Тред №797552

Будут. А как в Башкирии без башкирского? Или как хотели бандеры: в русском Донбассе - без русского? Хренушки. Это и есть статус РЕГИОНАЛЬНОГО языка!

• +0.77 / 10

...долго читал Авантюру, но вот тут не стерпел;)

По итогам длительного бодания относительно "Закона о языках" в Башкирии оставили ДОБРОВОЛЬНЫЙ характер изучения башкирского языка. Не в смысле - хочу, изучаю, а в смысле "решение класса/школы". Там бола какая-то бодяга с четырьмя вариантами программ обучения - на башкирском, на русском с башязыком, на русском с другим языком и только на русском.

• +1.50 / 12

Что за пурга? Когда это в Башкирии закон об образовании поменяли? Давайте-ка с этого места по-подробнее!

Цитата: ЦитатаСегодня на сайте Собора русских РБ опубликовано письмо за подписью председателя комитета Госсобрания Республики по образованию. Документ разъясняет нормы нового закона "Об образовании", подписанного Рустэмом Хамитовым 1 июля 2013 года.

Согласно тексту письма, в новом законе принудительное изучение башкирского языка не устанавливается. Решение о том, будут ли уроки башкирского обязательными или нет, примет руководство школы. Такой механизм прописан в соответствующем федеральном законе.

Как поясняет в своем жж общественный активист lina_seregina, "если раньше все решал региональный или федеральный законодатель, то сейчас – непосредственно учебные заведения. Центр тяжести переносится с государственного регулирования на уровень самих учебных заведений.Теперь школам менять свой устав, и там, "локальным актом", прописать - как, в каком формате в данном учебном заведении будет изучаться башкирский язык".

Новое федеральное законодательство, помимо всего прочего, поможет детям башкирской национальности, проживающим за пределами Башкортостана. Так, родители могут инициировать создание специализированного класса в любой школе Российской Федерации, в котором изучение башкирского будет обязательным. 

http://trishurupa.ru/content/obyazatelnoe-izuchenie-bashkirskogo-yazyka-novym-ob-obrazovanii-ne-ustanovleno.html

• +2.50 / 29

...сдается мне, имя этой пурги - таки БашМедиа)

• +0.43 / 3

Никак от большевизма- троцкизма  не могут отказаться с национальными округами и автономиями . Нужно отменить изучение языков микро- народов за государственный счет и закрепление определенной территории за микро- народом , хотят чтоб их  дети учили  башкирский или татарский организуют за счет родителей  или спонсоров факультативные занятия для общего развития  , родители или спонсоры оплачивают услуги учителя и учебные материалы .  По всей территории России образование должно проходить на РУССКОМ языке как государственном языке и языке межнационального общения или с преподаванием части предметов на языках международного общения - английский и тп . Делопроизводство тоже должно вестись только на русском языке , в противном случае на территории России создаются этнические анклавы в которые невозможна миграция населения из других регионов с карьерными перспективами из- за необходимости знать на этой территрии их микро язык , никому не нужный и бесполезный кроме одного - обеспечивать преимущество данной этнической группе в системе органов власти и управления , то есть политика близкая  к бывшим республикам СССР , но только на территории России - анклавы на территории которых созданы преимущества для какой- то конкретной микронации, такая политика проводилась и насаждалась большевиками- троцкистами против русского народа с 1917 года .

Представляю ужас и разочарование русских беженцев , когда они обнаружили на территории России  тоже самое, что и на Украине - их детей заставляют учить чужой и ненужный им язык . РФ сохранила структуру мини - СССР, а СССР распался и распад  был  запрограммирован при его создании  разделением России на национальные республики , на Украине насаждали украинство и так далее. 

• -0.07 / 34

В США государственный язык только английский, но тем не менее во многих штатах есть специальные двуязычные программы для хиспаников, обычно до 6 класса, с 6 все только на английском. Оплачиваются государством.

Родители-хиспаники выбирают, в какой класс хотят отдать ребенка: обычный на английском, ESL (английский как второй) или на испанском. Программа обязательна во всех школах, где есть испаноязычное население.

Насколько я поняла из одного из предыдущих постов, в России школы решают, на каком языке вести обучение. Школы Башкирии могут выбирать различные варианты, они были перечислены.

Чем Вас так башкирский язык разозлил? Если люди в Башкирии хотят на нем говорить и изучать его в школе - это их право.

• +1.51 / 33

Живу в Башкортостане. Как бывший учитель истории, поясняю, что в Башкортостане дети обучаются башкирскому языку как государственному наряду с русским, но всего 2 часа в неделю, а также есть такой предмет. как  "история и культура Башкортостана", это все называется региональный компонент и деньги соответственно республиканские, особенно это никого из жителей не напрягает. Есть еще программа родных языков, в т. ч. татарский, удмуртский, есть даже украинский. в местах компактного проживания этих этносов, и там все в порядке и по согласию, и по заявлениям родителей, никто никого не насилует и никому ничего не запрещается.А вы как хотели? как в Украине? Запрещать и не пущать? Что делать, если у нас многонациональное гос-во, тем и сильны. Россия не кончается Московской областью.

• +10.07 / 147

В Татарстане аналогично,подтверждаю,сам отец троих,русский,против татарского языка ничего не имею.Нехай учат,в жизни все может пригодиться.Кстати 100% татар знают русский. ИМХО.

• +4.52 / 62

Такая ситуация была с мовой в УССР. Выучил, потому что бесплатно.

• +0.08 / 11

И что характерно - когда к тебе подходят и спрашивают по татарски а ты не можешь ответить, то дураком выглядит НЕ татарин точно. Но всегда переспрашивают по-русски, даже из очень глухих деревень. Обычно адрес, так что ответить легко, ну и пару сотен слов по-всякому знаешь.

Но с украинским это не пройдет, он целиком понятен

• +0.40 / 8

В моём случае немного по другому,сын может ответить,а я как собака-понимаю,а сказать не могу

• +1.03 / 10

Реальный случай.
Захожу в магазин купить чё-нить сладкого к чаю. Смотрю на рулеты. На одном на упаковке надпись по-украински: "Рулет гроховый". Я в ступоре: это какой рулет-то? Гороховый?! И никто мне перевести не может. С полчаса головы ломали, пока кто-то внимательно не рассмотрел картинку.
Рулет оказался ореховым...

• +2.26 / 27

Посмотрите Яндекс-карты: на север от Уфы город Бирск. В Бирском универе, в его бытность еще педагогическим институтом, самой первой на свежеобразованном филологическом факультете, была кафедра марийского  языка и литературы. Лет через десять добавилась еще кафедра татарского языка и литературы. Еще через десяток лет дошло дело и до кафедры башкирского языка и литературы. Никакого парадокса: именно в Бирске, до создания в 30-х в Йошкар-Оле марийского пединститута, учили еще при царизме учителей марийского языка. Так как в Башкирию была заметная миграция не пожелавших принять христианство луговых марийцев --- сегодня около 100 тыс, компактно по верховьям Сылвы и аж до Кунгура Они потом якобы стали мусульманами, но в 1990-е выяснилось, что именно эти восточные марийцы лучше всех сохранили свою еще дохристианскую религию...

• +1.99 / 17

        Не знаю, пани Хелена, насколько Вы владеете вожделенным английским... в меня его вколачивали, можно сказать, шпицрутенами на Физтехе, и вколотили: когда колдую над формулами, то ловлю себя на том, что действия иногда прокручиваю в голове на английском. Хотя английский мой ой какой несовершенный...  Вполне возможно, что  против Вашего, пани Хелена, мое владение и русским ни к черту не годится, та как для меня он как бы книжный, который в школе 50-х я начал учить с нуля только в 4-м классе. Вполне возможно, что мой родной через век станет одним из умерших языков  --- в 50-х на нем говорили около 50 тыс, сегодня уже только около 25 тыс. Райцентр Козьмодемьянск в 50-х был 6-тысячником, где в книжном или культмаге положено было говорить на русском и на улице твой марийский как правило не понимали. 

В 60-х два завода притянули сельское население, и к 70-м в городе стало за 20 тыс, доросло до 25 тыс. сегодня 23 тыс, и эти "селюки" принесли в город марийскую речь. Сегодня ее на улицах все меньше и меньше... Не знаю ничего ни за татарский, ни башкирский, в родной деревне на улице говорят все еще только на горномарийском, но в школе две опции изучения марийского языка: как родного и государственного. 

Первая опция --- достаточно полноценное изучение языка с литературой. Вторая, государственная опция, это изучение языка на уровне понимания текста. Знакомая учительница в школе, которую кончал, сетовала, что все больше и больше родителей полагают, что их дети обойдутся и "государственной" опцией. В гимназии в райцентре, по рассказам (с самими учителями не общался), "хорошо" по марийскому в аттестате получают автоматом все, а для "отлично" надо все же проявить минимальный интерес к предмету. Но есть и энтузиасты языка, только не надо их в смоле и перьях вываливать за это.

Так зачем мне этот язык, обреченный через сотню, может подольше лет стать развлечением только для лингвистов? 

Это язык, на котором прошло мое детство и все школьные годы, это язык моих соседей и сверстников, это язык дедушки и бабушки, это язык моих родителей, это язык, на котором я когда-то произнес первое в своей жизни слово А"ви = Мама.  Это язык для всего-то в моем детстве 50 тыс, но на котором есть литература. Проза может и простоватая, но есть замечательная поэзия, есть замечательная народная песенная и танцевальная культура --- творчество тех самых колхозников и рабочих, ну нет у сегодняшних 25 тысяч профессиональных поэтов и писателей и композиторов...  Вы можете, пани Хелена, запретить, выжечь каленым железом этот ненужный Вам язык, но мне он нужен, и никому не удастся запретить мне думать на нем и заставить меня забыть о прадедах, родителях, том восхитительном колхозном детстве. 

Я не знаю, пани Хелена, где и как  Вы росли, но склонен, ничтоже сумняшеся, считать, что начав выходить на колхозные поля регулярно с 11-12 лет, отработавши первый полный сезон на комбайне в 13 лет, знавший о пионерских лагерях только из "Пионерской правды" и журнала "Пионер" (и клянусь, что никогда об этом не жалел, так как колхозное взросление было настолько богаче событиями любого пионерлагеря со скучным режимом!), я и все мои сверстники заработали себе право на пару уроков горномарийского в неделю --- мы не обожрали этим вас в три горла.

Была когда-то активной ветка "Дружно вместе или удельные княжества России?"
http://glav.su/forum…e/new/#new
Когда на ней победила идея, что кое-кого надо переработать в фарш для откорма свиней, то все свое там вымарал и перестал заглядывать. Попробуйте, пани Хелена, оживить то обсуждение --- тема-то остается актуальной. 

• +6.37 / 86

Уважаемый Добряк, все-таки, дело не вполне в этом. "Нац.языки" в нацреспубликах используются примерно в тех же целях, что на Украине: формирование элиты, блокирование конкуренции, дистанцирование от русских. Где-то, как в Татарии, это очень эффективно получается (5 уроков татарского в неделю, для всех, строгий экзамен), где-то, как в Башкирии, не шибко эффективно (2 урока в неделю, факультатив "родной язык", практически без серьезных экзаменов), но тем не менее.
Я вовсе не присоединяюсь к Хелене, но и к пасторали с буколикой сводить проблему не надо: башнацики, что молодые, что старые, времен "борьбы за суверенитет" довольно активно боролись за расширение башкирского языка - даже не смотря на то, что башкирские же филологи скорбно отмечали, что, мол, "башкиры сами не хотят разговаривать на башкирском", а в интернете "башкирский язык представлен практически полностью в деловом варианте" (т.е. в виде обязательного башкирского варианта документов). Расширение в смысле не только объема преподавания (вообще, тема возникла примерно в середине нулевых, тогда предполагалось "по татарскому варианту" обучать; позже скостили до 2-4 обязательных уроков в неделю - теперь вот и обязательный характер того), но и пытались провести норму, чтобы должностные лица были обязаны знать ОБА госязыка, например. Это был вопрос, конечно, не столь насущный, как БашТЭК, но и более реализуемый, нежели эндогамия башкир, уступая только "принципу политического устройства" республики, что "президент Башкортостана должен быть башкиром" (собственно, одной из "общих" претензий к нынешнему президенту Хамитову: а вот не башкир он, татарин!..).

Извините за столь длинное и побочное выступление) Просто Украина уже почти год выступает практически натурным экспериментом, в частности, и в плане межнациональной внутренней политики, поэтому особо пристально слежу за этим делом, примеряя, так сказать, "на себя". Удивительное дело, но украинский национализм "как в капле воды" отражает остальные виды национализмов (русский, башкирский, татарский, которые наблюдаемы в Башкирии; только что название и набор атрибутики поменяй) - комплекс "политических практик" и их последствий. Пока, например, русские националисты (типа НДП, скажем) еще не осознали, занятые помощью Новороссии, но со стороны видно, что гражданская война на Украине произошла ровно исходя из тех же установок, которые разделяют и они: единственный язык, поражение в правах нетитульных, унитарность, "единонационалия", демократия и западничество. Только что, повторюсь, заменить "украинский" на "русский" (или - "башкирский", "татарский"), структурное же сходство практически полное. Даже общая истеричность похожа(( Мелкие вариации тематики ("цеЕвропа" против "гастеры!" или "даешь башязык!") не играют принципиальной роли.

• +1.34 / 26

        Для обобщения на Вселенские просторы не вредно все же знать и местную ситуацию. К примеру, что собственно марийцев в Марий Эл уже только около 41 %.
   
        В Йошкар-Оле в бабаях с 2000-го коренной москвич Леонид Маркелов. По-марийски лыка как не вязал, так и не вяжет. В меру вор, вот его местная жена, с которой он в фиктивном разводе, так уж шпана откровенная, в народе наш бабай совершенно нелюбимый --- с 2009 не избирался, а назначался из Москвы. В заксобрании республики  пять марийцев из полсотни, в совете министров тоже русское "засилье", даже татар поболее, чем марийцев --- и то, и другое как-то никого не колышет, только на Маркелова в разговорах земляки плюются, и не за то, что москвач. Как вам такое блокирование конкуренции и дистанцирование от русских?

       Чего категорически не хватает в РФ --- это наркомнаца. В стране нигде не готовят специалистов по национальному вопросу, и он полностью отдан на откуп крикунам...

• +3.35 / 36

Беда или счастье заключается в том, что местная ситуация реализуется в общих рамках. Я не говорил за то, что конкретно Марий Эл это дело проводит, я привел пример Башкирии и, частично Татарии (хотя, может быть, товарищи из РТ по-лучше осветят этот момент, если захотят?).

Кстати, башкир в Башкортостане еще меньше - около 30 с чем-то процентов. Что не мешало суверенитистам.

За наркомнац - согласен((( Душен мир общественников, невменяемы их сентенции((((((((

• +0.52 / 4