авг 2014 22:08:25
Сообщение удалено
BUR
24 авг 2014 18:38:49
Отредактировано: BUR - 24 авг 2014 18:38:49

  • +1.81
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
23 авг 2014 22:19:58
Это ОСНОВЫ деградации.
Деградация укров начинается с желания ПОКОВЕРКАТЬ русский.
Т.е не говорящие на мове выделяются ВМЕНЯЕМОСТЬЮ...
Это не входит в планы ПП
  • +0.54 / 7
  • Скрыто
 
 
 
  БаранОбама ( Специалист )
23 авг 2014 22:27:55
Сообщение удалено
БаранОбама
23 авг 2014 23:15:44
Отредактировано: БаранОбама - 23 авг 2014 23:15:44

  • +0.27
 
 
 
  Карел ( Специалист )
23 авг 2014 22:30:57
Упрощенное понимание, пмпм... На самом деле вопрос языка на Украине ложится в общую базу вопросов (как один из ключевых) по формированию хохлонации на ряду с хохлоисторией и хохлокультурой и вытеснению русской части Украины, как конкурентной среды. Дело в том, что при равных условиях, русский язык было вытеснить практически невозможно, как более конкурентноспособный, поэтому приходилось применять административные меры в виде разных законных и подзаконных актов + включать пропагандистскую машину на всю катушку, что бы расширить ареал распространения хохломовы и потеснить русский. Так что "выделиться" (с) тут не катит, все глубже гораздо...
  • +0.35 / 8
  • Скрыто
 
 
 
  Domino_Designer ( Слушатель )
23 авг 2014 22:32:17
Сообщение удалено
Domino_Designer
23 авг 2014 23:46:02
Отредактировано: Domino_Designer - 23 авг 2014 23:46:02

  • -0.14
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
23 авг 2014 22:48:37
Методичка общая по всей периферии СССР. Не везде срабатывает. Первой госъязык ввела Грузия и в результате потеряла Абхазию.
  • +1.94 / 28
 
 
 
  santo2 ( Слушатель )
23 авг 2014 22:49:57
в Бенине и в Буркина Фасо не былГрустный
 А на Кубе - колониальный испанский, в Алжире - если ты не из сахарской деревни ты ОБЯЗАН уметь изъясниться хотя бы  на корявеньком французскомУлыбающийся
На счет "выделиться" согласен ибо  перьев как у экзотических птиц нету и остаётся... ЯЗЫК
  • +0.36 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
  Ian D. Smith ( Слушатель )
24 авг 2014 01:09:45
Был на Кубе 4 раза и пару раз в Доминикане (в Испании тоже был не единожды  Улыбающийся )
но вот что такое колониальный испанский - не знаю Шокированный может Вы мне поясните? А в Аргентине на каком разговаривают? 
В самой Испании,не говоря уже про ЛА, произношение ну ОЧЕНЬ от региона зависит.
Сравните хоть слово улица Calle на Кубе произнесут Кайе а в Аргентине Кажже.
Кстати в ООН часто брали переводчиками кубинцев,т.к. именно кубинское произношение считается самым "нейтральным" испанским.
Прошу прощения за Офтоп, АУ 4 часа
  • +0.42 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
24 авг 2014 01:21:41
Вообще мой изначальный пост был про другое - про то, что на Кубе - кубинский язык, а в США - сшанский.
Это хорошо действует на украинцев с их "Раз Украина - должен быть укрианский язык"
  • +0.66 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Ian D. Smith ( Слушатель )
24 авг 2014 01:46:58
Дык и я отвечал не Вам,а santo2  на его спич про колониальный испанский,ну нет такого языка Бъющийся об стену
А кубинцы здравые люди и про кубинский язык и не знают,Улыбающийсяговорят на испанском и ущемленными себя не считают.
  • -0.02 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
23 авг 2014 22:57:07
Здесь кто-то уже выкладывал главную мысль.Свидомые не могут сделать русский язык вторым государственным только потому,что  русский язык ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ и он при юридическом равенстве языков   вскорости вытеснит украинский из жизни.Тот станет не нужным никому и постепенно умрет.,а вместе с ним и свидомизм и украинская нация,которую пытаются исскуственно создать такими мерами.

ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК!Сказал
   Великий русский писатель Иван Тургенев в 1882 году
  • +2.66 / 23
  • Скрыто
 
 
  Levsha ( Слушатель )
23 авг 2014 22:27:11
Сообщение удалено
Levsha
23 авг 2014 23:31:03
Отредактировано: Levsha - 23 авг 2014 23:31:03

  • -0.14
 
 
  Andrey-111@ ( Слушатель )
23 авг 2014 23:00:44
только правды ради. у гномов 4 языка официальных. 
  • +1.08 / 6
  • Скрыто
 
 
  BigMc ( Слушатель )
24 авг 2014 00:11:59
  Выдвижение языка на позицию государственного - способ манипулирования и подавления.
На гос языке идет весь документооборот. Можно выдвигать всякие бредовые требования к уровню владения языком и соответственно вводить основанные на этом ограичения. Образование на гос. языке и осложняет обучение части детей, особенно в начале школы. Ну а про детсады ваще промолчу.
 Прибалтика наиярчайший пример! Выдавили с рынка труда огромную часть людей не владеющих языком. Перевели в рабы фактически. Ввели профессии которые требуют определенного уровня владения языком. В результате все чинуши сидящие в прикормленных местах - титульная нация. Куча специалистов не смогла работать, т.к. не владела гос. языком на нужном для оформления документооборота уровне(документы от бухгалтерских и просто складских, вплоть до чертежей, техдокументации и юридических документов).
  • +3.03 / 38
 
 
  vassa ( Слушатель )
24 авг 2014 00:55:15
В том-то и дело, что украинский - это не просто там один из языков, вроде русского, английского, каталонского, наконец. Это основное идеологическое средство-носитель фашистского проекта "Украина-антиРоссия". Население Украины не говорит на литературном и государственном украинском языке. Оно говорит на русском (города), на суржике (село), на местных диалектах. Литературный язык изучают в школе, но говорить на нем - выглядеть белой вороной в любой естественной обстановке. Все, кто на нем говорит, его изучали специально, нет людей, для которых этот язык - родной. Переходя на украинский, человек позиционирует себя как носитель определенной идеологии.
Вопрос о языке, действительно, раньше, в советское время, просто никого не интересовал, все и так друг друга хорошо понимали. Этим же объясняется то, что многие жители почти всей Украины спокойно отдавали детей в украинскую школу - особой разницы нет, а зачем ребенка возить за тридевять земель, если украинская школа - во дворе? А что учат на языке, на котором никто не говорит, и ладно, лишний язык не помешает. Мало кто сознательно подходил к этому вопросу.
И именно такая индифферентность была использована как ловушка в начале внедрения украинской идеологии. Привычное двуязычие и "родное" культурное окружение стали постепенно наполняться несвойственным им ранее контентом собственного превосходства и особости.
Сейчас былой негласный общественный договор и согласие разрушены. И именно из-за нежелания националистов идти на компромисс в языковом вопросе, что вполне логично: согласись они на два государственных языка - и кто бы стал уродоваться ради изучения языка, не обеспечивающего современный доступ к культуре, техническим новациям, информации? Куда проще выучить русский, который в совершенстве все это обеспечивает. Тогда в чем отличие Украины от России? А нет разницы - так зачем отдельное государство, на чем самоутверждаться?
Как раз в плане госстроительства для "Украины" перспективны были как мирный путь дву(много)язычия, так и путь одноязычия с Россией, как у Австрии с Германией: язык и культура одна, а государства - разные. Но идеологам украинства не нужны два дружественных русских государства, им нужна вражда и разрушение русского мира. Так что принятый вариант - единственно возможный в свете поставленных целей. В изначальной осуществимости самих целей логично усомниться.
В этой связи примечательно появление такого феномена, как русскоязычные украинские националисты. Перейти в повседневной жизни на украинский для них невозможно, условия работы, если это не карьерный рост дипломата, такой ломки не требуют, а вот пропаганда свою разрушительную работу в их недосформированных мозгах произвела. Хочется быть полноценным укрогражданином, отличаться от русского, "мы же на Украине живем, Украина - не Россия, она богаче и лучше, и сами мы лучше, потому что здесь живем. Да, мовы не знаем, а какая разница, мы зато такие патриоты - всем глотку перегрызем". То есть внутренне человек враждебен самой основе своего сознания и личности. В результате - или шиза, или война, или то и другое, что и наблюдаем. И само, без лечения, такое не проходит, увы.
Кстати, в Киеве - репетиция парада. Идут мимо "богунцы", бывшие суворовцы, милые такие мальчики лет по 14-15. Командир кричит "Слава нации!" Они отвечают: "Смерть ворогам!" Громко орут, на совесть. Это без пяти минут офицеры. Что может из такого вырасти? Карфаген должен быть разрушен, и как можно скорее.
  • +5.47 / 65
  • Скрыто
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
24 авг 2014 00:59:23
Ну не знаю, мои родители в 72 году в такой ситуации нашли возможность (хоть и по блату) отправить меня в русскую школу, хоть до нее и было существенно дальше.
  • +2.85 / 30
  • Скрыто
 
 
 
 
  Ибрагим Оглы ( Практикант )
24 авг 2014 01:04:11
Неужели к 78 году так всё кардинально поменялось? У нас на Лесном на 4 квартала из десятка школ только одна была украиномовная, и то туда отдавали "дебилов", потому что все хотели учиться по-русски.
  • +1.00 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Матрос Кошка ( Слушатель )
24 авг 2014 01:14:29
Сообщение удалено
Матрос Кошка
24 авг 2014 02:16:01
Отредактировано: Матрос Кошка - 24 авг 2014 02:16:01

  • +1.58
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
24 авг 2014 01:31:32
Сообщение удалено
Cheen
11 фев 2015 21:49:58
Отредактировано: Cheen - 11 фев 2015 21:49:58

  • +0.22
 
 
 
 
 
 
 
  Матрос Кошка ( Слушатель )
24 авг 2014 01:36:25
Сообщение удалено
Матрос Кошка
24 авг 2014 02:46:01
Отредактировано: Матрос Кошка - 24 авг 2014 02:46:01

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ибрагим Оглы ( Практикант )
24 авг 2014 01:48:30
В 92-93 годах в наших школах было всё всем пох, кроме денег. Надо было родителям чуток подпитывать учителей. И можно было в любой одежде ходить-разруха. Тёте с завышенной украинскостью можно было просто пригрозить , что придут на разборки бандиты-и ничего бы она не сделала.
Мой сосед как раз проходил практику учителем истории. Его дети натурально били, он меня просил подписаться.Веселый
  • +0.26 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  want_know ( Слушатель )
24 авг 2014 01:20:19
93 год - пришел в русскую школу. Закончил русский класс - последний, собранный кое-как, который и так закрывать хотели. На данный момент русских школ нет - областной центр, немного западнее Киева.
  • +1.74 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Матрос Кошка ( Слушатель )
24 авг 2014 01:24:28
Сообщение удалено
Матрос Кошка
24 авг 2014 02:31:01
Отредактировано: Матрос Кошка - 24 авг 2014 02:31:01

  • +1.05
 
 
 
 
 
 
 
  want_know ( Слушатель )
24 авг 2014 01:37:06
Сообщение удалено
want_know
24 авг 2014 02:46:02
Отредактировано: want_know - 24 авг 2014 02:46:02

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1961
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zlata
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  thomas
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  thomas
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Seregka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kali
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SWL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kali
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ибрагим Оглы ( Практикант )
24 авг 2014 18:51:47
Кокой пафос! Сварочный факультет, я на нём учился. В 1990 году легче всего было поступить. Встречал бывших сокурсников, ни один по специальности не пошёл, зато полфакультета шампанским торговало.
  • +2.92 / 25
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  САН
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить