Украина и украинско-российские отношения
204,678,511
348,136
|
Удаленный пользователь |
| 05 сен 2014 11:14:01 |
ОТВЕТЫ (8)
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2014 11:21:53 |
Цитата: 9k37m1 от 05.09.2014 11:14:01
Не надо спешить. Ни тогда, ни сейчас. Устояли, - хорошо. Но это ещё не всё. Выйдет ли из этих рек крови пшик в виде двух нежизнеспособных областей, или наоборот, никому не нужный огрызок останется от прозападной Украины? Будем посмотреть.
Пока в глобальной игре, в части западной границы, - получается уменьшение тяжести поражения России, а не победа.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 15 сен 2014 19:40:23 |
С чего бы пшик? Роль Донбасса в деле развала укры за прошедшие полгода выкристализовалась очень четко. Это высасывание ресурсов укры на свое подавление. Плюс наступающая зима позволит продемонстрировать на примере Донбасса все недостатки нахождения в составе укры.
Так что спокойно наслаждаемся игрой гроссмейстера
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 15 сен 2014 20:30:37 |
Цитата: Советчик от 15.09.2014 17:40:23
Т.е гроссмейстер ещё не продул. Это радует. Но России нужен не развал Украины вместе с её хозяйством, не выжженная земля в Европе. А возврат всей территории себе, или хотя возврат в свою зону влияния.
Сейчас Украина разваливается весьма неровно, и не в нашу пользу, причём куски совсем не останутся ничейными.
Конечно, есть надежда всё подобрать, но особой активности в этом направлении не видно.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 16 сен 2014 10:05:40 |
Вся эта история, она, на самом деле, не про Украину. Она про Европу.
Которую Европу, походу, запланировано вывести из американской зоны влияния и ввести в росиийскую, точнее, - евроазиатскую. Для начала, торговую.
Украина в данном случае является просто объектом внешней политики РФ. Инструментом для взлома.
Причем, самое смешное, что инструмент этот смастерили сами гейропейцы с амерами напару. Себе на голову.
Русские просто его пользуют. По возможности, аккуратно, чтобы не слишком повредить.
Риал политик, ничего не поделаешь.
.
Взлом, походу, ведется весьма успешно, хотя и небыстро.
Украину, фактически, ЕС уже нах с отсосыецией был вынужнен "временно" послать... для начала, на 14 месяцев, "до улучшения состояния украинской экономики".
Пощады в виде ЗСВ ЕС-ТС (ЕАС) гейропейцам тож пришлось запросить. Пощада, думаю, будет, но на худших условиях, чем предлагалось ВВП в начале года, в ходе его поездки в Германию.
Сейчас, надо полагать, будут вестись переговоры как раз об условиях капитуляции ЕС... понятно, она не будет безоговорочной.
Но об Украине позаботятся, ее дальнейшее существование, в том или ином виде, наверняка будет обсуждаться.
Такие вот "печеньки от Нуланд" получились, однако...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 сен 2014 15:34:31 |
Цитата: Vaal от 16.09.2014 08:05:40
Нужно избавляться от плоского мышления и переходить к объемному. События на Украине - это один слой войны. А ЕС - это совсем другой слой. И они безусловно связаны. Но говорить, что события на Украине есть война за ЕС - глупо.
Например ГП аккуратно прикрутил вентиль поставок в ЕС. Это как-то повлияло на саму ЕС? По большому счету им это безразлично. На внутренние нужды газа хватит. Это удар по Украине через ЕС. Но окончание запасов газа в ПГХ укры к середине октября-ноябрю - угроза ЕС. Через Украину.
Так что смотрим на ситуацию, как на гиперкуб с огромным количеством измерений и объектов. Выделять один какой-либо глупо и бессмыслено. В нашем случае вопрос подписания капитуляции стоит только перед Порошенко. ЕС просто понесло поражение. На периферии своих интересов. Не более того. Болезненный укол не влияющий на внутренние процессы ЕС.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 16 сен 2014 19:24:26 |
Цитата: Советчик от 16.09.2014 13:34:31
Знаете, в любом деле есть главные цели, а есть второстепенные. Второстепенные, - они на втором плане.
Тот, кто не отличает главного от второстепенного, рискует дело провалить.
.
А собственного газа ЕС, без газпромовских поставок, по оценке еврочиновников, хватит на 9 месяцев "внутренних нужд". Причем в этот период цена на "собственный" газ, по понятным причинам, вырастет в разы, снижая конкурентоспособность европейской промышленности. Дальше, - изя фсе. Придется промышленность частично останавливать, с соответствующими последствиями для всего ЕС..
.
И это ОЧЕНЬ серьезная угроза, котрую в ЕС прекрасно осознают. Бо газпромовские поставки заменить тупо нечем, ни за какие деньги.
.
И никакой "войны" с ЕС нет, она не в интересах РФ. Есть операция по принуждению к миру.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 сен 2014 23:41:36 |
Цитата: Vaal от 16.09.2014 17:24:26
Главные цели.... Это они на своем слое главные. В других слоях они могут быть второстепенными. Или вообще не быть целями. Те же самые ограничения поставок газа ни разу не являются целью. Ни в каком из мест. Это средство достижения цели. И в отношении Украины они вполне конкретные - постановка под российский контроль ВСЕЙ территории укры. При этом административно-политическая структура, которая будет существовать на данной территории, нигде не оговаривалась.
В отношении Европы также цель объявлена. нам нужен многополярный мир. В рамках которого Западная Европа будет выступать как один из полюсов силы. Самостоятельной силы.
Это собственно цели. А поставки газа - метод её достижения.Чисто технический метод.
|
|
beg ( Слушатель ) |
| 05 сен 2014 19:50:20 |
Цитата: 9k37m1 от 05.09.2014 11:14:01
Согласен - надо верить!
Меня в июне-июле просто корежило.
До физической боли.
Сегодня тяпница, пьян слегка, потому признаюсь в этом. Дела близко семейные - погибла в аварии младшая сестренка, совпали с отдаленно-семейными - за день до аварии погиб ее старый друг (на Украине). Поэтому собственный юбилей в июле сего года был самым грустным.
Было много подарков от друзей и близких, но мне почему-то хотелось чего-то особенного. Не мудрствуя лукаво, я попросил о подарке нашего Президента. В том числе и через этот сайт. Просил немногого - е@нуть чем-нибудь тяжелым по недоразумению 404.
Сил просто больше не было ни моральных, ни физических.
К тому же 50 лет, круглая цифирь - хотелось чего-то запоминающегося.
Четвертое июля 2014 года.
В ночь на пятое войска Стрелкова И.И., прорвав фашистское окружение Славянска, вышли к Донецку,
Спасибо, Владимир Владимирович, за мной должок!