Украина и украинско-российские отношения
204,614,545 348,041
 

  sapfir ( Слушатель )
24 авг 2014 04:47:48

Тред №797572

новая дискуссия Новость  853

Однажды ложь уничтожит нас всех
Источник: http://inosmi.ru/world/20140823/222555554.html

Однажды ложь уничтожит нас всех ("Parlamentnilisty.cz", Чехия)

Запад с самого начала умело диктовал, как сегодня мир будет смотреть на кризис на Украине. Причем в этом Западу помог российский образ «вечного злодея».

Однажды ложь уничтожит нас всех ("Parlamentnilisty.cz", Чехия)

Запад с самого начала умело диктовал, как сегодня мир будет смотреть на кризис на Украине. Причем в этом Западу помог российский образ «вечного злодея». Путин не умеет осуществлять умную и ловкую «мягкую» пропаганду. И даже престижные информагентства поддаются политическому активизму, потому что для хорошей журналистики уже просто нет времени, заявляет чешский аналитик в сфере СМИ Ирена Рышанкова.

– Много говорили и писали об информационной войне, которая сопровождает украинский кризис с самого начала – с демонстраций на Майдане, во время аннексии Крыма, войны на Донбассе, падения малайзийского рейса MH17 – и ведется до сих пор. Каким же оружием и насколько успешно пользуются стороны в этой войне?

– Для простоты буду называть стороны «проевропейской» и «пророссийской». Однозначно преимущество имеет, или до сих пор имела, сторона «проевропейская». Ее метод «впуска информации» и ее формулировки были такими, что стало ясно – там есть консультанты. Более того, именно эта сторона начала информировать первой массово, на всех уровнях.

«Пророссийскую» сторону фактически заставили лишь опровергать все новые и новые версии домыслов о событиях, которые никто из читателей не имеет возможности проверить. Эта сторона также задала словарь для описания событий, при этом воспользовавшись тем фактом, что простые и менее образованные пользователи СМИ, а их по статистике большинство, по-прежнему воспринимают Россию как зло. Говоря конкретнее, это объясняется вторжением оккупационных войск в 1968 году, а позже в Афганистан. Просто Россия в умах многих все еще отождествляется с Советским Союзом, и из-за этого занимает в умах ту же позицию, что и во времена холодной войны.

В выступлениях «проевропейских» сил уже давно перед ключевыми событиями, которые служили спусковым крючком, превосходно использовались все инструменты управления общественным мнением. События каждый раз определяют повестку дня (agenda setting), и она навязывается второй стороне. Насильственные шаги (стрельба по демонстрантам на Майдане, падение самолета, расстрел «колонны беженцев») привнесли эмоции в первоначально рационально рассматриваемый конфликт. Так были заданы рамки восприятия информации (framing), связанные с «нашим» отношением к сторонам. Получилась поляризация без связи с фактами: кто-то добрый и кто-то злой («они лишь хотели войти в ЕС», «они хотели преградить им путь к свободе», «они снова стреляют по нашим детям»). На этом поле развернулась игра в «эти хорошие» и «эти плохие». Независимо и беспристрастно факты не анализировались, потому что всегда создавались обстоятельства, которые препятствовали этому. Я считаю, что не могло идти и речи, если говорить о методах информирования о событиях на Украине, о чем-то вроде «народной борьбы». На Майдане был не «народ», а политические активисты и боевики. А также наемники. Наивная публика интеллигентов, которая к ним присоединилась, очень быстро ушла в сторону после того, как пролилась кровь. Профессионализм подсказывает, что, скорее, там были хорошие консультанты.

Россия проигрывает и еще долго будет проигрывать. Ни в Кремле, ни на Лубянке, скорее всего, не читали базового труда американского профессора из Гарварда Джина Шарпа, хотя впервые он был опубликован в 1973 году под названием «Политика ненасильственных действий». Его главная книга «От диктатуры к демократии» вышла на 20 лет позже в связи с народным восстанием в Бангкоке и была издана на русском языке в 1993 году, уже после распада СССР, когда кандидатура Егора Гайдара на пост премьера была отклонена, к власти пришел Ельцин, против него выступили путчисты, и должна была начаться гражданская война, которая окончательно стерла бы с лица земли «империю зла». Тогда этого не получилось, но дело зашло очень далеко. На украинский язык книга «От диктатуры к демократии» была переведена в 2004 в связи с Оранжевой революцией.

После столетий применения «твердой силы» Россия не понимает, как применять «мягкую силу», не владеет неправительственной дипломатией, которую нужно поддерживать финансово и организационно. Россия не умеет привлечь себе в поддержку звезд поп-культуры, университеты и благотворительные фонды, коммерческие фирмы и неправительственные объединения. У России был и по-прежнему есть недостаток – ее репутация, хотя это страна, в которую большинство европейских стран экспортировало товары или сотрудничало. Благодаря российскому газу у нас есть свет, тепло, мы ездим на автомобилях. Для многих в Европе это все еще «эти русские» августа 1968 года, захватчики, опьяневшие от водки. И многие «новые русские» подкрепляют этот советский стереотип. Они демонстративно кичатся своим богатством и так же демонстративно пренебрегают законами. Так что удивляться особо нечему.

– Уже зимой и после краха Виктора Януковича чешская блогосфера, или сфера «альтернативных» СМИ, начала возмущаться, что информацией о «событиях на Майдане» в Чехии манипулируют, что она проукраинская и селективная. Скажем, если говорить о замалчивании информации об агрессивности демонстрантов на Майдане и акцентировании новостей о жестоких действиях полиции. Были ли эти претензии к чешским СМИ справедливыми?

– Отчасти были и по-прежнему таковыми являются. Но это как раз проблема самого хода информационной войны, которую Россия проигрывает. Причин для крена в сторону киевского правительства несколько. Во-первых, это его заявления об освобождении из лап русского медведя и принятии европейских правил, во-вторых – перевес профессионально подготовленной проукраинской стороной информации, которую ретранслируют СМИ. На информацию есть спрос, и тот, кому она принадлежит, может ее подправить. Никто из нынешних журналистов не мечтает заниматься по-настоящему независимой военной журналистикой. Собственно, сегодня это и невозможно. Рано или поздно вам понадобится какая-то бумажка, рано или поздно вам понадобится профессиональный информационный тыл. И тогда вы обратитесь к embedded journalism («журналистика прикомандированных»). Более того, сегодня у СМИ нет времени раздумывать: электронный онлайн-мир летит вперед, и сдача номера в полночь – это то, о чем мы, современники, можем только вспоминать. Теперь сдача – каждую минуту. Я всегда шучу, что у Карела Чапека сегодня не было бы шансов. Издательские дома хотят дешевую рабочую силу, то есть конвейерных сотрудников, которые бездумно сыплют новости. Блогеры, как правило, либо сами аналитики, либо те, кого тема по какой-то причине интересует, и кто в ней разбирается. То есть они не объективны. Даже уважаемые агентства посылают на передовую нанятых местных, о профессиональном прошлом и взглядах которых не имеют и понятия. Таким образом, под личиной вершины военной журналистики зачастую мы видим работу местных журналистов, нанятых и снаряженных агентствами.

Но в последнее время уже видны изменения. Даже мейнстримовские СМИ начинают задумываться над этикой своей работы. Возможно, потому что некоторые репортеры ВВС уже начали публиковать информацию, которая не совсем соответствует «революционному восторгу»: о фашизме «Правого сектора», о коррумпированности олигархов, о беспринципности членов правительства.

Кроме того, Украине несколько перебарщивает в этой информационной войне. Манера, в которой высказываются президент Порошенко и премьер Яценюк, стала просто невозможной. Заявление о ликвидации конвоя, не подкрепленное никакими доказательствами, фотографиями или иными материалами, и другие эксцессы последних дней демонстрируют, что информирование начинает выходить из-под контроля, и правительственная машина дает сбои. Если бы украинские войска уничтожили российский конвой, неужели бы не было фото? Неужели бы не показали трупы, их военные удостоверения и униформу? Не установили бы номера оружия? Не заметить непрофессионализма нельзя. Я помню, как Саакашвили утверждал, что Россия использовала в Грузии баллистические ракеты «Точка». Только вот причиненный ими ущерб кто-то очень плохо инсценировал. Но в Чешской Республике отношение к России априори негативное или, по крайней мере, недоверчивое. Наша обида на то, что нам «эти русские» (точнее, Брежневский СССР) сделали, передается одному поколению за другим – тем, кто уже не помнит Пражской весны 1968 года, не говоря уже о предыдущих годах.

– Сегодня трудно определить, на чьей стороне правда, и кто лжет. Лжет ли уличенный врун тогда, когда говорит, что лжет его противник? А не может ли он на этот раз говорить правду? Как это выяснить, когда на войне, что понятно, лгут все?

– Проблема возникает тогда, когда во лжи уличают сами факты, как это случилось при утечке фотографий сбитого малайзийского боинга. Круглые, ровно вмятые в жесть отверстия диаметром 30 мм дали всем, кто знаком с ракетами «Бука», понять, что самолет был сбит явно не этой ракетой – кабина пилотов была поражена бортовыми пушками истребителей. Двух истребителей. Сегодня осталось лишь ответить на вопрос, чей герб на них был, и кто отдал им приказ стрелять.

– Как Россия, призывая к объединению «русского мира», так и ЕС и США, ссылаясь на европейские и западные ценности, по некоторым мнениям, сосредоточили симпатии на двух полюсах: с одной стороны граждане сражающегося Донбасса и крымчане, а с другой – остальная Украина, главным образом, западная. Какая из сторон, как вы считаете, более интенсивно вела эту пропаганду? И с какими последствиями? Как реагировать на утверждение, что российское телевидение посредством националистических враждебных программ (например шоу Дмитрия Киселева) разожгло гражданскую войну на Донбассе?

– Чем измерить уровень симпатий? «Аплодисментометром»? Количеством убитых на той, «другой», стороне? Я не думаю, что войну на Донбассе развязало шоу кого-то, кто известен национализмом, как Дугин или Киселев, или Порошенко и молодчики из Правого сектора на другой стороне. Моральный дух сражающихся нужно укреплять в процессе. Солдаты, которым плохо платят, должны знать, почему они воюют, и за что умирают. Если есть две воюющие стороны, то понятно, что и одна, и другая подвержены ободряющей пропаганде. С обеих сторон обосновывается право убивать «этих вторых». На обеих сторонах сражаются историки, мифотворцы и идеологи. Но мы не должны забывать, что «война за Украину» – это и экономическая война. За вытеснение с рынка и за новое экономическое устройство мира. Борьба идет за газ и нефть, за уголь и сталь. Все это было у истоков Европейского Союза и российской мощи. Украина (скорее, ее консультанты) владеют пропагандой лучше. Ведь Европа и США всегда были более восприимчивыми к историям о жертвах великорусской экспансии. То есть эмоциональное преимущество изначально было на стороне Украины.

– Падение самолета MH17 – это новая веха в кризисе. Что вы скажете по этому поводу? Кто представил более убедительные доказательства? Какая из сторон конфликта повела себя честнее? И как оценить российские, чешские и западные СМИ?

– Основное правило журналистики – честному комментарию должно предшествовать сообщение, в котором будут факты, а не догадки и предположения. Возможный факт, что самолет сбили пророссийски настроенные ополченцы, появился слишком быстро. Виновник был назначен раньше, чем выяснилось, что упал какой-то самолет. Имя авиадиспетчера, который первым сообщил о том, что сбит самолет, скрывается спецслужбой СБУ. В данном случае честнее себя не повела ни одна из сторон. Самолет упал в условиях военных действий, и это данность. Возможно, нам следовало бы задать вопрос о том, что узнали эксперты из черных ящиков, и почему вдруг все молчат об их содержимом. И почему вокруг всей этой истории внезапно повисла тишина. Сбитый самолет прекрасно вписался в образ «плохих русских» и «преступных сепаратистов». Чешские, а главное, западные СМИ с удовольствием сели за комментарии.

– С какой медиа- и PR-репутацией из украинского кризиса выходит Россия? Политолог Вероника Сушова-Сальминен написала, что арсенал российской «мягкой силы» практически уничтожен. Есть ли у России шансы в ближайшие годы вызывать хоть какую-то симпатию у западной общественности? И наоборот, можно ли утверждать, что в российском общественном мнении неприязнь к США и Западу усилилась до максимума?

– Важно ли России общественное мнение за рубежом, или она давно перестала им интересоваться? Россия умеет вести классическую «жесткую» пропаганду. Арсенала мягкой силы у нее никогда не было. Путин – пример мужества и непреклонности, на коне, на рыбалке, с тиграми, на атомной подлодке… «Мягкая» пропаганда у них никак не выходит. Они не владеют ею, и, что главное, у них нет такой традиции, хотя Путина консультирует американское PR-агентство. Мягкая власть должна осуществляться систематически, осторожно, со знанием психологии. Российская пропаганда – силовая. США, несмотря на все свои проблемы, кажутся внешнему миру страной обетованной. Россия же, несмотря на множество успехов, по-прежнему выглядит холодной темной империей. Но с другой стороны, Russia Today – это отличное начинание. Трансляция идет 24 часа в сутки на русском, английском, арабском и испанском языках. Аудитория канала – более 1 млрд человек.

– Говоря о российских СМИ, конечно, невозможно предполагать, что в стране царит плюрализм в западном понимании. Что сделал Путин за годы своего правления с российскими СМИ? По каким правилам они работают, о чем можно говорить и писать без проблем, а о чем – с трудом, за что могут быть преследования?

– На Западе царит плюрализм? А в чем он заключается? Запад дошел до стадии, когда (так же как и русский человек) вы можете в интернете написать, что хотите, но это никто не читает. А уж если прочтут, то не верят и не следуют слепо. Русские могут так же, как и вы, свободно путешествовать, если есть средства. Они могут заниматься бизнесом и становиться банкротами, могут ходить в церковь, могут свободно смотреть спутниковое телевидение и пользоваться нецензурированным интернетом. И что? Является ли это признаком участия гражданина в фактической власти в стране, что и должно подразумеваться под словом демократия? Активность читателей и сильные, авторитарные СМИ, которые мы знали 30 лет назад, заменились безучастностью с одной стороны и цинизмом управляемой коммуникации с другой. И вообще, троллинг и вирусный маркетинг ввели всех в сомнение. Сегодня можно где угодно – и у нас, и в России – успешно манипулировать мнением кого хочешь. Без возможности защищаться.

Российский мир СМИ – это особый разговор. Да, бесспорно, по большей части он не «антипутинский», но, кстати, почему бы ему быть таковым? Путин после пьяного Ельцина – первый защитник русской гордости, силы, до его прихода разлагающейся, страны. Путин умеет креативно работать со СМИ. А с теми, кто лезет в его частную жизнь, он умеет быстро расправиться, что подтвердило бульварное издание «Московский корреспондент», которое было закрыто после публикации статьи о том, что Путин женится на гимнастке. Газета убыточна, заявил ее владелец. С другой стороны, помимо государственного телевидения Путин создал общественное телевидение, пусть и без концессионных сборов, так как желания платить в России нет. Но дана гарантия независимости. Кстати, сегодня Russia Today является одним из лучших новостных каналов, на уровне CNN и BBC. Россия – страна, которую нам при беглом взгляде трудно понять. Это смесь почти анархической демократии и власти твердой, порой очень жесткой руки. Демократия не должна всегда нести свободу. Сам

Путин говорит об управляемой демократии, и это в определенной степени перекликается с эссе Фарида Закарии «Нелиберальная демократия», опубликованном в журнале Foreign Affairs в начале 1998 года.

Действительно, Кремль следит в первую очередь за главами государственных СМИ и агентств. Главой нового государственного агентства «Россия сегодня», например, стала бывшая глава канала Russia Today. Однако Кремль не имеет влияния на многообразный медиапоток – и никогда не будет иметь. И это, скорее, к сожалению. Так как раньше хоть было понятно, что написанное в газетах не может быть стопроцентной ложью. Сегодня такой уверенности нет нигде. Деньги, ложь и манипулирование стали глобальным оружием массового поражения этой цивилизации. Оно уничтожит Америку, уничтожит и Россию. Никто не будет верить никому. Да, собственно, так уже и есть.
Отредактировано: sapfir - 24 авг 2014 04:48:30
  • +2.15 / 33
КОММЕНТАРИИ (85)
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
24 авг 2014 05:09:40
Лучше классиков читать. Как говорил мудрейший царь Соломон - нет ничего нового под солцем, вот говорят это новое, но это уже было прежде нас в веках(с)

По поводу форм, строев государств истоки размышлений от Сократа и Аристотеля идут. В них затрагивается переходы от одного к другому и размышления над тем какой строй лучше. По Сократу: лаконский строй переходит в олигархию, та в демократию, а потом в тиранию. По Аристотелю, его наблюдения и исследования: демократия переходит в олигархию при чём чаще чем в монархию.

Короче хрен редьки не слаще и по мне никакой демократии о которой классики писали в современном мире в помине нет.
  • +1.12 / 7
  • Скрыто
 
  Tigerus ( Слушатель )
24 авг 2014 06:31:19
Сообщение удалено
Tigerus
24 авг 2014 10:46:02
Отредактировано: Tigerus - 24 авг 2014 10:46:02

  • +0.17
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
24 авг 2014 06:37:14
Это образчик мировой журналистики. Они любят за "мы" от себя субъективно писать и навязывать. Наши журналисты тем же больны. Не все, но поголовное большинство всевозможных писак, копипастеров и аналитегов. Это целый хор порой разноголосый и противоречивый но который кучу ненужного контента на гора ежедневно выдаёт который завтра уже и помнить не будут.
Фрау Меркель пукнула или ешё кто, тут же в прессе столько всего от невероятного, до непотребного - мама не горюй.

"Шаман просит приносить ему современные книги. Я предложил приносить и газеты, что вызвало хохот. Сквозь хохот он сказал, что прочел все современные, прошлые и будущие газеты еще в начале девятисотых."(с)Хохот Шамана
  • +0.65 / 8
  • Скрыто
 
 
 
  Tigerus ( Слушатель )
24 авг 2014 07:27:11
Журналист лишь подвид ЛОХА. Там есть ЛОХИ-политики, ЛОХИ-разведчеги, ЛОХИ-аналитеги, даже ЛОХИ-коммерсы! В личном общении с европейцем всегда ловлю себя на мысли как-бы мне его не обмануть, написать все как можно доходчивее и однозначнее, иначе не поймет. Ощущение как в общении с 5-6 классником.

Укропы живущие в понятиях и реалиях наших лихих 90-х прекрасно разводят и кидают этих ЛОХОВ. Только в последнее время они начали совсем буреть, это даже ЛОХИ (но только самые продвинутые) начали замечать. В СШП сидят десятки тысяч "ЛОХО-разведчегов" читают твитеры и на основании "разведданных" пытаются рулить ни много, ни мало, но целым миром. ЛОХО-разведчеги развели ЛОХО-правительство, которое башляет за "шняжные" отчеты наверное побайтно. Приехала Фрау, ее развели на баблосы под восстановление того, что сами разбили, и кто после этого Фрау? И т.д. ... В целом я абсолютно согласен с журналисткой - мир погубит ложь и наивность.
  • +1.25 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
24 авг 2014 07:55:19
Распространителями той самой лжи и наивности именно журналисты являются. Порой даже не распространителями, а генераторами ея.
Посему и не на Ваш пост, а ранее убеждение своё тут выссказвал. СМИ , 4-я власть - власть князя мира сего. Реальная власть над умами масс, толпы, охлократия.
  • +0.28 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Tigerus ( Слушатель )
24 авг 2014 08:14:54
Распространителями лжи и наивности является современная система образования, заточенная под пестование лоха. Насчет журналистов, не были-бы они лохами не велись бы на обман. Лох в современном мире выгоден буржуазии. Лох - настоящая опора и столп западной демократии. Веселый
ЗЫ: Лох это не ругательство, лох это человек который позволяет себя обманывать, и даже радуется тому, что его обманывают.
  • +2.53 / 29
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  kerosene ( Слушатель )
24 авг 2014 08:30:05
Сообщение удалено
kerosene
24 авг 2014 12:31:01
Отредактировано: kerosene - 24 авг 2014 12:31:01

  • +1.75
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
24 авг 2014 08:37:21
Аккуратней с терминами и определениями .
Лох - король вод . Он не заточен на борьбу с человеком .
Но нерестилище зачищает получше любого спецназовца .
Это так , к слову . Поэтому пусть повисит на АУ на УМ .
Поскольку как минимум - познавательно .
  • +0.74 / 15
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
24 авг 2014 08:48:22
 Деньги платят вот "ведуться", лохи те кто верит всему.
А чешский журналист просто даёт посыл, что готов за деньги "стать на сторону" России, ибо мы тут видете ли "инфиормационную войну" проигрываем, это после того как западники с боингомм обосрались, это после Гуманитарного конвоя, да уж "порожение". Видать там в провинции денег мала-мала доходит. Да кто собственно интересуется мнением чехов.
  • +1.30 / 15
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
24 авг 2014 08:57:29
http://www.youtube.com/watch?v=6TT43wNe9RE
Давай дЭнги.
Классика.
  • +0.08 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Внимательный ( Практикант )
24 авг 2014 08:32:48
        Автор по иезуитский прав, для него естественны ложь, манипуляция, подкуп, шантаж и прочее прочее  и тому подобная гнусность! Он сокрушается что мы не такие, потому ,что если б мы были такие, мы стали бы ими и тогда бы наверно он был доволен!
        Не согласен в корне! Я считаю , что "СИЛА В ПРАВДЕ, КТО ПРАВ ТОТ И СИЛЬНЕЙ"(с) Пусть звучит она иногда грубо иногда не удобно, но всё равно! Пусть иногда немного, а иногда много не уклюже наше правители и действуют, но всё или почти всё они делают правильно! Не похожи мы на запад, мы другие! И это есть хорошо!!!
  • +0.73 / 20
  • Скрыто
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
24 авг 2014 08:36:20
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
24 авг 2014 08:54:47
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 24 авг 2014 08:54:47

  • +0.15
 
 
  sapfir ( Слушатель )
24 авг 2014 12:39:29
Цитата:  ЦитатаЦитата: Внимательный от 24.08.2014 04:32:48
Автор по иезуитский прав, для него естественны ложь, манипуляция, подкуп, шантаж и прочее прочее  и тому подобная гнусность! Он сокрушается что мы не такие, потому ,что если б мы были такие, мы стали бы ими и тогда бы наверно он был доволен!


Цитата: ЦитатаНе согласен в корне! Я считаю , что "СИЛА В ПРАВДЕ, КТО ПРАВ ТОТ И СИЛЬНЕЙ"(с) Пусть звучит она иногда грубо иногда не удобно, но всё равно! Пусть иногда немного, а иногда много не уклюже наше правители и действуют, но всё или почти всё они делают правильно! Не похожи мы на запад, мы другие! И это есть хорошо!!!


Вы не поняли о чем пишет автор. Сила конечно в правде, да вот автор и сокрушается,
что правды в Европе все меньше и меньше. Он тоже подозревает, что сила в правде.
Об этом и статья. И пусть мне влепят за мою позицию как обычно минусы,
но я буду писать об этом постоянно. Нужно постоянно в сми доносить свою позицию и правду.
Нужно перекупать каналы и газеты и любые другие СМИ до которых можно дотянуться.
Иначе со временем в Европе будет такое же королевство кривых зеркал, как на Украине.
За 5 миллиардов долларов США сделали врагами Россию и Украину.
Посмотрите их репортажи в Украине, почитайте их газеты.
Я разговаривал со многими моими знакомыми у кого знакомые или родня в Украине.
Они говорят разговаривать с украинцами невозможно. 
Украинцы УВЕРЕНЫ НА 100 %, ЧТО США НАЖМЕТ НА ЕВРОПУ И ЕВРОПА СДЕЛАЕТ ИЗ УКРАИНЫ ГЕРМАНИЮ.
Об этом говорят не тупые селюки и не полные дауны.
Все уверены, что как только "уйдет сраная рашка" у них на Украине через пару лет будет Германия.
Аргументы вообще не помогают. Все связано с тем, что людям 10 лет вливали это в головы и правды они не знают.
А многие и не хотят знать правды и живут "мриями" вместе с "перемогами".
Чтоб вернуть их в реальность нужны СМИ местные и над этим нужно было работать России,
а не субсидировать экономику Украины по 10 миллиардов в год НАШАРУ.
  • +2.05 / 34
 
 
 
  Свой ( Практикант )
24 авг 2014 13:31:00
Вы уверены?
А может -- все идет как надо?
СМИ потенциального противника настолько дезориентируют свою живую силу и руководство, что они утрачивают связь с реальностью и не способны на адекватные, опасные нам действия и решения.
Приведу простой пример. Прошлой весной в Киеве местные жители, особенно молодежь, постоянно меня спрашивали, когда же мы наконец скинем Путина? Ведь он довел Россию до руины, диктатор, его все ненавидят. И вообще, достаточно ткнуть Россию пальцем -- она и развалится.
То ли дело ОНИ: свободные, крутые, а пальцы такие, что могут бить ими в любую бетонную стену.
Какой результат?
1) Крым наш
2) Украина снята с наших дотаций
3) Русофобское государство де-факто перестало существовать.
4) В России патриотический подъем, нивелировались противоречия очень многих конкурирующих политических течений на фоне девиза: "Россия лучшая из стран"
5) Экономика России спрыгнула с иглы западноевропейской с/х зависимости и активно интегрируется в блок БРИКС. Деньги России должны идти только к союзникам, а не хрен его пойми кому!
И все это -- благодаря украинской и западноевропейской СМИ пропаганде, и исключительно за счет потенциального противника. США заплатили 5 ярдов за то, чтобы Россия вышла в мировые лидеры, а сами они откатились во второсортные страны.
Ну и чего в этом плохого? Подмигивающий
Современные западные СМИ -- это классическая массовая деза. А деза еще никогда и никому пользы не приносила.
Зачем мешать противнику добровольно накрываться медным тазом?
А СМИ союзников и без нашей помощи объективно работают, с ними достаточно наладить информационный взимообмен.
  • +3.57 / 50
 
 
 
 
  sapfir ( Слушатель )
24 авг 2014 14:12:27
Плюсы вы кончено хорошо написали. Но забыли написать главный минус.
Около 35-40 миллионов русских-украинцев ненавидят сейчас Россию и русских звериной ненавистью.
США только потирают руки от радости. Им таки удалось поссорить две самых больших славянских страны.
Все тоже самое можно было делать, но сохранить максимально лояльных для России людей.
  • -3.20 / 89
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  ильяс ( Слушатель )
24 авг 2014 14:16:53
Потом наступит зима и по весне братский русский народ протянет газовую руку помощи оставшимся, лояльных и любящих матушку Россию после зимы будет хоть отбавляй.
  • +1.50 / 24
 
 
 
 
 
 
  sapfir ( Слушатель )
24 авг 2014 14:18:19
Ну только на это и надежда. Холод и голод хорошо лечатУлыбающийся
  • +0.18 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Sociolog ( Слушатель )
24 авг 2014 15:02:47
Сообщение удалено
Sociolog
24 авг 2014 19:16:01
Отредактировано: Sociolog - 24 авг 2014 19:16:01

  • +0.64
 
 
 
 
 
 
 
  Levsha ( Слушатель )
24 авг 2014 15:08:00
Сообщение удалено
Levsha
24 авг 2014 19:16:02
Отредактировано: Levsha - 24 авг 2014 19:16:02

  • +4.98
 
 
 
 
 
 
  Ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
24 авг 2014 14:34:12
А что - они когда-то нас любили?Думающий Ненавидят - ну, надеюсь всё-таки не все 40млн, а потом - поляки вон тоже к нам не пылают братской любовью, и - что с того? Россия слишком велика и могуча, чтобы трепетно относиться к чувствам всяких обормотов. Какое нам до этого дело? Хотят ненавидеть - да пожалуйста, лишь бы боялись. (c). Отныне - все их подпрыгивания нам до фонаря, сколько можно их облизывать? И потом - а как, по вашему, Россия может заслужить любовь свидомитов? Всей страной сделать сэппуку? Пойти к ним в рабство всей Русью? ,Обязаться поддерживать уровень жизни хохлопитеков на уровне Саудитов? Платить и каяться, платить и каяться? Боюсь - ничто остальное их не устроит.. Вы готовы платить такую цену за их типа любовь? Знаете - такие народцы как хохлы - уж лучше числить в смертельных врагах, чем в лучших друзьях - дешевле обойдётся.. ИМХО - это у них теперь глобальная проблема - как заслужить обратно любовь и уважение России после всего ими содеянного, а вовсе не у России - заслужить ихнюю..
  • +4.99 / 83
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
24 авг 2014 14:34:22
Нас много где ненавидят. Мы будем сильно переживать из-за этого? В конце-концов мы не червонец чтобы всем нравится и в 1945-ом нас ненавидело сильно больше народа. И ЧО?

Сейчас в Новороссии создается структура боевых дезинсекторов и экзорцистов, которые будут решать вопросы любви.

И что самое печальное для Киева - до холодов ещё два месяца......
  • +3.66 / 52
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Зевающий Даос ( Слушатель )
24 авг 2014 14:45:39
Сообщение удалено
BUR
25 авг 2014 17:50:06
Отредактировано: BUR - 25 авг 2014 17:50:06

  • -22.16
 
 
 
 
 
 
 
  Евроквок ( Слушатель )
24 авг 2014 14:49:39
Сообщение удалено
Евроквок
24 авг 2014 14:55:03
Отредактировано: Евроквок - 24 авг 2014 14:55:03

  • -0.23
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
24 авг 2014 14:50:23
Ща до -2 доберете и пойдете в баню. Там можно будет вплотную подумать, зачем тут делать вбросы хохлопропаганды и насколько хватает одного логина на вброс.
  • +5.61 / 77
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
24 авг 2014 15:10:29
Сообщение удалено
Советчик
24 авг 2014 16:16:17
Отредактировано: Советчик - 24 авг 2014 16:16:17

  • +1.32
 
 
 
 
 
 
 
  Former ( Слушатель )
24 авг 2014 14:53:23
Сообщение удалено
Former
24 авг 2014 16:01:02
Отредактировано: Former - 24 авг 2014 16:01:02

  • +1.70
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 авг 2014 15:01:44
И не говори... А вспомни спецназ ГРУ, который забросили в Киев в 2004-м - да  так и забыли в канализационных катакомбах? Потом лишь спустя 10 лет Руслана вылавливала оттуда шевроны российких спецназовцев - всё, что осталось от элиты Российской разведки. 
  • +1.33 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  zezulya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  beg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Сергей К ( Специалист )
24 авг 2014 14:40:05
Ща,заплачу.
Ну не толерантный у нас народец. Ни гомосеков не любит, ни дураков. Раньше было 2 беды. Останется одна - дороги.
Прям весь изрыдался по поводу ТАКОЙ большой потери. Пойду сопли вытру.T_T
Пишу с мобилы. Край неудобно. Скоро приеду. Отвечу развернуто.
Анапа.24.08.2014тчк
  • +3.39 / 46
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Специалист )
24 авг 2014 15:01:27
Беда всегда была одна -дураки. Плохие дороги это тоже последствия дураков.
  • +0.55 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Сергей К ( Специалист )
24 авг 2014 14:40:07
Сообщение удалено
Сергей К
24 авг 2014 14:46:37
Отредактировано: Сергей К - 24 авг 2014 14:46:37

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Сергей К ( Специалист )
24 авг 2014 14:40:08
Сообщение удалено
Сергей К
24 авг 2014 14:46:52
Отредактировано: Сергей К - 24 авг 2014 14:46:52

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Командор ( Слушатель )
24 авг 2014 14:47:01
Сообщение удалено
Командор
24 авг 2014 19:01:01
Отредактировано: Командор - 24 авг 2014 19:01:01

  • +1.10
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
24 авг 2014 14:51:58
в 43-ем году Россию ненавидели 70 млн. немцев и что теперь?
  • +5.12 / 74
 
 
 
 
 
 
  Сидоров 2-й ( Специалист )
24 авг 2014 15:09:39
Лучше было бы, наверное, спросить так: и что было потом в ГДР? 
Ибо к нашим нынешним отношениям с немцами, увы, прибавилась та позорная сдача ГДР Меченым.
И никто отчего-то не поминает при анализе русско-украинских отношений некогда злых чеченов, ныне, похоже, готовых за Россию в огонь и в воду... 
  • +3.08 / 30
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Rosenbaum ( Слушатель )
24 авг 2014 15:13:38
Те немцы никогда не были частью русского народа.
  • -0.23 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
24 авг 2014 15:17:24
а с каких пор бандеровцы УПА (УНСО) стали частью русского народа?Улыбающийся
  • +1.64 / 30
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  donartrus ( Слушатель )
24 авг 2014 15:22:11
Сообщение удалено
donartrus
24 авг 2014 16:31:02
Отредактировано: donartrus - 24 авг 2014 16:31:02

  • +0.97
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  senmerv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  amauter ( Слушатель )
24 авг 2014 14:59:33
Поймите простую вещь, сила их СМИ не в том что они как-то правильно пропагандируют. Их сила в большем уровне жизни запада по сравнению с Россией. Ещё с советских времён развитого дефицита массы в окраинах ослеплены их уровнем жизни. Россия ещё не доросла до такого явного уровня превосходства над окраинами, что бы это было ярко заметно и притягательно. Вот и получается что запад "выигрывает", но ему просто больше верят, так как они пока выглядят более успешными. Тут для нас остаётся только растить свой уровень жизни, а до этого массы окраин будут страдать от столкновения с реальностью, и по факту этого столкновения понимать кто есть кто. На Украине сейчас наглядно идёт процесс такого переформатирования, от мрий к реальности.
  • +0.58 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EddB
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kali
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cubitor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  sapfir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Nikk1 ( Специалист )
24 авг 2014 18:58:18
Проснитесь...там сейчас таких полым полно. И будет еще больше...23 года воспитания ненависти не могли пройти даром.  И вылечат их только холод, голод и полная безнадега. И то они винить будут во всем Россию, а не самих себя. К слову, в самом Израиле отношение к нашим туристам вполне благожелательное.
  • +0.48 / 8
 
 
 
 
 
  Bure35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  mod52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Nikk1
  • Загрузить
 
 
 
 
  Kesra ( Слушатель )
24 авг 2014 09:24:19
Живу в Словакии и хочу сказать, что в официальных СМИ плюрализма нет ВООБЩЕ. Есть генеральная линия "партии" США и ЕС и ей следуют все СМИ , включая телевидение. Только иногда в интернетовых статьях в газетах проскакивают нормальные адекватные статьи. Зато комментарии под статьями читать иногда одно удовольствие Веселый и в Чехах , и в Словакии (особенно в Словакии, потому что очень много словаков хорошо владеет русским языком и способно найти в интернете альтернативные источники информации, и эту найденную информацию несут в "массы".) Доходит до того что к некоторым статьям редакторы вынуждены отключать дисскусии, потому что читатели просто "закапывают" редакторов за враньё, аргументируя фактами - фотографиями, видео, историческими фактами как это было на самом деле. Но есть и такие газеты, где правдивые комментарии редакторы просто стирают и остаются только "правильные", но читатели не дураки, и о таких газетах пишут в своих комментариях в других газетах.

То что 1968 год "сидит в генах" и у чехов, и у словаков это точно, у чехов аж до дрожи, правда словаки к этому относятся попроще (вроде того - да, был 68, пришли с танками, но осталась своя промышленность, своё сельское хозяйство, а сейчас пришло ЕС и взяли всё, нет ничего словацкого).
Поэтому считала и считаю, что нельзя вводить русские войска на Украину, это очень сильный аргумент в руки "свидомых" на века. Помогать да, всем чем нужно, а войска вводить - с исторической точки зрения большая ошибка.
  • +8.19 / 113
  • Скрыто
 
 
  kdb ( Слушатель )
24 авг 2014 09:54:56
Сообщение удалено
dbk2014
24 авг 2014 14:01:01
Отредактировано: dbk2014 - 24 авг 2014 14:01:01

  • +0.43