Цитата: тритон жизни от 24.08.2014 11:33:31Армия ДНР сменила тактику, перешла в наступление, окружены 5 тыс. силовиков, захвачена бронетехника

После продолжительных позиционных боёв в августе на территории ДНР, ополченцы в течение последних суток перешли в контрнаступление и провели успешную операцию по блокированию двух больших группировок украинских войск и карателей Нацгвардии. Штаб ополченцев принял решение вести борьбу с подконтрольными Киеву вооружёнными силами при помощи полноценных воинских подразделений.
...

Цитата: тритон жизни от 24.08.2014 11:33:31

 

О наступлении пара мыслей.
1. Беспокоит перспектива "размазывания" сил ополченцев по широкому фронту. Если слишком растянулась превосходящая по численности л/с группировка укров, то для ополченцев эта проблема будет вроде как еще более явная. При этом потенциальный моб резерв с территории ЛДНР, которая пока еще находится под контролем укров, кмк невысок. Часть лояльного ополчению (или как минимум не враждебного) народа перешла в РФ в виде беженцев, часть репрессирована карателями. Короче говоря, непонятны источники существенного усиления сил ополченцев, необходимые для ведения наступательных действий.

2. Информационное сопровождение перехода сил ЛДНР в наступление на территории Харьковской и Запорожской областей. Щас для ЛДНР война в статусе оборонительной, отечественной. Переход в наступление, скажем на Харьков - потребует другой мотивации/прикрытия перед западными СМИ. Это могла бы быть помощь единомышленникам, но на сегодня вроде нету предпосылок для вступления некого Харьковского подполья в войну против киевской хунты. Хотя шествие в честь годовщины освобождения с георгиевской лентой в Харькове обнадеживают, мб это первые весточки в плане проявления местных сил сопротивления.

Пока складывается ощущение, что дальше границ ЛДНР военные действия не пойдут, тем более что к тому моменту на дворе будет хорошо если поздняя осень. По крайне мере, в этом году.

• +1.59 / 23

Цитата: ykcyc от 24.08.2014 14:00:042. Информационное сопровождение перехода сил ЛДНР в наступление на территории Харьковской и Запорожской областей. Щас для ЛДНР война в статусе оборонительной, отечественной. Переход в наступление, скажем на Харьков - потребует другой мотивации/прикрытия перед западными СМИ.

Цитата: ykcyc от 24.08.2014 14:00:04

 

ИМХО, конечно же.
Наступление в его классической форме, как я понимаю, будет лишь проводиться на террияториях ЛиДНР.
Харьков и Запорожье (а может быть и Херсон для начала??? Кто знает, в каком направлении пойдут действия из освобожденногоГеническа?) - ситация будет развиваться по апрельской схеме - см. Славянск. Безусловно, с учетом промахов, допущенных ранее, и с поправкой на "корректив лояльности населения"). А потом на помощь им придут добровольцы из ЛДНР и т.д. и т.п.
Мне не докладывали, но я думаю, что внедрение правильных людей в Харьков и Запорожье уже состоялось.

• +0.97 / 12

Цитата: Demun от 24.08.2014 19:12:07Пойдут, еще как. Уж до Крыма дойти должны, как минимум.
У вас разве нет ощущения, чем сейчас занимается И.И.Стрелков?

Цитата: Demun от 24.08.2014 19:12:07

 

Не , не пойдут .
Они побегут . Ибо это будет обвал и массовое бегство укропов .
Настроения - самое то .
Солдатики недовольны ибо голодны и обносились . Родные солдатиков недовольны , что солдатики недовольны .
Русские постоянно вводят танковые армады и скоро рванут до Лиссабону .
Всё готово . Причем они себя сами троллят в сто стволов .
Грамотно посеенная паника вызовет обвал и массовое бегство .

• +1.05 / 16

Цитата: Малой2 от 24.08.2014 19:25:08Дай Бог выйти на адмграницы Донецкой области с закреплением на таковых и созданием от них предполья на глубину 100-200 км ( перенос БД на территорию противника для обеспечения предметного торга Третьих Сторон).
И только для этого нужны огромные ресурсы государства. 
При отсутствии таковых будь у Вас хоть ХХ сформированных  МСД/ТД полного штата - воз с места не столкнуть.

Цитата: Малой2 от 24.08.2014 19:25:08

 

Как всегда на пессимистической волне.
"Всё не так, всё плохо", у ДЛНР не армия, а ясельные группы..

• +0.38 / 12

Цитата: Боярин от 24.08.2014 19:28:03Как всегда на пессимистической волне.
"Всё не так, всё плохо", у ДЛНР не армия, а ясельные группы..

Цитата: Боярин от 24.08.2014 19:28:03

 

Малой2 как раз реалист. Представляет всё так. Не так в представлении опьянения от мощи армии Новороссии.
Или по Вашему ничего не нужно, всё и так само собой утрясётся, договорится, оформится?

• +1.48 / 10

Цитата: 9k37m1 от 24.08.2014 19:59:43Оно-то в принципе так.
Но вы не учитываете ситуацию в экономике/армии У. В т.ч. в плане снабжения армии, ремонта бронетехники, и т.д., и т.п.
В общем, принимаете укроармию за константу.

Цитата: 9k37m1 от 24.08.2014 19:59:43

 

    Командный состав армии Новороссии в ближайшее время пополнят генерал Мороз и генерал Дефолт.
А возглавит решающую операцию маршал Пиздец.
    http://wesservic.livejournal.com/

• +4.11 / 52

Цитата: BrownFox от 24.08.2014 20:17:38Командный состав армии Новороссии в ближайшее время пополнят генерал Мороз

Цитата: BrownFox от 24.08.2014 20:17:38

 

А разве данному генералу за блестяще проведенные операции за последние 200 лет еще не присвоили следующего звания??
по мне - так маршальского звания также достоин)

• +0.67 / 14

Цитата: El bromista от 24.08.2014 21:26:24А разве данному генералу за блестяще проведенные операции за последние 200 лет еще не присвоили следующего звания??
по мне - так маршальского звания также достоин)

Цитата: El bromista от 24.08.2014 21:26:24

 

Генерала Мороза придумали те лузеры, которые, в свое время стояли под Москвой (и даже были в Москве некоторые),  потом вынуждены были сдавать свои столицы "ватникам".

• +3.17 / 39

Цитата: НАлЕ от 24.08.2014 21:29:22Генерала Мороза придумали

Цитата: НАлЕ от 24.08.2014 21:29:22

 

Вы сомневаетесь в его существовании??

• +0.28 / 11

Цитата: El bromista от 24.08.2014 21:33:20Вы сомневаетесь в его существовании??

Цитата: El bromista от 24.08.2014 21:33:20

 

Нет. Но он воюет сам за себя. Просто искусство "Кутузовых" обеспечивало то, что он становился ситуативным союзником русской армии.

• +0.42 / 5

Цитата: El bromista от 24.08.2014 21:33:20Вы сомневаетесь в его существовании??

Цитата: El bromista от 24.08.2014 21:33:20

 

хм, а вы не сомневаетесь?  

тогда исторический факт, монголы предпочитали ходить на Русь именно в осенне-зимний период, т.к. по скованным льдом рекам.

но в любом случае все эти рассказы про генерала мороза, распутицу и непроходимые дороги - отмазки для белых, как будто с русской линии фронта вдруг резко дороги становились асфальтированными а мороз превращался в тропическое лето

• +0.75 / 16

Цитата: serg-186j от 24.08.2014 22:49:31хм, а вы не сомневаетесь?  

тогда исторический факт, монголы предпочитали ходить на Русь именно в осенне-зимний период, т.к. по скованным льдом рекам.

но в любом случае все эти рассказы про генерала мороза, распутицу и непроходимые дороги - отмазки для белых, как будто с русской линии фронта вдруг резко дороги становились асфальтированными а мороз превращался в тропическое лето

Цитата: serg-186j от 24.08.2014 22:49:31

 

У них же была тоько конница,пехоты не было.Чем же они лошадей кормили?Это в Монголии очень тонкий снежный покров позволяет лошадям разгребать снег и есть траву под снегом..А на Руси такой толщины снежный покров ,что  не разгребешь!
Причем при нашествии получается огромная масса
 людей и лошадей в одном месте,что даже ,ограбив близлежащие деревни, зимой им всем еды и сена не найдешь.Значит надо везти с собой.Что-то никогда не читал,что  бы монголы заговляли сено и овес.

• +2.08 / 13

Цитата: НАлЕ от 24.08.2014 21:29:22Генерала Мороза придумали те лузеры, которые, в свое время стояли под Москвой (и даже были в Москве некоторые),  потом вынуждены были сдавать свои столицы "ватникам".

Цитата: НАлЕ от 24.08.2014 21:29:22

 

Кстати да. Про ВОВ то все знают. А вот это, к примеру, кто знал?
Начав знаменитый, параллельный марш-манёвр вдоль смоленской дороги, преследуя Наполеона, Кутузов вышел из Тарутинского лагеря, с более чем 100 тыс штыков и сабель. Громя французов, у Малоярославца, Вязьмы и на Березине русская армия несла ощутимо меньшие боевые потери, нежели "великая". Так вот, мы от холодов, страдали конечно меньше чем захватчики. Но факт есть факт. На границу к Неману, выбивая Наполеона вышло около 27 тыс. Большая часть была потеряна ренеными и обмороженными.
Так что Женераль Мороз" не щадил ни кого, Согласен, что это байка для западного обывателя, с целью оправдать разгром и потери.
У них ведь на западе какой подход к войне? Аккуратные коробочки пехоты, красивые лошадки в попонах. Наплюмаженные и надушенные офицеры в манжетах и жабо. А у нас? Тупое мочилово в подворотне заточками. 
Или как говорили коллеги поручика Ржевского. Вторая гусарская забава это мочилово в полную силу, против численно превосходящего противника.
Оффтоп - пардон- АУ 12

• +3.31 / 41

Цитата: sturmvogel_ru от 24.08.2014 21:43:27Кстати да. Про ВОВ то все знают. А вот это, к примеру, кто знал?
Начав знаменитый, параллельный марш-манёвр вдоль смоленской дороги, преследуя Наполеона, Кутузов вышел из Тарутинского лагеря, с более чем 100 тыс штыков и сабель. Громя французов, у Малоярославца, Вязьмы и на Березине русская армия несла ощутимо меньшие боевые потери, нежели "великая". Так вот, мы от холодов, страдали конечно меньше чем захватчики. Но факт есть факт. На границу к Неману, выбивая Наполеона вышло около 27 тыс. Большая часть была потеряна ренеными и обмороженными.
Так что Женераль Мороз" не щадил ни кого, Согласен, что это байка для западного обывателя, с целью оправдать разгром и потери.

Цитата: sturmvogel_ru от 24.08.2014 21:43:27

 

Вы не учитываете еще один важнейший фактор.
"И благо тому народу,который не как французы в 1813 году,отсалютовав по всем правилам искусства и повернув шпагу эфесом,грациозно и учтиво передает ее великодушному победителю,а благо тому народу,который в минуту испытания,не спрашивая о том,как по правилам поступали другие в подобных случаях,с простотой и легкостью поднимает первую попавшуюся дубину и гвоздит ею до тех пор,пока в душе его чувство оскорбления и мести не заменяется презрением и жалостью.
Дубина народной войны поднялась со всей своей грозной и величественной силой и,не спрашивая ничьих вкусов и правил с глупой простотой,но с целесообразностью не разбирая ничего,поднималась,опускалась и гвоздила французов до тех пор пока не погибло все нашествие.
Лев Толстой .Война и мир.

• +2.66 / 27

Цитата: Малой2 от 24.08.2014 19:57:11Я накорябал очень оптимистичный и максимально приемлемый вариант.  
Одно - действовать на локальном участке/районе с плечом маневра СиС в 50-70 км и достаточной ( относительно) плотностью войск при минимальных ресурсах БМТО, другое - иметь растягивающееся плечо снабжения, падение плотности сил при отсутствии явно выраженной линии соприкосновения при том же уровне БМТО.
Исключая БК, Вы удосужитесь рассчитать суточную потребность для МСБ на марш. Хотя бы "обозный" ( возимый). Вот и . 
Так что выход на адмграницы и их удержание- это уже победа.

Цитата: Малой2 от 24.08.2014 19:57:11

 

Всё верно.
Но давайте себе представим что этот этап достигнут.
Наверняка ведь те, кто создал армию Новороссии с нуля и достиг столь впечатляющего успеха не бросят столь замечательного инструмента.
Ведь это инструмент к решению проблемы Укры - причем самый что ни на есть радикальный.
Конечно надо снабжать. Конечно нужно готовить тыловые службы и мат.обеспечение для наступления.
Но имея такой инструмент - грех им не воспользоваться. 
Не для того его создавали с таким трудом и с такими жертвами

• +1.54 / 16

Цитата: Alexey_C от 24.08.2014 23:47:01Всё верно.
Но давайте себе представим что этот этап достигнут.
Наверняка ведь те, кто создал армию Новороссии с нуля и достиг столь впечатляющего успеха не бросят столь замечательного инструмента.
Ведь это инструмент к решению проблемы Укры - причем самый что ни на есть радикальный.
Конечно надо снабжать. Конечно нужно готовить тыловые службы и мат.обеспечение для наступления.
Но имея такой инструмент - грех им не воспользоваться. 
Не для того его создавали с таким трудом и с такими жертвами

Цитата: Alexey_C от 24.08.2014 23:47:01

 

Да уж теперь и не знаешь, что думать.. Захваты и броски Темнейшего так внезапны и неожиданны..

• +1.01 / 11

Цитата: Боярин от 24.08.2014 19:28:03Как всегда на пессимистической волне.
"Всё не так, всё плохо", у ДЛНР не армия, а ясельные группы..

Цитата: Боярин от 24.08.2014 19:28:03

 

Не стоит махать шашкой и шапкой. Ваш оппонент абсолютно прав. Сейчас ополченцы сидят на небольшом пятаке с короткими внутренними операционными линиями, по которым легко перебрасывать подкрепления. Пойдут вперед - увеличится территория, изменится логистика, надо будет оставлять гарнизоны и блок-посты, потребуется дополнительный транспорт, зимнее обмундирование и т.д. Придется постоянно иметь ввиду опасность контрударов бандеровских бронегруппировок. Речь не о том, что не надо идти вперед. Просто кусок надо по рту откусывать. Иначе можно разбросать невеликие пока части ополчения по всей Восточной Украине и утратить контроль над ситуацией. Помните Варшаву 1920 года.

• +2.59 / 38

Цитата: Кочевник от 24.08.2014 20:10:21Не стоит махать шашкой и шапкой. Ваш оппонент абсолютно прав. Сейчас ополченцы сидят на небольшом пятаке с короткими внутренними операционными линиями, по которым легко перебрасывать подкрепления. Пойдут вперед - увеличится территория, изменится логистика, надо будет оставлять гарнизоны и блок-посты, потребуется дополнительный транспорт, зимнее обмундирование и т.д. Придется постоянно иметь ввиду опасность контрударов бандеровских бронегруппировок. Речь не о том, что не надо идти вперед. Просто кусок надо по рту откусывать. Иначе можно разбросать невеликие пока части ополчения по всей Восточной Украине и утратить контроль над ситуацией. Помните Варшаву 1920 года.

Цитата: Кочевник от 24.08.2014 20:10:21

 

у противника ситуация тоже не очень и они  без резервов . Поэтому вероятность что укры смогут сейчас что то отвоевать  очень сомнительна... 

• +0.28 / 8

Цитата: Боярин от 24.08.2014 19:28:03Как всегда на пессимистической волне.
"Всё не так, всё плохо", у ДЛНР не армия, а ясельные группы..

Цитата: Боярин от 24.08.2014 19:28:03

 

Суть все-таки другая. У хунты нет реальных финансовых, моральных, людских и военно-технических ресурсов для длительного видения войны. Значительная часть ресурсов уже уничтожена. Первое так называемое перемирие позволило хунте провести дополнительную мобилизацию и перегруппировку. Сейчас дополнительная мобилизация уже превращается в катастрофу. Для населения, которое понимает, что это билет на тот свет. И для армии, которая уже не может получить полноценные ресурсы пополнения. 
Оставшийся в районе БД л/с уже находится в подавленном морально-психологическом стоянии, реального прикрытия городов и тыловых населенных пунктов нет, как нет и подавляющей поддержки населения в городах юго-востока и уже частично центра. Регулярная армия не в состоянии вести мобильные боевые действия, тыловое обеспечение ниже возможно допустимого уровня.
Кроме того сейчас проходит в режиме реального времени 2 параллельных процесса - деградация военных подразделений укропов, становление и укрепление армии Новороссии.
В ходе боевых действий уничтожается не только военная техника (самолеты, САУ, танки) но и те немногие специалисты, которые в состоянии ею эффективно управлять на поле боя. Поэтому боеспособность и эффективность применения ВСУ снижается лавинообразно. Как и их морально-психологический уровень. Переход к исключительно оборонительным действиям и отвод частей и подразделений ВСУ из ДНР и ЛНР приведет к полной потере мотивации и управляемости л/с. И к катастрофе. Которую будут пытаться скрыть от населения до самой последней минуты.


ЗЫ. Да и экономика. Денег нет. Государство пошло с протянутой рукой. И население все чаше в эту руку плюет.

• +3.80 / 38

Цитата: Comandante от 24.08.2014 20:45:57Суть все-таки другая. У хунты нет реальных финансовых, моральных, людских и военно-технических ресурсов для длительного видения войны. Значительная часть ресурсов уже уничтожена. Первое так называемое перемирие позволило хунте провести дополнительную мобилизацию и перегруппировку. Сейчас дополнительная мобилизация уже превращается в катастрофу. Для населения, которое понимает, что это билет на тот свет. И для армии, которая уже не может получить полноценные ресурсы пополнения. 
Оставшийся в районе БД л/с уже находится в подавленном морально-психологическом стоянии, реального прикрытия городов и тыловых населенных пунктов нет, как нет и подавляющей поддержки населения в городах юго-востока и уже частично центра. Регулярная армия не в состоянии вести мобильные боевые действия, тыловое обеспечение ниже возможно допустимого уровня.
Кроме того сейчас проходит в режиме реального времени 2 параллельных процесса - деградация военных подразделений укропов, становление и укрепление армии Новороссии.
В ходе боевых действий уничтожается не только военная техника (самолеты, САУ, танки) но и те немногие специалисты, которые в состоянии ею эффективно управлять на поле боя. Поэтому боеспособность и эффективность применения ВСУ снижается лавинообразно. Как и их морально-психологический уровень. Переход к исключительно оборонительным действиям и отвод частей и подразделений ВСУ из ДНР и ЛНР приведет к полной потере мотивации и управляемости л/с. И к катастрофе. Которую будут пытаться скрыть от населения до самой последней минуты.


ЗЫ. Да и экономика. Денег нет. Государство пошло с протянутой рукой. И население все чаше в эту руку плюет.

Цитата: Comandante от 24.08.2014 20:45:57

 

думаете в какой то момент времени армия укры может просто побежать ?

• +0.36 / 8

Цитата: Боярин от 24.08.2014 19:28:03Как всегда на пессимистической волне.
"Всё не так, всё плохо", у ДЛНР не армия, а ясельные группы..

Цитата: Боярин от 24.08.2014 19:28:03

 

Всё зависит от того с кем сравнивать. По сравнению с российской армией - ясельные группы. Полякам создадут серьёзные трудности. Укропы просто в фарш превращают.

Но мы ведь не с Польшей или Россией её сравнивать должны. Для текущего места и времени её умений достаточно. Численность пока что маловата.

• +0.70 / 12

Цитата: Demun от 24.08.2014 19:12:07Пойдут, еще как. Уж до Крыма дойти должны, как минимум.
У вас разве нет ощущения, чем сейчас занимается И.И.Стрелков?

Цитата: Demun от 24.08.2014 19:12:07

 

Не, это все классно.
Но как бы.. на носу сентябрь. Одно дело вести относительно компактные боевые действия при обороне населенных пунктов в условиях лета и зеленки, другое - по осени/зиме самим штурмовать города. Фронты удлиняются, логистика военторга усложняется, л/с не резиновый, на оборону северного направления тоже надо оставить.

Вопросы решаемые, просто ощущение, что цена вопроса как минимум требует прикидок, не?

Мне вариант кажется более вероятным вариант выйти на границы ЛДНР, закрепиться там и ждать, пока генералы Мороз, Газпром и тот же Стрелков сделают свое дело. Например, поднимут к весне (?) градус народного недовольства в Харькове, Херсоне, Одессе, Николаеве и т.д. А вам?

• +1.87 / 26

Цитата: ykcyc от 24.08.2014 20:08:36Не, это все классно.
Но как бы.. на носу сентябрь. Одно дело вести относительно компактные боевые действия при обороне населенных пунктов в условиях лета и зеленки, другое - по осени/зиме самим штурмовать города. Фронты удлиняются, логистика военторга усложняется, л/с не резиновый, на оборону северного направления тоже надо оставить.

Вопросы решаемые, просто ощущение, что цена вопроса как минимум требует прикидок, не?

Мне вариант кажется более вероятным вариант выйти на границы ЛДНР, закрепиться там и ждать, пока генералы Мороз, Газпром и тот же Стрелков сделают свое дело. Например, поднимут к весне (?) градус народного недовольства в Харькове, Херсоне, Одессе, Николаеве и т.д. А вам?

Цитата: ykcyc от 24.08.2014 20:08:36

 

Это будет ошибкой .
Причем ошибкой стратегической .
Не хочу даже вдаваться в объяснения , читайте Авантюру .

• +0.08 / 2

Цитата: ykcyc от 24.08.2014 20:08:36Не, это все классно.
Но как бы.. на носу сентябрь. Одно дело вести относительно компактные боевые действия при обороне населенных пунктов в условиях лета и зеленки, другое - по осени/зиме самим штурмовать города. Фронты удлиняются, логистика военторга усложняется, л/с не резиновый, на оборону северного направления тоже надо оставить.

Вопросы решаемые, просто ощущение, что цена вопроса как минимум требует прикидок, не?

Мне вариант кажется более вероятным вариант выйти на границы ЛДНР, закрепиться там и ждать, пока генералы Мороз, Газпром и тот же Стрелков сделают свое дело. Например, поднимут к весне (?) градус народного недовольства в Харькове, Херсоне, Одессе, Николаеве и т.д. А вам?

Цитата: ykcyc от 24.08.2014 20:08:36

 

Все правильно, но я бы прихватил кусочек Харьковской области или Мелитополь какой, чтобы было что, в случае чего, отдать на переговорах.

• -0.12 / 9