Украина и украинско-российские отношения
204,368,363 347,856
 

  Удаленный пользователь
24 авг 2014 18:47:07
! Тред №797910
Дискуссия  2.905

Дискуссия удалена
O6opMoT
03 окт 2015 17:55:12

  • +4.72
КОММЕНТАРИИ (439)
 
 
  Илья_ latvia, Рига
24 авг 2014 18:53:14
Цитата: O6opMoT от 24.08.2014 18:47:07Главный штаб ДНР перешел к боевым действиям полноценными воинскими соединениями

Главным штабом армии Донецкой народной республики принято решение об отказе от действий небольшими подразделениями и переходе к ведению боевых действий полноценными соединениями и отдельными воинскими частями, которые имеют в своем составе полный комплект средств огневой поддержки.

Знаете, что это означает?

Переход на качественно новый уровень - формирование АРМИИ Новороссии.

Бригады, полки, дивизионы. Уже не отряды, роты или батальоны.

И результаты уже есть.
Амвросиевка, Кутейниково, Благодатная полностью окружены. Четыре тысячи человек попали в кольцо. Сейчас идут бои в направлении Еленовки (село на юг от Донецка).

Немного истории. 70 лет назад.

24 августа 1944 года. Войска 2 и 3 Украинских фронтов завершили окружение Ясско-кишинёвской группировки противника в составе 5 армейских корпусов.

Так что впереди нас ждет захватывающая осень. А затем - и зима.


З.Ы. Самое интересное - произошло это менее чем через две недели после того, как Стрелков "перешел на другую работу".

http://grey-croco.li…95795.html


Только что хотел запостить вопрос по данной новости. Это означает, что:
1) У ДНР\ЛНР появляются "полноценные" ВС, разве что без авиации.
2) Боевые действия переходят в режим "регулярная армия против регулярной армии" ? Т.е. у ЛНР\ДНР теперь достаточно ресурсов, чтобы это потянуть?
  • +0.77 / 11
 
 
  Удаленный пользователь
24 авг 2014 18:58:45
Сообщение удалено
Малой2
24 авг 2014 20:01:03
Отредактировано: Малой2 - 24 авг 2014 20:01:03

  • +0.92
 
 
 
Сообщение удалено
Андрей. Россия, Поволжье
24 авг 2014 19:43:12
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 24 авг 2014 19:43:12

  • +0.00
 
 
 
 
  iz_kirova. russia, СПб
24 авг 2014 19:40:06
Сообщение удалено
iz_kirova
24 авг 2014 20:46:03
Отредактировано: iz_kirova - 24 авг 2014 20:46:03

  • +0.54
 
 
 
 
 
Сообщение удалено
Андрей. Россия, Поволжье
24 авг 2014 21:01:03
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 24 авг 2014 21:01:03

  • +1.13
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. russia, СПб
24 авг 2014 19:58:02
Сообщение удалено
iz_kirova
24 авг 2014 21:01:04
Отредактировано: iz_kirova - 24 авг 2014 21:01:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
Сообщение удалено
Андрей. Россия, Поволжье
24 авг 2014 21:16:02
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 24 авг 2014 21:16:02

  • +0.71
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rosenbaum russia, Воронеж
24 авг 2014 20:17:08
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 24.08.2014 20:08:15-----
А отдавать свои жизни армии Новороссии, людям Новороссии, например, чтобы мир и покой пришёл в ту же Одесскую область - зачем? У граждан Новороссии и у себя дома, на родной земле, -  есть чем заняться, даже через край.

Затем же зачем Советская армия не остановилась в  конце 44 года на границе, а продолжила добивать гадину. Или вы думаете бандеровцы успокоятся, отступив из ЛДНР?
Отредактировано: Rosenbaum - 25 авг 2014 08:31:01
  • +2.46 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 авг 2014 20:12:06
Сообщение удалено
Малой2
24 авг 2014 21:16:03
Отредактировано: Малой2 - 24 авг 2014 21:16:03

  • +1.67
 
 
 
 
 
 
 
Сообщение удалено
Андрей. Россия, Поволжье
24 авг 2014 21:31:02
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 24 авг 2014 21:31:02

  • +1.42
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ussr, Ленинград
24 авг 2014 20:27:05
Сообщение удалено
Paul
25 авг 2014 00:31:02
Отредактировано: Paul - 25 авг 2014 00:31:02

  • +2.75
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщение удалено
Андрей. Россия, Поволжье
24 авг 2014 21:46:02
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 24 авг 2014 21:46:02

  • +1.40
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ussr, Ленинград
24 авг 2014 20:36:00
Сообщение удалено
Paul
24 авг 2014 21:46:02
Отредактировано: Paul - 24 авг 2014 21:46:02

  • +0.86
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщение удалено
Андрей. Россия, Поволжье
24 авг 2014 22:01:04
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 24 авг 2014 22:01:04

  • +1.52
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ussr, Ленинград
24 авг 2014 21:00:31
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 24.08.2014 20:47:19Андрей. Россия, Поволжье от 24.08.2014 20:32:10
У ополченцев Новороссии - есть "службы тыла" и "служба снабжения", обеспечивающие функционирование армии Новоросии.
Ибо воины армии Новороссии - обуты, одеты, накормлены, фатального недостатка (мягко говоря) в боеприпасах и ГСМ - не испытывают.





Вряд ли события будут развиваться по Вашему сценарию.

В Новороссии - голод, разрушенные производства, разбитые дома, и гуманитарная катастрофа.

В данной ситуации - идти завоёвывать Киев или ещё что-то там - не просто безумие, а преступление. Власти Новороссии - не идиоты, на это не пойдут.

Максимум, что будет предпринято гос.властями Нороссии, на мой взгляд, в военном плане  - это попытаться  "отбросить" укропов подальше от Донецка и Луганска, как можно дальше от ТЕРРИТОРИИ НОВОРОССИИ, чтобы начать восстанавливать разрушенное укроармией, восстанавливать и налаживать производство с экономикой, к зиме готовится и так далее.

Как руководство России заботится о России, так и гос.власти Новороссии несут ответственность в первую очередь перед людьми Новороссии.

Ну - я-то в общем-то и не думаю, что армия ДНР рванёт на Киев.. Идиотов там нет, чай не укроГенштаб.Подмигивающий Но - остаётся открытым вопрос - что же делать с остальной Юкрейн по выходу на границы Донбасса? Ведь вопрос-то с повестки дня не снимется, а уйти в глухую оборону - тож не лучший вариант, как не крути - а возможностей у укропов таки поболее будет, особенно если буржуи какой-нибудь военный хлам подкинут. Никак нельзя давать им передышку, больно может аукнуться..
Я так вижу только один разумный вариант - заставить Запад признать Новороссию в каком-либо виде, позволяющем России заключить с ней военный договор о защите, и - официально ввести туда наши войска и оказать всю потребную помощь. Ибо без признания данного факта Западом - Путин пока этого делать не хочет. А Запад это может признать только при тотальном разгроме Юкрейн и непосредственной угрозе взятия Куева.. Вот и чеши лысину - как всё это обеспечить? Но только это может служить гарантией от не возобновления конфликта в следующем же сезоне, но - с отдохнувшим и прибарахлившимся укровоинством.
Отредактировано: Paul - 25 авг 2014 21:01:02
  • +2.30 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщение удалено
Андрей. Россия, Поволжье
25 авг 2014 01:46:01
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 25 авг 2014 01:46:01

  • +2.73
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий russia, Санкт-Петербург
24 авг 2014 21:16:32
Цитата: Paul от 24.08.2014 21:00:31Ну - я-то в общем-то и не думаю, что армия ДНР рванёт на Киев.. Идиотов там нет, чай не укроГенштаб. Но - остаётся открытым вопрос - что же делать с остальной Юкрейн по выходу на границы Донбасса? Ведь вопрос-то с повестки дня не снимется, а уйти в глухую оборону - тож не лучший вариант, как не крути - а возможностей у укропов таки поболее будет, особенно если буржуи какой-нибудь военный хлам подкинут. Никак нельзя давать им передышку, больно может аукнуться..

То, что нельзя давать передышку - Вы совершенно правы. А вот метода недавания весьма проста. Как двухтакный двигатель. Безусловно с предварительной тщательной разведывательной (в части политмососа аборигенов). На первом такте в самый слабый (по отношению к хунте) из окружающих Донбасс регионов засылается несколько ДРГ. Их задача уже не диверсии на коммуникациях, а совершенно иная - стать центром кристаллизации нового восстания против хунты. Таким образом захватывается плацдарм, далее он разворачивается. И вторым тактом - присоединение этого региона к Новороссии. После чего руки у ополчения развязаны, они работают опять на территории Новороссии. Ну, понимаете, что за время пути собачка смогла слегка подрасти...
Я полагаю, что сложно будет на первых двух регионах, пока метода не обкатана на практике. А потом - как по маслу пойдет.
Важно только одно - чтобы простые люди ясно видели простую цель. Причем эта цель должна быть не отложение от сумашедшего Киева, а иная совершенно. Даже в качестве дальней перспективы простые громадяне должны видеть уверенный свет в конце тоннеля. Не будет этого света - всё прахом пойдет.
Отредактировано: Наблюдающий - 25 авг 2014 09:31:01
  • +0.79 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  myaugli
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bure35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Momous
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Droop
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Droop
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Droop
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bure35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bure35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bure35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bure35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Droop
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexnik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Genosse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  R67
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NII
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ыых
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дим
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Droop
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Keys
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tinto
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AK_75
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kkm
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  agrloki
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  skotos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  blH,
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Karten
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  П.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ыых
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  myaugli
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avode43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kolap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  R67
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  senmerv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avode43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avode43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avode43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avode43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avode43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  blH,
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Plug
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  blH,
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  blH,
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  senmerv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  agMakc
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  agMakc
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vasilij
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan R
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  d.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan R
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  senmerv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  G_G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  senmerv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  senmerv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  senmerv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  司马
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  perezos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  senmerv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  perezos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  司马
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  senmerv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP russia, Курск
27 авг 2014 17:22:31
Цитата: ВМГ от 27.08.2014 15:29:52Во времена становления Российского государства нехилые бои были между Москвой и Тверью, Рязанью и с прочими княжествами. Новгород окончательно усмирил только Иван Грозный. Черкасы - это название запорожских казаков, которые были просто сухопутно-водными пиратами и наемниками, которые за деньги служили тем кто их нанял, в т.ч. и в набегах на Москву. Неверные это когда противник их перекупал, давал больше денег. Аналог на западе это Тортуга в Карибском море.
И что из этого следует?
...............................................

А из этого следует, что укры на своей территории сумели воспроизвести только Сухопутных пиратов и постоянную анархию, а туда же, в соучредители лезут. А Русские на своей земле воспрозвели Империю, и поддерживают ее в более менее нормальном состоянии не одну сотню лет.
А насчет боев между Москвой и соперниками, так там война была не за зипуны а за главенство в Русском мире, как знать чуть поверись по другму и мы жили б Великой Тверской Империи, НО суть вряд ли поменялась бы.
А воровские черкасы вели бои  с Москвой именно за зипуны. Кстати как только замятня на Руси то Укры воссоздают свое любимое гуляй-поле, что в ГВ что сейчас, для Вс нет странности в такой постоянности ? 
  • +1.32 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kostt
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ыых
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ыых
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  inojj
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mumux
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ыых
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan R
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan R
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  senmerv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  blH,
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kesra
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan R
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  blH,
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Plug
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  blH,
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dolb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  blH,
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  blH,
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ever
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  trux
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg russia
24 авг 2014 20:57:33
Цитата: Paul от 24.08.2014 20:27:05Я хоть тоже гражданский, но мне всегда казалось, что армия - это воинское подразделение имеющее за спиной соответствующую службу тыла и снабжения.. Думающий Без оных - она очень быстро превращается в партизанский отряд..


"...армия - это воинское подразделение..." это сильно. Вам бы учебники писать, коллега...Шокированный.
  • +1.24 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ussr, Ленинград
24 авг 2014 21:01:38
Сообщение удалено
Paul
24 авг 2014 22:16:01
Отредактировано: Paul - 24 авг 2014 22:16:01

  • +0.15
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 авг 2014 20:32:36
Сообщение удалено
Малой2
24 авг 2014 21:46:02
Отредактировано: Малой2 - 24 авг 2014 21:46:02

  • +2.07
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщение удалено
Андрей. Россия, Поволжье
24 авг 2014 21:46:03
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 24 авг 2014 21:46:03

  • +0.87
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ussr, Ленинград
24 авг 2014 20:43:17
Сообщение удалено
Paul
24 авг 2014 21:46:03
Отредактировано: Paul - 24 авг 2014 21:46:03

  • +1.44
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  T russia, Москва
24 авг 2014 21:07:26
Сообщение удалено
T
24 авг 2014 22:16:02
Отредактировано: T - 24 авг 2014 22:16:02

  • +0.65
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IRU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kali
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Илья_ latvia, Рига
24 авг 2014 20:58:11
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 24.08.2014 20:40:46Тогда армия  США в Афганистане в недавнем прошлом - должна была легко и непренуждённо победить Талибов Афганистана.

 Всякие там "ступения производства" и "средства сообщения" в США гораздо более развиты, чем это всё есть в стране Афганистан.
----
 А я так думаю, важнейшим является боевой дух и моральные качества у воинского состава воюющей стороны, остальное - всё в меньшей степени влияет на исход войны.

Оффтоп, но - если бы Армия США накинулась на талибов всем что у них есть, при этом абсолютно не соблюдая никаких конвенций и договоров, ограничивающих возможность применения силы по мирняку (т.е., ограничивающих возможность полностью воспользваться своим численным, технологическим и ресурсным превосходством)  - именно так и было бы.

Либо талибы, либо мирняк в Афганистане точно закончились бы.
Так что в этом он всё-таки прав.
Отредактировано: Илья_ - 25 авг 2014 01:01:01
  • -0.05 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ussr, Санкт-Петербург
24 авг 2014 20:38:45
Сообщение удалено
marrakesh
25 авг 2014 00:46:01
Отредактировано: marrakesh - 25 авг 2014 00:46:01

  • +1.29
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
24 авг 2014 20:41:13
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 24.08.2014 20:20:52Насколько я, гражданский человек, могу судить о военных людях.

Однажды оракул сказал, что самый мудрый человек в Афинах это Сократ. "Почему, Сократ, тебя назвали так?" - спрашивали его. Он отвечал: "Наверное потому, что я сознаю, что я ничего не знаю, а другие люди воображают, что они знают и не сознают своего невежества".(с)отец Мень
Подмигивающий
Отредактировано: ИвaнычЪ - 24 авг 2014 21:46:03
  • +0.78 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 авг 2014 20:46:28
Сообщение удалено
стрелок
24 авг 2014 22:01:03
Отредактировано: стрелок - 24 авг 2014 22:01:03

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
24 авг 2014 20:48:09
Цитата: стрелок от 24.08.2014 20:46:28вранье чистой воды 
Сократ не мог говорить про якобы невежество других полагая, что обладает им сам
скорей всего истинный ответ Сократа мы не узнаем никогда, но догадаться вполне можно

Чёж тогда про враньё толкуете - знаете подиВеселый
Письменных свидетельств Сократ о себе не оставил, как и Христос или Пифагор тот же....
Отредактировано: ИвaнычЪ - 24 авг 2014 22:01:04
  • +0.25 / 4
  • Скрыто
 
 
  Simple88 ussr
24 авг 2014 19:00:44
Сообщение удалено
Simple88
24 авг 2014 20:01:03
Отредактировано: Simple88 - 24 авг 2014 20:01:03

  • +0.74
 
 
 
  PepperPuh russia, Москва
24 авг 2014 19:25:59
Цитата: Simple88 от 24.08.2014 19:00:44Чего гадать, по результатам будет все видно.
Пока мы точно видим, что у укров что то пошло не так, а точнее все не так. А ведь в определенный момент они и правда верили, что смогут взять Луганск и Донецк, одновременно перекрыв границу. И я имею ввиду не толпу дурачков свидомитов, а киевские власти со своими иностранными советниками.
Все же не верю, что в Минске что то решится по Украине. Просто потому что те, кто сейчас у власти на Украине слишком много дров наломали, думаю в Кремле их считают договорнепригодными. Да и в их положении они должны не договариваться или переговариваться, а капитулировать, потому что бандерстану капут скоро придет.

Я думаю, будет стандартная для Запада попытка на переговорах выработать какую-нибудь "концепцию прекращения огня", и дальнейшего "урегулирования ситуации", под прикрытием которой, абсолютно не думаю соблюдать эти договоренности, украинские силы будут перегруппировываться, ротироваться, пополняться техникой, восстанавливаться, окапываться и т.д., - т.е. делать в возникшей паузе все то, что им остро сейчас необходимо. С очевидным прицелом далее похерить все договоренности (как Запад поступает чуть ли не во всех случаях) и продолжить военные действия при первой же возможности.
Разве что теперь Порошенко лично, унижаясь (а поездка в Минск - это именно оно), будет лгать вообще напропалую (соблюдая известную осторожность и не перегибая палку), о готовности признать ДНР стороной конфликта, о возможности федерализации и т.д.
Только я более чем уверен, что толку от всего этого не будет. О стиле ведения "переговорах" США все давным-давно уже в курсе, и буквально каждое их слово воспринимается как преднамеренная ложь (что совершенно оправданно, как показывают факты). В т.ч. такое было уже дважды за этом году (Женева и "cease fire" в начале лета). Так что визит Порошенко в Минск - это такая очередная попытка, нудная, не особо нужная, работа, которую нужно выполнять просто потому, что нужно же что-то делать. 
Отредактировано: PepperPuh - 25 авг 2014 19:31:01
  • +3.60 / 38
  • Скрыто
 
 
 
 
  Ivanov Ivan Ivanovich
24 авг 2014 19:32:36
Сообщение удалено
Ivanov Ivan Ivanovich
24 авг 2014 23:46:01
Отредактировано: Ivanov Ivan Ivanovich - 24 авг 2014 23:46:01

  • +1.28
 
 
 
 
  БаранОбама ussr, Ревель
24 авг 2014 19:47:30
Цитата: PepperPuh от 24.08.2014 19:25:59Я думаю, будет стандартная для Запада попытка на переговорах выработать какую-нибудь "концепцию прекращения огня", и дальнейшего "урегулирования ситуации", под прикрытием которой, абсолютно не думаю соблюдать эти договоренности, украинские силы будут перегруппировываться, ротироваться, пополняться техникой, восстанавливаться, окапываться и т.д., - т.е. делать в возникшей паузе все то, что им остро сейчас необходимо. С очевидным прицелом далее похерить все договоренности (как Запад поступает чуть ли не во всех случаях) и продолжить военные действия при первой же возможности.
Разве что теперь Порошенко лично, унижаясь (а поездка в Минск - это именно оно), будет лгать вообще напропалую (соблюдая известную осторожность и не перегибая палку), о готовности признать ДНР стороной конфликта, о возможности федерализации и т.д.
Только я более чем уверен, что толку от всего этого не будет. О стиле ведения "переговорах" США все давным-давно уже в курсе, и буквально каждое их слово воспринимается как преднамеренная ложь (что совершенно оправданно, как показывают факты). В т.ч. такое было уже дважды за этом году (Женева и "cease fire" в начале лета). Так что визит Порошенко в Минск - это такая очередная попытка, нудная, не особо нужная, работа, которую нужно выполнять просто потому, что нужно же что-то делать.

Вообще-то,чисто формально боевые действия на БУ,даже в повестку дня не входят,яко и встреча Свина с ВВП.
Чисто формально,речь будет идти об имплеметации т.н. "ассоциации" Украдины с ЕС и обсуждаться возможные возражения ТС.
Быть может всё и ограничится формальным протоколом. А Свинтус пусть гадает,дадут ему к ручке припасть,или он бесполезным акцессуаром
при европейцах в уголке посопит...Благо дело "скрипач не нужен" (с).
Украдина стала настолько независимой,что от неё давно ничего не зависит.
Отредактировано: БаранОбама - 25 авг 2014 08:01:01
  • +2.70 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
  pmg russia
24 авг 2014 20:01:25
Цитата: PepperPuh от 24.08.2014 19:25:59Я думаю, будет стандартная для Запада попытка на переговорах выработать какую-нибудь "концепцию прекращения огня", и дальнейшего "урегулирования ситуации", под прикрытием которой, абсолютно не думаю соблюдать эти договоренности, украинские силы будут перегруппировываться, ротироваться, пополняться техникой, восстанавливаться, окапываться и т.д., - т.е. делать в возникшей паузе все то, что им остро сейчас необходимо. С очевидным прицелом далее похерить все договоренности (как Запад поступает чуть ли не во всех случаях) и продолжить военные действия при первой же возможности.
Разве что теперь Порошенко лично, унижаясь (а поездка в Минск - это именно оно), будет лгать вообще напропалую (соблюдая известную осторожность и не перегибая палку), о готовности признать ДНР стороной конфликта, о возможности федерализации и т.д.
Только я более чем уверен, что толку от всего этого не будет. О стиле ведения "переговорах" США все давным-давно уже в курсе, и буквально каждое их слово воспринимается как преднамеренная ложь (что совершенно оправданно, как показывают факты). В т.ч. такое было уже дважды за этом году (Женева и "cease fire" в начале лета). Так что визит Порошенко в Минск - это такая очередная попытка, нудная, не особо нужная, работа, которую нужно выполнять просто потому, что нужно же что-то делать.


Там не будет никого из Новороссии в качестве стороны переговоров. Какие тут могут
быть результаты? Да и Парашенко сегодня ясно выразил свои текущие намерения.
Скорее всего будет попытка развода на прекращение огня с целью выиграть время
и привезти еще немного укроповского пушечного мяса. Ну еще погрозят санкциями.
Даже немного интересно какими.

Я тут недавно подумал что этот Боинг кроме всего прочего мог быть еще, а может быть
и в первую очередь, средством повязать хунту кровью.  Теперь им деваться некуда. В
случае проигрыша все выплывет наружу и на западе не скроешься, найдут, все отберут
и посадят. Так что биться хунта будет до последнего укропа. После Боинга некуда им
бежать.
  • +3.40 / 40
 
 
 
 
 
  mod52 russia, Томск
24 авг 2014 20:06:20
Цитата: pmg от 24.08.2014 20:01:25Я тут недавно подумал что этот Боинг кроме всего прочего мог быть еще, а может быть
и в первую очередь, средством повязать хунту кровью.  Теперь им деваться некуда. В
случае проигрыша все выплывет наружу и на западе не скроешься, найдут, все отберут
и посадят. Так что биться хунта будет до последнего укропа. После Боинга некуда им
бежать.

Не факт, что действовал укропский летчик, точно также как и то, что людей на Майдане расстреливали хохлы, пусть и правосеки.
Слишком уж хуцпистая спецоперация.
Отредактировано: mod52 - 25 авг 2014 20:16:02
  • -1.30 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  pmg russia
24 авг 2014 20:38:03
Цитата: mod52 от 24.08.2014 20:06:20Не факт, что действовал укропский летчик, точно также как и то, что людей на Майдане расстреливали хохлы, пусть и правосеки.
Слишком уж хуцпистая спецоперация.


Мне естественно пока не известно кто там отдавал приказы, хотя я понимаю,
что такие приказы у нас отдают не из Киева. Максимум на что киевляне способны
в таком деле выполнять что скажут и не задавать лишних вопросов. Мне также
не известно кто конкретно там нажимал на кнопки. Однако судя по тому как сразу
навалились на Россию с этим Боингом план А у них был повесить все это на Россию.
Тут сомнений быть не может. Не прокатило. Значит теперь отрабатывают план Б.
Это тоже не бином Ньютона, будут пытаться замять всю эту историю. Что и происходит
пока. Если не получится тогда придется заняться планом В. А план В это всегда
попытка минимизировать неизбежные потери и валить на кого-нибудь подходящего
и убирать свидетелей. А самый подходящий у нас конечно Парашенко и гопкомпания.
"Мерзкие убийцы и заговорщики..."
  • +1.52 / 19
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
24 авг 2014 20:52:02
Цитата: PepperPuh от 24.08.2014 19:25:59Я думаю, будет стандартная для Запада попытка на переговорах выработать какую-нибудь "концепцию прекращения огня", и дальнейшего "урегулирования ситуации", под прикрытием которой, абсолютно не думаю соблюдать эти договоренности, украинские силы будут перегруппировываться, ротироваться, пополняться техникой, восстанавливаться, окапываться и т.д., - т.е. делать в возникшей паузе все то, что им остро сейчас необходимо. С очевидным прицелом далее похерить все договоренности (как Запад поступает чуть ли не во всех случаях) и продолжить военные действия при первой же возможности.
Разве что теперь Порошенко лично, унижаясь (а поездка в Минск - это именно оно), будет лгать вообще напропалую (соблюдая известную осторожность и не перегибая палку), о готовности признать ДНР стороной конфликта, о возможности федерализации и т.д.
Только я более чем уверен, что толку от всего этого не будет. О стиле ведения "переговорах" США все давным-давно уже в курсе, и буквально каждое их слово воспринимается как преднамеренная ложь (что совершенно оправданно, как показывают факты). В т.ч. такое было уже дважды за этом году (Женева и "cease fire" в начале лета). Так что визит Порошенко в Минск - это такая очередная попытка, нудная, не особо нужная, работа, которую нужно выполнять просто потому, что нужно же что-то делать.

Для этого со стороны Новороссии должны быть снято требование вывода укропских войск с её территории. А если хунта идет на это, то длина фронта становится неприемлемо длинной. А без этого никаких переговоров быть не может.

В общем куда ни кинь всюду клин.
Отредактировано: Советчик - 25 авг 2014 21:01:02
  • +0.39 / 3
  • Скрыто
 
 
  Боярин ussr
24 авг 2014 19:08:17
Цитата: Илья_ от 24.08.2014 18:53:14Только что хотел запостить вопрос по данной новости. Это означает, что:
1) У ДНР\ЛНР появляются "полноценные" ВС, разве что без авиации.
2) Боевые действия переходят в режим "регулярная армия против регулярной армии" ? Т.е. у ЛНР\ДНР теперь достаточно ресурсов, чтобы это потянуть?

У армии Новороссии авиация есть: Су-25, сделавший несколько боевых вылетов, и подразделение беспилотников. Был приказ об этом.
Даже ВМФ есть. Кто-то с моря организует атаки хунтовских позиций, значит и флот появился. Веселый
  • +0.52 / 13
 
 
 
  Droop ussr, Ижевск
24 авг 2014 19:29:30
Цитата: Боярин от 24.08.2014 19:08:17У армии Новороссии авиация есть: Су-25, сделавший несколько боевых вылетов, и подразделение беспилотников. Был приказ об этом.
Даже ВМФ есть. Кто-то с моря организует атаки хунтовских позиций, значит и флот появился. Веселый

Не спешил бы я пока с названием армия. Во первых армия- это части вооруженных подразделений государства.
Во вторых пока на мой взгляд это больше всего напоминает действие крупных партизанских соединений на территории оккупированной врагом. С освобождением этой территории и восстановления государственности.
Ну и наконец в третьих чем не устраивает:
"Этих дней не смолкнет слава
Не померкнет никогда
Партизанские отряды
занимали города" (с)
Признаем Новороссию- будет у нее армия. 
Но это же не не принижает важность происходящего и даже наоборот. Партизанские соединения, которые громят армию-это сильно. В недалекое время партизанскими соединениями командовали генералы. И так же освобождали территории, занятые врагом.
Отредактировано: Droop - 24 авг 2014 23:31:02
  • +1.69 / 13
  • Скрыто
 
  kypchak russia, Тюмень
24 авг 2014 20:12:56
Цитата: O6opMoT от 24.08.2014 18:47:07Главный штаб ДНР перешел к боевым действиям полноценными воинскими соединениями



Скрытый текст



З.Ы. Самое интересное - произошло это менее чем через две недели после того, как Стрелков "перешел на другую работу".

http://grey-croco.li…95795.html

Во-во... Помницца, когда Игоря Ивановича убрали в тень, было оченно много шума насчет "сливают". Свидомые радовались, наши грустили, но шуму было много.
А мне вот подумалось тогда (писать последнее время недосуг, не поделился тогда мыслями), что уход Стрелка в тень -  крайне неприятная новость для укры. 
Ибо:
1. ИИС в медийном пространстве сформировался как эдакий русский Чегевара, ребел без страха и упрека, идейный энтузиаст, Данко, если хотите.
Сильная, яркая личность - необходимейшеее условие для поднятия любого восстания, что с успехом сработало на ЮВУ.
Но:
2. Как известно исторически, самая задрипанная, пьяная, драная, сраная, голодная, но регулярная армия, имеющая мобрезерв, как по живой силе, так и по технике, рано или поздно перемешает любое количество инсургентов с любым количеством земли, независимо от отваги и мастерства таковых. 
Поэтому, чессговоря, я, грешным делом, смотрел на всю эту историю несколько пессимистически.
Но, вот, оно, случилось - на фоне явной остановки укропского наступления, без особых отрицательных для нас факторов, ИИС уходит в тень. Сначала я прикуел, а потом понял:
3. Фсё. Ребелов больше нет, Че-Гевара не актуален. А что есть? Есть регулярная армия с ГШ, структурой, Уставом. Уже не надо разрывать грудную клетку и воздымая пылающее сердце над головой, вести людей за собой. Надо каждому делать свое дело на своем месте. 
Ушло время бунтарей и энтузиастов, пришло время пузатеньких скушных полковников-штабистов, суровых майоров-комбатов и шустрых лейтенантов типа "Ванька-взводный"
Короче, бандерня, это для вас оччень плохие новости.
Я уже как-то писал:
"Русские не способны организовывать этнические банды и диаспоры. Русские - имперская, государствообразующая нация, и при наступлении большой беды, они организуются не в банды, а поротно и побатальонно в местах призыва согласно ВУС".
  • +15.81 / 200
 
 
  Urukhai ussr
24 авг 2014 20:46:28
Сообщение удалено
Urukhai
26 авг 2014 07:41:56
Отредактировано: Urukhai - 26 авг 2014 07:41:56

  • +2.52
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить