Украина и украинско-российские отношения
204,691,887 348,156
 

  Боярин ( Профессионал )
16 сен 2014 10:27:03

Тред №812146

новая дискуссия Дискуссия  379

Премьер ЛНР: выбор сделан - отдельная Луганская народная республика

Премьер-министр ЛНР Геннадий Цыпкалов, комментируя предложения властей Украины по статусу Донбасса, заявил, что выбор уже сделан — отдельная Луганская народная республика.



В понедельник на рассмотрение парламента Украины поступил предложенный президентом Петром Порошенко законопроект об особом статусе отдельных регионов Донбасса. Документ, в частности, предусматривает особый порядок самоуправления в этих регионах, проведение местных выборов 9 ноября и амнистию участникам противостояния.



"Как примут они этот закон, мы его изучим  видя закон перед собой, изучив его, мы можем его вынести на суд общественности — общественность примет решение, а потом мы сможем сказать (свое мнение — ред)", — сказал он.



"Для нас приемлемый вариант был 6 апреля, когда мы говорили об особом статусе. Этот вариант не рассматривался. После этого погибло много людей, теперь какой может быть статус? Люди приняли решение, они провели референдум, было волеизъявление народа. Народ сделал свой выбор — отдельная Луганская народная республика", — добавил Цыпкалов.
Ссылка
  • +2.44 / 26
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  Удаленный пользователь
16 сен 2014 10:38:45
Сообщение удалено
Малой2
16 сен 2014 20:00:35
Отредактировано: Малой2 - 16 сен 2014 20:00:35

  • +0.39
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
16 сен 2014 11:47:31

Руководство как ДНР, так и ЛНР под давлением ополченцев отреклось от пунктов минских соглашений, 
последовательно все и Захарченко, и Плотницкий заявили что были только наблюдателями, и это лишь начало диалога,
вот Литвинов
Председатель парламента Донецкой Народной Республики Борис Литвинов выступил с заявлением, в котором указывается на то, что ДНР и ЛНР не являлись участниками переговоров в Минске и выступили в роли наблюдателей. Так же было заявлено, что выполнить 12 пунктов соглашений в Минске не представляется возможным
[movie=400,300]http://youtu.be/ED6BdUk06F0[/movie]

По сути, встретив массовое неприятие командиров ополчения и простых ополченцев, руководство народных республик оказалось между двух огней, когда с одной стороны на них давит Москва, а с другой - авторитетные вооруженные люди. Ситуация незавидная, поэтому руководство пытается лавировать, чтобы и с лоббистами перемирия в Москве не поссориться, и с полевыми командирами горшки не побить. Все это приводит к публичному дистанцированию от минских деклараций, которые уж больно тухло пахнут, чтобы можно было открыто заявлять об их поддержке.



Сейчас ЛДНР и укро армия используют соглашение для обмена пленными, а нацгарды и ПС по факту продолжают воевать.
Наиболее авторитетные  командиры ополчения (Мозговой, Бездлер, Дрёмов, Губарев, .....) высказались резко против соглашения и минских переговоров с хунтой.
И кто бы чего не желал в Киеве, минимум ЛДРН это границы областей. Москва разговор отдельный, так как мы не участники внутри украинского конфликта, и воздействуем только опосредственно, то желания надо соизмерять с целями населения областей. Если с Чубайсом и компанией все понятно, уехал в Женеву делить остатки Донбасса, надеясь въехать туда на перемирии, то в реальной жизни очень сильно пахнет +Харьков, да ещё по югу ветер дует на запад, как мне кажется. До куда хватит сил Новороссии, это вопрос, вопросов.
  • +2.65 / 24
  • АУ
 
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
16 сен 2014 12:27:11

Может наступить такой момент,когда своими санкциями и выкрутасами  они сломят наш предел терпения. И вот тогда шаги Москвы могут стать  абсолютно непредсказуемыми для всех сторон- и штаты можем послать,и запад,и украину... И Новороссию признать, и много чего сделать... Уступки  идут-пока есть возможность обойтись малой кровью, как только рубикон выдержанности перейдут- "эх, понеслась!!!" будет... Причем со-всех сторон.
,
  • +0.98 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Maxlock ( Практикант )
16 сен 2014 13:34:58

Вчера показали интервью с ныне покойным пра-пра-правнуком Николая I, он при жизни не мог понять, почему Россия должна слушать голоса из Европы и США о том, что нам делать на своей части земли.

А ведь Николай Романов был причислен к лику святых. Нельзя сказать, что его путь был идеален, но факт остаётся фактом.
Стоило бы, наверно, нам прислушаться к потомку святого.
  • -0.51 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Хм ( Слушатель )
16 сен 2014 13:52:43

Именно потому, что был не идеален, он был приравнен не просто к лику Святых, а стал Святым Страстотерпцем. Это необходимое уточнение. Обычно без него начинаются "за что и почему", если он "такой сякой". В Церкви всё строго...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
16 сен 2014 13:53:43

А потому....
А потому, что мы с придыханием говорим: " А вот у них..." 
" А вот у них 300 сортов колбасы" говорили туристы, вернувшиеся из турпоездки "туда", насмотревшиеся на витрины. Хотя даже не подозревали, что колбаса сделана из сои и целлюлозы, в отличии от родной мясной докторской.
" А вот у них все ходят в синих штанах" - говорил фарцовщик лоху в переулке за универмагом, фтюхивая ему штаны, сшитые в соседнем подвале.
"А вот у них демократия. И мы будем строить такую же." - заявил с самой высокой трибуны генсек КПСС Горбачев.
Ну раз мы выбрали их в пример по устройству нашей жизни, так кого же нам слушать? Вот и слушаем голоса Европы и США, как нам обустроить Россию.
  • +2.80 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
16 сен 2014 14:08:12

Это потому - не причина, а следствие. Причину, кмк, Пушкин в сказке "о старике и старухе" ещё даааавно описалКрутой
Ну или по тем же мотивам уже Советский мультик "падал прошлогодний снег": малова-то будет(с)Веселый 
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Maxlock ( Практикант )
16 сен 2014 14:22:55

А вот уже и не говорим, и практически не завидуем и побывав, поняли многое,
и анекдот про Рай и Ад ("не путай тур.поездку с иммиграцией) - мы тоже хорошо усвоили.

Свой, собственный, коренной миропорядок нам нужен; теперь важно не прислушиваться к наставлениям мэтров "из-за бугра" - всю их "мудрость" мы прочувствовали до нутра.
  • +1.71 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
16 сен 2014 13:57:03

Может всё таки Николая 1-го праправнук!?Крутой
Николая 2-го и всю его семью расстреляли. 
  • +0.22 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Maxlock ( Практикант )
16 сен 2014 14:31:36

Господи, разумеется, Николая I ! Пардоньте ! Веселый
  • +0.44 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
16 сен 2014 17:03:57
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
16 сен 2014 18:16:01
Отредактировано: ИвaнычЪ - 16 сен 2014 18:16:01

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
16 сен 2014 17:14:28

Если я не ошибаюсь,то Николай 2 и его семейство провозглашены святыми страстотерпцами,а не святыми.Святой -человек много сделавший для веры в религиозном смысле.А святой страстотерпец просто человек исполнявший заповеди бога и пострадавший за это в особых масштабах что ли.
  • +0.70 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
16 сен 2014 17:27:26
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
16 сен 2014 18:31:03
Отредактировано: ИвaнычЪ - 16 сен 2014 18:31:03

  • -0.11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy ( Слушатель )
16 сен 2014 19:51:07

Понять бы еще, какие именно заповеди он соблюдал,  уделяя будуарам Кшесинской больше времени, чем законной супруге... Думаете, за это и пострадал? Типа в назидание остальным - будешь шастать "налево", закончишь как Николай II, ипатьевским подвалом.
  • +0.58 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
17 сен 2014 00:36:11

Сравните судьбы Николая 2 и Николая 1, вот и все. Никки1 выкатил пушки и раздолбал своих майдаунов картечью, правил долго, сдал страну наследнику, умер своей смертью. Никки2 не решился на реформы сталинского типа не позднее 1907 года, сдал страну генералам-изменникам, погиб в подвале со всей семьей. Профукал таки страну, семью и себя самолично. Хотя в январе-феврале 1917 года положение и на фронте и в тылу было гораздо лучше, чем у ИВС летом и осенью 1941, да и летом-осенью 1942 года. А вот на тебе пожалуйста - не смог и слился. За то и наказан ... 
  • +3.97 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Непалец ( Слушатель )
16 сен 2014 21:22:02
Сообщение удалено
BUR
16 сен 2014 22:22:34
Отредактировано: BUR - 16 сен 2014 22:22:34

  • +0.76
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
16 сен 2014 21:41:41

В отличии от членов Временного пр-ва никуда не убегал. Разделил он и его семья участь России по полнойКрутой
Одно это достойно минимум уважения!
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
16 сен 2014 16:28:45
Сообщение удалено
BUR
16 сен 2014 20:23:21
Отредактировано: BUR - 16 сен 2014 20:23:21

  • -0.55
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
16 сен 2014 16:38:38

В истории бывает всё. История это не факт, а представление фактов. Представление же штука субъективная и часто отличается одно от другого.
Та же недавняя история, казалось бы ещё свежая в памяти и не по книжкам изученная, а по опыту, в которой плохое забывается, остаётся только хорошее. У одних одна история, у других другая - это всё субъективное восприятие, представлениеКрутой
История учит, что она ничему не учит(с)
Посему повторяется время от времени практически у всех в той или иной мере.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  holy ( Слушатель )
16 сен 2014 14:04:26
Сообщение удалено
holy
16 сен 2014 18:16:01
Отредактировано: holy - 16 сен 2014 18:16:01

  • +1.02
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
16 сен 2014 14:19:05

Канонизация Николая 2-го по мне действительно политизирована весьма. Политика воссоединения РПЦ и РПЦЗ. Но ни в коем разе не выстраивание "благостного образа" Временного пр-ва.
Откровение Милюкова гласит, что история проклянёт вождей, т.н. пролетариев, но проклянёт и их, т.е. заговорщиков против Николая, клятвопреступников, вызвавших бурю. Недовольство Временным пр-вом, как и само это Временное пр-во с первым февральским переворотом и привело к власти большевиков. без первых у последних никаких шансов не было - только говорильня одна.Крутой
  • +0.28 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Специалист )
16 сен 2014 14:26:48

вся семья Николая 2 в 1918 г в Е-бурге упокоилась.
откуль детишки?
ну и пра-пра-правнучата...?
от дуновения божиа?
  • +0.66 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DeathPadla ( Слушатель )
16 сен 2014 14:59:46
Сообщение удалено
DeathPadla
16 сен 2014 19:01:03
Отредактировано: DeathPadla - 16 сен 2014 19:01:03

  • -0.38
 
 
 
 
 
 
 
  holy ( Слушатель )
16 сен 2014 15:20:10
Сообщение удалено
holy
16 сен 2014 19:31:02
Отредактировано: holy - 16 сен 2014 19:31:02

  • -0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex ( Практикант )
16 сен 2014 15:22:56


Напомню что это была еще и генетическая отрава -- гемофилия однако. Так что вполне логично было бы вернуть все это откуда получили.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
16 сен 2014 16:43:33

Легенда про спасшуюся великую княжну Анастасию есть и появлялись даже самозванки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
16 сен 2014 16:47:36

Мне больше легенда про старца Фёдора Кузьмича = императору Александру 1-му по душе. КрасиваяКрутой
  • +0.15 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
16 сен 2014 16:20:42

Не сломят. У ЭТОГО терпения нет предела. ВПР России будет  использовать действия Запада для его же обувания.

Вроде бы за прошедшие 15 лет уже должна стать явной стратегия Кремля в м/н отношениях. Это максимальное усиление и проявление личных интересов каждого из членов коалиции. После этого некоторое время ожидания пока эти члены начнут действовать в соответствии с ними. Плюс к этому отсутствие ПРЯМЫХ угроз.

При принятии последнего пакета санкций никакого единогласия не было. Всеми доступными средствами пытались ускользнуть. А всего-лишь Москва продемонстрировала краешек контр-санкций в виде эмбарго на с/х. И тут же у всех участников всплыли личные интересы.

Попытка играть в реверс газа привела к тому, что у ГП начались проблемы со слухом. Он абсолютно не слышит просьб увеличить объем экспорта. И тут же начинается просветление в мозга на тему кого и как нужно поддерживать у Запада.

Так что размахивания ботинком в стиле Хрущева не будет. Будет "выражение глубокой озабоченности" со стороны нашего МИД. И легкие телодвижения во внешне никак не связанных областях.

Минимум затрат при максимальной эффективности. Это лозунг нынешних ВПР России.
  • +1.06 / 20
  • АУ
 
 
 
  vitamin14 ( Слушатель )
16 сен 2014 23:45:29

Это палочка о двух концах, к сожалению, есть и  очень не хороший вариант развития событий для ЛДНР. Не буду его озвучивать, дабы не накликать, кто соображалку имеет тот поймет. 
  • +0.29 / 5
  • АУ