Украина и украинско-российские отношения
204,610,640
348,044
|
Рубль ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 07:03:01 |
Тред №813852
новая дискуссия Дискуссия 801Обзор ситуации на Юго-Востоке. Стратегические просчеты хунты
Пятый день (с 14-го сентября) идут наступательные операции ВСН «ограниченного» масштаба.
Уже можно подвести предварительные итоги.
Все говорит о том, что наступление ВСН носило упреждающий характер. Данные о численности окруженных группировок в Дебальцево (до 5 тысяч) и Ждановка (2.5 тысячи) говорят сами за себя. Чтобы было понятно, в Южном котле в июле было окружено 4,5 тысячи человек. Это на весь Южный котел, а в районе Дебальцево 5 тысяч. Вы поняли. Концентрация сил для этой войны просто фантастическая. То же самое касается и Ждановки (там площадь котла в разы меньше Дебальцевского). Можно еще привести одну аналогию для понимания. ВСЯ группировка хунты в зоне АТО 55-60 тысяч. Из них войск первой линии не более 25 (это максимум). Так вот ТРЕТЬ всех войск «первой линии» НА ВСЕМ фронте сейчас в окружении в этих двух котлах. А еще если добавить донецкий аэропорт, где также в оперативном окружении находится как минимум тысяча солдат, выходит совсем уж неприглядная для ВСУ картина.
Как же так получилось, что войска Киева попали в такое незавидное положение. Надо вернуться назад. В момент перед объявлением перемирия. То, что это перемирие временное обе стороны ни на миг не сомневались, поэтому с самой первой минуты стали готовить свои планы на будущую войну.
Развал южного фронта и угроза захвата Мариуполя была столь очевидна, что первые дни перемирия хунта усиленно перебрасывала все что можно именно на этот участок фронта. Одновременно с этим войска северного фронта начали перегруппировку в районы Дебальцево и Ждановки. Начал формироваться кулак Юго-Западнее Донецка. И значительно, хотя и хаотически усилен гарнизон Мариуполя. Какой-то кулак также создавался в районе Севернее Луганска. То есть хунта разбросала силы по всему фронту. Причем развертывание возле самой линии фронта группировок говорило о том, что они имеют явно выраженный наступательный характер. Как показало время мобильных резервов в глубину не было (повторение ошибок Иловайска и Амвросиевки-Старобешево). То есть хунта сама подставила войска под разгром изначально загнав их в полукотлы. На что они рассчитывали? Не понимаю. На честное слово тех, кого они сами называли террористами и бандитами, а потом сказали, что они с ними вообще ни о чем не договаривались?
Ах не договаривались…. Тогда получите и не «скулите». Причем ВСН откровенно оголили южное направление, прочно удерживая район Тельманово, который «держит» рокадную автотрассу между Новоазовском и Донецком. Защита была поручена отряду «Моторолы», что говорит о важности и рискованности задачи. Хунта вовремя этого не сообразила, а потому переброска войск Мариупольской и Волновахской группировок на Север проводилась уже в ходе боев.
А тем временем ВСН (имея преимущество внутренних операционных линий, потому и имея временной лаг перед ВСУ) довольно быстро перерезали коммуникации Дебальцевской группировки, взяв ее в оперативное окружение и лишая ее самого главного – снабжения, а следовательно и свободы маневра. Одновременно с этим были нанесены мощные артудары по складам ВСУ, что резко снизило наступательные возможности войск хунты. Что и показали несколько неудачных атак ВСУ позиций ВСН (Стаханов, Ждановка). Одновременно Ждановский котел был взят уже в плотное кольцо. Для деблокады этих группировок сейчас срочно перебрасываются войска из под Луганска и Волновахи. Других нет. Что грозит хунте новыми неприятностями уже в очень скором времени. Но об этом пока нельзя говорить, а значит…. Продолжение следует. Причем очень скоро.
Отредактировано: Рубль - 20 сен 2014 07:16:01
КОММЕНТАРИИ (56)
|
Алексей_e7f0d0 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 08:51:19 |
Сообщение удалено
Алексей_e7f0d0
19 сен 2014 10:01:01
Алексей_e7f0d0
19 сен 2014 10:01:01
Отредактировано: Алексей_e7f0d0 - 19 сен 2014 10:01:01
|
Декабрист ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 10:31:39 |
Не знаю как у вас, а у меня складывается ощущение что Хунта (а точнее ее звезднополосатые хозяева) и не пытается выиграть. Они специально ведут действия так что-бы максимизировать жертвы. Зачем это делается можно только гадать.
Долгосрочный вариант: создать не преодолимую бездну между народами Украины и России, основанную на крови и страданиях украинцев. Когда столько крови, переступить это будет крайне сложно. Даже если до кого-то начнет доходить что они сами себя загнали в этот угол, они вели себя как бешенная собака кусающая себя за губу - и сатанеющая от вкуса своей собственной крови, и Россия здесь собственно ни при чем, такое настроение уже никогда не овладеет массами. Мы для них будем врагами, кровниками. Примеров такого раздрая между родственными народами хватает к сожалению. В долгосрочной перспективе это создает напряженность и возможность влияния на Россию, связывание ее действий и возможностей.
В краткострочной перспективе - об этом уже многие говорили - выбить как можно больше активных людей, тех которые могут вернуться в Киев и спросить власть за происходящее.
З.Ы.: за всю кампанию в Афганистане (10 лет) со стороны СССР погибло около 15 тыс человек.
За пять месяцев т.н. АТО украинцы потеряли не менее 10 тыс. человек (сами же украинцы признают)... ну как так? У меня это в голове не укладывается!
Долгосрочный вариант: создать не преодолимую бездну между народами Украины и России, основанную на крови и страданиях украинцев. Когда столько крови, переступить это будет крайне сложно. Даже если до кого-то начнет доходить что они сами себя загнали в этот угол, они вели себя как бешенная собака кусающая себя за губу - и сатанеющая от вкуса своей собственной крови, и Россия здесь собственно ни при чем, такое настроение уже никогда не овладеет массами. Мы для них будем врагами, кровниками. Примеров такого раздрая между родственными народами хватает к сожалению. В долгосрочной перспективе это создает напряженность и возможность влияния на Россию, связывание ее действий и возможностей.
В краткострочной перспективе - об этом уже многие говорили - выбить как можно больше активных людей, тех которые могут вернуться в Киев и спросить власть за происходящее.
З.Ы.: за всю кампанию в Афганистане (10 лет) со стороны СССР погибло около 15 тыс человек.
За пять месяцев т.н. АТО украинцы потеряли не менее 10 тыс. человек (сами же украинцы признают)... ну как так? У меня это в голове не укладывается!
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 19 сен 2014 10:42:03 |
Все верно.
Но есть немало и других причин уничтожить как можно больше народу.
Это и планы на Хазарию (с переселением израильтян там все жарче и безнадежнее их прозябание) и понимание что неубитые сбегут в Россию там вмиг ОБРУСЕЮТ и ЗАПАДУ прибавится врагов и много причин поменьше.
Украину зачищают от украинцев.
Именно ЭТО задача Хунты.
И кроме смертей на фронте будут массово умирать от голода,холода и болезней
Но есть немало и других причин уничтожить как можно больше народу.
Это и планы на Хазарию (с переселением израильтян там все жарче и безнадежнее их прозябание) и понимание что неубитые сбегут в Россию там вмиг ОБРУСЕЮТ и ЗАПАДУ прибавится врагов и много причин поменьше.
Украину зачищают от украинцев.
Именно ЭТО задача Хунты.
И кроме смертей на фронте будут массово умирать от голода,холода и болезней
|
|
Декабрист ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 11:24:37 |
Не согласен, это скорее опять же на руку Западу. Уже сейчас возникают проблемы с беженцами, с их размещением, предоставлением работы. Россия не выдержит такую ораву беженцев что могут к нам ломануться когда на Украине совсем худо станет. При том по большей части озлобленных беженцев. Это тоже удар по России.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 19 сен 2014 11:29:44 |
Сообщение удалено
завхоз
19 сен 2014 15:31:02
завхоз
19 сен 2014 15:31:02
Отредактировано: завхоз - 19 сен 2014 15:31:02
|
|
Декабрист ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 12:33:05 |
Это в теории. Я сам живу в Сибири, в восточной ее части (Забайкалье). Жить здесь не просто. Нормальную работу найти еще сложнее. Если в ближайшее время не появится каких-то глобальных проектов где можно будет занять людей, то этим беженцам негде будет жить и нечего будет есть. И зимой амба. Это не Украина с ее курортным климатом.
Я пока таких проектов не вижу.
П.С.: С Хабаровска вообще слухи доходят о чуть ли не чрезвычайном положении в связи с наплывом беженцев. Так ведь, как я понимаю, это еще даже не начало.
Не сочтите за паникерство. Просто реально стараюсь на вещи смотреть.
Я пока таких проектов не вижу.
П.С.: С Хабаровска вообще слухи доходят о чуть ли не чрезвычайном положении в связи с наплывом беженцев. Так ведь, как я понимаю, это еще даже не начало.
Не сочтите за паникерство. Просто реально стараюсь на вещи смотреть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 сен 2014 12:44:06 |
Да даже и Западная Сибирь....Всё! - У Нас(Алтайский Край) Лето" заканчивается в понедельник "...минуса пойдут через неделю.
|
R.I.P. ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 16:13:26 |
Сибирь большая, в Западной Сибири места много, открываются новые предприятия, поднимаются старые, нужны спецы. А в остальном согласен с вами, без гос поддержки, массово Сибирь не заселить, условия проживания здесь суровые.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 19 сен 2014 16:27:02 |
В Забайкалье (Читинская область .. да и Бурятия...) да.. есть проблемы с рабочими местами..
но думаю скоро оне исчезнут - в первых надо строить газопровод в китай, а во вторых вторую ветку БАМа будут строить
Это как раз север и Бурятии и Читинской области..
А вот климат в Даурии - это жесть... зимой - 20С и ураганные ветра с песком. . голая степь и сопки
В Прибайкалье климат лучше... имхо - лучший в Сибири.
Ну и Байкал рядом опять же..
пока еще чист.. пока еще можно просто зайти по колено (лучше с лодки - у берега прибой - поднимает песочек со дна) с чайником и зачерпнуть воды - чай будет вкуснейший
В Томской области например летом, имхо - слишком высокая влажность - Васюганские Болота .. и вода везде мерзкая - на Байкале в речках чище чем здесь артезианская
но думаю скоро оне исчезнут - в первых надо строить газопровод в китай, а во вторых вторую ветку БАМа будут строить
Это как раз север и Бурятии и Читинской области..
А вот климат в Даурии - это жесть... зимой - 20С и ураганные ветра с песком. . голая степь и сопки
В Прибайкалье климат лучше... имхо - лучший в Сибири.
Ну и Байкал рядом опять же..
пока еще чист.. пока еще можно просто зайти по колено (лучше с лодки - у берега прибой - поднимает песочек со дна) с чайником и зачерпнуть воды - чай будет вкуснейший
В Томской области например летом, имхо - слишком высокая влажность - Васюганские Болота .. и вода везде мерзкая - на Байкале в речках чище чем здесь артезианская
|
|
Prishtina ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 16:48:17 |
Сообщение удалено
Prishtina
19 сен 2014 21:01:01
Prishtina
19 сен 2014 21:01:01
Отредактировано: Prishtina - 19 сен 2014 21:01:01
|
|
R.I.P. ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 17:07:05 |
Сообщение удалено
R.I.P.
19 сен 2014 21:16:01
R.I.P.
19 сен 2014 21:16:01
Отредактировано: R.I.P. - 19 сен 2014 21:16:01
|
|
uaz 4x4 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 17:16:17 |
Я сам жил в Заполярье и хорошо знаком с холодами. Поверьте, при -8 гр на улице в Киеве может быть такая сырость, что пальцы ног просто начинает "выкручивать". Очень сопливая погода. Вот когда опускалась до -20 - 25, так и я себя комфортнее чувствовал. Старожилы винят в этом близость Киевского моря (водохранилища), мол, раньше такого не было.
|
|
GSL ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 19:12:37 |
Сообщение удалено
GSL
19 сен 2014 23:16:02
GSL
19 сен 2014 23:16:02
Отредактировано: GSL - 19 сен 2014 23:16:02
|
|
scaffer ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 17:13:18 |
Ошибаетесь. В Мурманске и в Нижегородской области знаю близко ситуацию с землёй: выделяют участки многодетным. Так им строиться не на что. Мало кто берет, ещё меньше тех, кто строится. Берут для перепродажи в будущем. Тоже самое было с колхозами, которые землю "фермерам" раздавали: народ попродавал и разъехался. Нельзя землю просто так раздавать, её богачи к рукам приберут, как ваучеры.
|
|
Prishtina ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 17:20:49 |
Сообщение удалено
Prishtina
19 сен 2014 21:31:02
Prishtina
19 сен 2014 21:31:02
Отредактировано: Prishtina - 19 сен 2014 21:31:02
|
|
MageKeeper` ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 17:42:13 |
Так вот именною, что дают тем кому строится не на что! Давать нужно ВСЕМ, кто хочет строиться и имеет возможность! Кто не может строиться использует как САД! И ОТМЕНИТЬ ИДИОТСКИЙ НАЛОГ НА СОБСТВЕННОСТЬ! Строительство тянет кучу профильных предприятий и способно реально потащить за сбой экономику! тем более проблем с землями у нас на 1/6 части суши с мизерной плотностью населения НЕТ!
|
Schreibikus ( Практикант ) |
| 19 сен 2014 19:05:03 |
Сообщение удалено
Schreibikus
19 сен 2014 23:16:02
Schreibikus
19 сен 2014 23:16:02
Отредактировано: Schreibikus - 19 сен 2014 23:16:02
|
|
argut ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 19:09:33 |
Жители Алтая сказали:
ничего особенного. Раньше были гораздо более впечатляющие наводнения.
Просто к ним относились проще.
ничего особенного. Раньше были гораздо более впечатляющие наводнения.
Просто к ним относились проще.
|
|
Prishtina ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 19:21:13 |
Сообщение удалено
Prishtina
19 сен 2014 23:31:02
Prishtina
19 сен 2014 23:31:02
Отредактировано: Prishtina - 19 сен 2014 23:31:02
|
|
T ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 11:21:05 |
1. Т.е. если бы котлов не было - народы России возлюбили бы бандеровцев? Или про москаляку после Иловайска запели?
2. Активные все во владе уже.
Предложу ещё вариант. Устроить из 404 Дикое поле типа не доставайся же ты никому. Сами поверите в то, что для этого 5 ярдов выкинули? И так бы справились.
Не плодите сущности.
В Афгане против нас танков не было, американцы пока потеряли меньше десятка по самым .. и сравните лучше с потерями афганцев.
2. Активные все во владе уже.
Предложу ещё вариант. Устроить из 404 Дикое поле типа не доставайся же ты никому. Сами поверите в то, что для этого 5 ярдов выкинули? И так бы справились.
Не плодите сущности.
В Афгане против нас танков не было, американцы пока потеряли меньше десятка по самым .. и сравните лучше с потерями афганцев.
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 13:25:09 |
Не зная как у Вас, но нас прежде всего учили думать. Военспец из меня конечно же не какой, выше капитана "не прыгнул", да и академиев не заканчивали и специальность не та. Но подумать-то никто ведь не запрещает?
Вот и подумаем. Если что, то старшиеофицеры товарищи поправят.
Итак версия первая. Ваша. Сознательно на убой и чтоб не мучались. По крайне мере долго.
Не канает. Объясняю почему. За такие дела можно и к стенке схлопотать запросто. И если малейший намек, то и разбираться никто особо не будет.
Они (укрохенералы) самоубийцы? Нет. Да и на полных даунов не тянут. Значит версия ошибочная. Отметаем.
Версия вторая. А вот тут надо кое с чем разобраться. Попробуем?
Все кто причастен к планированию операций так или иначе обучались еще в Советское время. И азы этой науки вбивали в головы основательно. Как эти азы закреплялись в голове- мы этого касаться не бум. Но вот их задумки и их воплощение оценить могем. Строго исходя из того, что известно.
1. Направление выбранных ударов. Честно говоря начиная с самого первого (отсечь от границы, "Южный котел") и дальнейшие у меня вопросов не вызывают. Все правильно.
2. Концентрация сил и средств для достижения выбранной цели. Тоже вроде как нет вопросов. Ибо. Превосходство в технике и л.с. многократное и соответсвенно необходимые условия для начала наступления, его развития и завершения поставленной задачи соблюдены.
И тут наступает самый интересный момент. При всех благоприятных начальных условиях и правильно спланированных действиях неудача следует за неудачей. При чем поражение "схлопатывают" от меньших сил и средств.
Так в чем же дело?
Можно планировать все что угодно и как угодно. По учебнику и без. Но если "исполнители" не в состоянии элементарно выполнять то, что задумано то кто виноват?
Что происходило за 23 г. с ВУС? Их дерибанили, перекраивали, "переформатировали" с одной только целью. Побольше урвать и вовремя это сделать. Иначе урвет кто-то другой. Мало-мальская подготовка для галочки. Минимум на обучение. 0 на развитие.
В итоге пришли к тому к чему есть.
Бригада, или пара БТГ идет в прорыв и начинает выполнять поставленную задачу, а по ней вовремя и по точно разведанным целям наносят удар цель которого определена вполне ясно и конкретно. Лишить по мах. возможности вести полноценные БД (выбивание техники, МТО) с одновременным перерезанием коммуникаций. А что в ответ? Поскольку "исполнители" просто напросто не готовы к такой войне, то хоть закомандуйся. Они просто не готовы к войне в принципе. Отдельные случаи тут уже не в счет. Переломить ситуацию отдельными батальонами и ротами, подготовленными в большей степени чем остальные, невозможно. Ну а те кто выживает и за счет ситуации начинает соображать- в большинстве своем "сгорают" в котлах.
И приходят к ним на замену по тем же мобилизациям такие же не обученные и не готовые воевать.
И очень похоже на то, что какие бы цели и задачи не ставились итог будет один. Для того что бы исправить ситуацию необходимо сформировать и обучить настоящую армию.А не видимость того, что на сегодня наблюдаем. Одних генералов и офицеров тут будет маловато. И вот для этого у 404 просто нет времени.
А против них воюют обученные и хорошо знакомые с применяемой тактикой люди. Ибо учились по тем же самым учебникам. Но в отличии от укровоинства к войне готовились и готовились хорошо. И тут уже не имеет значения, что их мало. Были бы " кости-мясо нарастет".
Было бы ополченцев побольше-дошли бы не только до куева. Но это уже иная тема.
Вот как-то так мне все это видится. Ну ежль что- то не так, то думаю поправят.
Вот и подумаем. Если что, то старшие
Итак версия первая. Ваша. Сознательно на убой и чтоб не мучались. По крайне мере долго.
Не канает. Объясняю почему. За такие дела можно и к стенке схлопотать запросто. И если малейший намек, то и разбираться никто особо не будет.
Они (укрохенералы) самоубийцы? Нет. Да и на полных даунов не тянут. Значит версия ошибочная. Отметаем.
Версия вторая. А вот тут надо кое с чем разобраться. Попробуем?
Все кто причастен к планированию операций так или иначе обучались еще в Советское время. И азы этой науки вбивали в головы основательно. Как эти азы закреплялись в голове- мы этого касаться не бум. Но вот их задумки и их воплощение оценить могем. Строго исходя из того, что известно.
1. Направление выбранных ударов. Честно говоря начиная с самого первого (отсечь от границы, "Южный котел") и дальнейшие у меня вопросов не вызывают. Все правильно.
2. Концентрация сил и средств для достижения выбранной цели. Тоже вроде как нет вопросов. Ибо. Превосходство в технике и л.с. многократное и соответсвенно необходимые условия для начала наступления, его развития и завершения поставленной задачи соблюдены.
И тут наступает самый интересный момент. При всех благоприятных начальных условиях и правильно спланированных действиях неудача следует за неудачей. При чем поражение "схлопатывают" от меньших сил и средств.
Так в чем же дело?
Можно планировать все что угодно и как угодно. По учебнику и без. Но если "исполнители" не в состоянии элементарно выполнять то, что задумано то кто виноват?
Что происходило за 23 г. с ВУС? Их дерибанили, перекраивали, "переформатировали" с одной только целью. Побольше урвать и вовремя это сделать. Иначе урвет кто-то другой. Мало-мальская подготовка для галочки. Минимум на обучение. 0 на развитие.
В итоге пришли к тому к чему есть.
Бригада, или пара БТГ идет в прорыв и начинает выполнять поставленную задачу, а по ней вовремя и по точно разведанным целям наносят удар цель которого определена вполне ясно и конкретно. Лишить по мах. возможности вести полноценные БД (выбивание техники, МТО) с одновременным перерезанием коммуникаций. А что в ответ? Поскольку "исполнители" просто напросто не готовы к такой войне, то хоть закомандуйся. Они просто не готовы к войне в принципе. Отдельные случаи тут уже не в счет. Переломить ситуацию отдельными батальонами и ротами, подготовленными в большей степени чем остальные, невозможно. Ну а те кто выживает и за счет ситуации начинает соображать- в большинстве своем "сгорают" в котлах.
И приходят к ним на замену по тем же мобилизациям такие же не обученные и не готовые воевать.
И очень похоже на то, что какие бы цели и задачи не ставились итог будет один. Для того что бы исправить ситуацию необходимо сформировать и обучить настоящую армию.А не видимость того, что на сегодня наблюдаем. Одних генералов и офицеров тут будет маловато. И вот для этого у 404 просто нет времени.
А против них воюют обученные и хорошо знакомые с применяемой тактикой люди. Ибо учились по тем же самым учебникам. Но в отличии от укровоинства к войне готовились и готовились хорошо. И тут уже не имеет значения, что их мало. Были бы " кости-мясо нарастет".
Было бы ополченцев побольше-дошли бы не только до куева. Но это уже иная тема.
Вот как-то так мне все это видится. Ну ежль что- то не так, то думаю поправят.
|
|
SectorA ( Практикант ) |
| 19 сен 2014 13:59:33 |
На мой непрофессиональный взгляд, проблема украинской армии распадается на несколько частей.
Вначале после распада СССР к власти пришли люди, воспринимающие армию, как некий симулякр. Ведь украинская элита - не государственники, а антигосударственники на тот момент. Вот, есть у нас некая цацка, то, что называется армией, мы же не хуже какого-нибудь Алжира.
Развалить армию - много ума не надо. Вначале все катилось по инерции, но инерции хватило лет на десять.
Армия поддерживается
- обновлением вооружения:
- постоянным обучением состава;
- формированием военной элиты;
- созданием мотивации для военных;
- формированием в обществе понимания необходимости крупных затрат на армию.
Всего это не было вообще. Посмотрите, какие убожества выходят на роль министров обороны и руководителей АТО! Гелетей, чье самое высокое достижение было руководство охраной высших лиц. Человек, в принципе не понимающий, что такое боевое слаживание, координация родов войск и прочее. Так такие там все высшие офицеры! Не зря бригады жалуются - только начался обстел, командир роты или батальона - фьюить, и умчался из зоны обстрела. Это мыслимое дело для офицера - бросать поле боя? Прошла смена поколений, из нынешних офицеров никто не воевал, все пришли в армию с целью отсидеться в теплом месте, где можно воровать и ничего не делать.
Должности в армии покупаются, снизу доверху все прогнило, распродано все имущество, и вообще, вся армия Украины была этаким тайным Клондайком для сведущих, в котором можно было совершенно бесконтрольно распродавать небоевую технику, обмундирование, землю под полигонами и прочее.
Те, кто проходил обучение в Вест-пойнте, об военном планировании слышали, но их учили проведению полицейских операций, по существу карательных. Вот они по этим калькам и действуют. А с той стороны - не племя тумба-юмба, или даже моджахеды с ПЗРК, а настоящие военные образования с тяжелой техникой, с артиллерией, градами и проч.
Вся тактика ВСУ строится на том, что оплчение не может наступать, а может только обороняться. Кто мешал руководству операцией сразу же вывести войска из Южного котла, когда они увидели безнадежность положения бригад, растянутых и разрозненных, зажатых в узкой полоске вдоль границы? Только уверенность их кураторов, что армия априори сильнее инсургентов.
И раз за разом опять на эти грабли.
И, в отличие от какой-нибудь арабской армии, где коррупционеров-генералов поджимают честолюбивые полковники, в украинской армии эти полковники и майоры еще хуже и безнадежнее.
Вначале после распада СССР к власти пришли люди, воспринимающие армию, как некий симулякр. Ведь украинская элита - не государственники, а антигосударственники на тот момент. Вот, есть у нас некая цацка, то, что называется армией, мы же не хуже какого-нибудь Алжира.
Развалить армию - много ума не надо. Вначале все катилось по инерции, но инерции хватило лет на десять.
Армия поддерживается
- обновлением вооружения:
- постоянным обучением состава;
- формированием военной элиты;
- созданием мотивации для военных;
- формированием в обществе понимания необходимости крупных затрат на армию.
Всего это не было вообще. Посмотрите, какие убожества выходят на роль министров обороны и руководителей АТО! Гелетей, чье самое высокое достижение было руководство охраной высших лиц. Человек, в принципе не понимающий, что такое боевое слаживание, координация родов войск и прочее. Так такие там все высшие офицеры! Не зря бригады жалуются - только начался обстел, командир роты или батальона - фьюить, и умчался из зоны обстрела. Это мыслимое дело для офицера - бросать поле боя? Прошла смена поколений, из нынешних офицеров никто не воевал, все пришли в армию с целью отсидеться в теплом месте, где можно воровать и ничего не делать.
Должности в армии покупаются, снизу доверху все прогнило, распродано все имущество, и вообще, вся армия Украины была этаким тайным Клондайком для сведущих, в котором можно было совершенно бесконтрольно распродавать небоевую технику, обмундирование, землю под полигонами и прочее.
Те, кто проходил обучение в Вест-пойнте, об военном планировании слышали, но их учили проведению полицейских операций, по существу карательных. Вот они по этим калькам и действуют. А с той стороны - не племя тумба-юмба, или даже моджахеды с ПЗРК, а настоящие военные образования с тяжелой техникой, с артиллерией, градами и проч.
Вся тактика ВСУ строится на том, что оплчение не может наступать, а может только обороняться. Кто мешал руководству операцией сразу же вывести войска из Южного котла, когда они увидели безнадежность положения бригад, растянутых и разрозненных, зажатых в узкой полоске вдоль границы? Только уверенность их кураторов, что армия априори сильнее инсургентов.
И раз за разом опять на эти грабли.
И, в отличие от какой-нибудь арабской армии, где коррупционеров-генералов поджимают честолюбивые полковники, в украинской армии эти полковники и майоры еще хуже и безнадежнее.
|
|
Вячеслав777 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 14:55:31 |
Полностью согласен с Вами .
Не нужно быть военспецом даже, это очевидно, имхо .
Меня (ДМБ-94), имеющего 2 военные специальности, на военные сборы не призывали ни разу (хотя усердно обещали) - денег не было якобы .
НВП (впоследствии - ДПЮ - допризывная подготовка юношей) в укрошколах давно упразднена (если кто не верит : В школах снова будут преподавать азы военной подготовки - Днепропетровск ) .
Лет 10 уже от армии не откупаются даже, призыв настолько мал, что с лихвой перекрывался идущими (в основном из сельской местности) служить срочную, чтобы далее работать в МВД, МЧС и т.п.
На многих предприятиях также давно уже нет ВСУ (военно-учётных столов), теперь их функции выполняет отдел кадров .
И таких фактов и нюансов масса . Структура всу наполовину, а подготовка военнослужащих вообще на БУ развалена (представляю, сколько ушло в карманы кУевских генералов и полковников) .
В общем, всё закономерно .
Не нужно быть военспецом даже, это очевидно, имхо .
Меня (ДМБ-94), имеющего 2 военные специальности, на военные сборы не призывали ни разу (хотя усердно обещали) - денег не было якобы .
НВП (впоследствии - ДПЮ - допризывная подготовка юношей) в укрошколах давно упразднена (если кто не верит : В школах снова будут преподавать азы военной подготовки - Днепропетровск ) .
Лет 10 уже от армии не откупаются даже, призыв настолько мал, что с лихвой перекрывался идущими (в основном из сельской местности) служить срочную, чтобы далее работать в МВД, МЧС и т.п.
На многих предприятиях также давно уже нет ВСУ (военно-учётных столов), теперь их функции выполняет отдел кадров .
И таких фактов и нюансов масса . Структура всу наполовину, а подготовка военнослужащих вообще на БУ развалена (представляю, сколько ушло в карманы кУевских генералов и полковников) .
В общем, всё закономерно .
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 сен 2014 14:58:55 |
Укрогенералы планируют свои операции может и по учебнику. Но абсолютно не думая о контрдйствиях противника. Провели операцию по отрезанию ДНР от границы. И абсолютно не думали о возможности о перерезании снабжения в районе Саур-Могилы. Хотя в инете подобные действия предполагались за пару недель до начала событий. Просто глядя на карту.
Аналогичная попытка отрезать Донецк от Луганска. Прорвались. О защите флангов не думали абсолютно.
Нынешнее окружение в районе Дебальцево и Жуковоского. Симптомы подобных действий наблюдались с начала сентября. Но укрокомандование продолжало набивать в эти полукотлы людей и технику. Не думая о возможных контрдействиях со стороны ВСН.
И это вполне естественно. При отсутствии обучения как солдат, так и штабов. Нет культуры штабного планирования. Нет практики. А военное дело, как и любое другое, дилетантов не любит. Вот и шинкуют укропов сотнями/тысячами, те кто учился военному делу настоящим образом. (С)
Аналогичная попытка отрезать Донецк от Луганска. Прорвались. О защите флангов не думали абсолютно.
Нынешнее окружение в районе Дебальцево и Жуковоского. Симптомы подобных действий наблюдались с начала сентября. Но укрокомандование продолжало набивать в эти полукотлы людей и технику. Не думая о возможных контрдействиях со стороны ВСН.
И это вполне естественно. При отсутствии обучения как солдат, так и штабов. Нет культуры штабного планирования. Нет практики. А военное дело, как и любое другое, дилетантов не любит. Вот и шинкуют укропов сотнями/тысячами, те кто учился военному делу настоящим образом. (С)
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 19 сен 2014 15:59:10 |
А точно ли планировали укрогенералы?
Может полковники США.
Может полковники США.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 сен 2014 19:12:57 |
Сообщение удалено
Советчик
19 сен 2014 23:16:02
Советчик
19 сен 2014 23:16:02
Отредактировано: Советчик - 19 сен 2014 23:16:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 сен 2014 19:45:43 |
у каклов нет опыта таких операций, у них ваще нет опыта БД,явно товарищи из вестпоинта рулят.
проблема не в планировании,а исполнении приказов и взаимодействия зоопарка подразделений в зоне АТО.
добровольцы нацики не хотят лезть без тяжелого вооружения, ВСУ имея такое вооружение не хотят лезть вперед как мясо.
и активную деятельность "воентога" явно не предусмотрели-когда у ополчения появилась длинная рука в виде РСЗО и арты,которую давить нечем( самолеты отлетались,связи нет,разведки нет) все стало сыпаться.
проблема не в планировании,а исполнении приказов и взаимодействия зоопарка подразделений в зоне АТО.
добровольцы нацики не хотят лезть без тяжелого вооружения, ВСУ имея такое вооружение не хотят лезть вперед как мясо.
и активную деятельность "воентога" явно не предусмотрели-когда у ополчения появилась длинная рука в виде РСЗО и арты,которую давить нечем( самолеты отлетались,связи нет,разведки нет) все стало сыпаться.
|
|
Marketolog_s ( Практикант ) |
| 19 сен 2014 16:12:58 |
Droop об этом и пишет. Укроофицеры учились по американским учебникам - учебникам карателей, которые не предполагают возможности сколько-нибудь активных ответных действий инсургентов.
Ну нет у их учителей реального военного опыта. Есть только карательный.
Ну нет у их учителей реального военного опыта. Есть только карательный.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 сен 2014 13:31:04 |
Какая ещё "кровь в качестве разделителя2? Со стороны ВСУ погибших до 10 тыс. человек. На 40 млн. человек. Менее 1/1000 населения. Больше воплей, чем дела. Если погибнет ещё полстолько, то у ВСУ просто закончатся люди готовые активно воевать.
И такая фигня легко лечится обычной пропагандой.
И такая фигня легко лечится обычной пропагандой.
|
|
Декабрист ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 18:49:04 |
Ну да. А в Афгане погибло всего лишь 15 000 человек. Что это для почти 300 млн населения СССР. Так - пустяк, никто даже и не заметил.
|
|
Captain Tylor ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 18:54:38 |
Заметили, но народ Афганистана ненавидеть из-за этого не стали. Да и они нас, вроде, не ненавидят.
Даже с чеченцами почти сразу отношения нормализовались.
Даже с чеченцами почти сразу отношения нормализовались.
|
|
Декабрист ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 19:21:47 |
Это был сарказм. Покоробило что кто-то десятками тысяч людских жизней разбрасывается. То что у нас ненависти к ним нет - скорее заслуга нашего менталитета. Русские могут прощать.
|
zavbor ( Практикант ) |
| 19 сен 2014 19:18:09 |
Сообщение удалено
zavbor
19 сен 2014 20:31:02
zavbor
19 сен 2014 20:31:02
Отредактировано: zavbor - 19 сен 2014 20:31:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 сен 2014 15:10:05 |
Сообщение удалено
с_Одессы
20 май 2017 11:38:09
с_Одессы
20 май 2017 11:38:09
Отредактировано: с_Одессы - 20 май 2017 11:38:09
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 15:19:51 |
Если бы потери были сравнимыми, ВСН уже бы не существовало. Потери примерно 1 к 4 или 5. А может и больше.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 19 сен 2014 15:28:09 |
про потери мирняка в Афгане за 1979-1989 гг Вы, наверное, у Савика в "Красной Звезде" прочитали? не?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 сен 2014 16:58:42 |
Сообщение удалено
с_Одессы
20 май 2017 11:38:04
с_Одессы
20 май 2017 11:38:04
Отредактировано: с_Одессы - 20 май 2017 11:38:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 сен 2014 15:51:29 |
"мирняк" - это вообще-то Мирные Жители , а Вы к ним- как к побочному продукту относитесь. И нечего тут сравнивать Афганистан и Украину.
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 19 сен 2014 16:39:44 |
А почему бы и не сравнить?
Вот вы к примеру знаете как называется язык на котором говорят пуштуны?
... ПАШТО....
А Авиакомпания у них?
Правильно!
АРИАНА..... что означает - чиста арийская авиакомпания
протоукры отдыхают
Вот вы к примеру знаете как называется язык на котором говорят пуштуны?
... ПАШТО....
А Авиакомпания у них?
Правильно!
АРИАНА..... что означает - чиста арийская авиакомпания
протоукры отдыхают
|
Цветовод ( Слушатель ) |
| 19 сен 2014 17:41:55 |
Коллега поднял интересную тему. Типа – а как же мы будем дальше?
Насчет посева «кровной вражды» конечно, Вы правы.
Но хочу заметить, что кровная вражда способна существовать исключительно в языческом обществе, обществе, построенном на праве силы. Силы, а не закона. Обществе кастовом, где права каждого строго расписаны. Где право человека на покаяние и изменение отсутствует. Человека можно только убить, измениться он не способен. В современных условиях это называется фашизмом.
Идеологи Запада действуют на Украине в русле этого права силы. Естественно ожидая получить в итоге кровную месть на века. Вот только мир меняется. Либо цивилизация опирается и руководствуется нравственностью, либо исчезает.
В христианстве никому не отказано в праве измениться. И борьба идет не против человека, как чада Божия, а против его неправильного мировоззрения. Изменяется мировоззрение, меняется картина мира, человек становится иным. Кровной мести нет места.
Если человек не захочет измениться, ему помогут через развал всего и вся, через смерть. Не обязательно физическую. Вот только назвать это «кровной местью» не верно. Скорее «кара Божья».
Украинское общество больно. Больно корыстью и потребительством. Но это лечится.
Пример последствий войны 41-45гг. с фашистами. Немцы покаялись. Русские простили. А сколько было ненависти, казалось на века.
Да действительно, среди родственников война яростней и упорней. Но русские умеют прощать, умеют учиться и меняться. И ценность человеческой жизни у русских не абсолютна. Есть куда более высокие ценности. Если они совпадут, все очень быстро изменится. Методичка не сработает. В который раз.
Насчет посева «кровной вражды» конечно, Вы правы.
Но хочу заметить, что кровная вражда способна существовать исключительно в языческом обществе, обществе, построенном на праве силы. Силы, а не закона. Обществе кастовом, где права каждого строго расписаны. Где право человека на покаяние и изменение отсутствует. Человека можно только убить, измениться он не способен. В современных условиях это называется фашизмом.
Идеологи Запада действуют на Украине в русле этого права силы. Естественно ожидая получить в итоге кровную месть на века. Вот только мир меняется. Либо цивилизация опирается и руководствуется нравственностью, либо исчезает.
В христианстве никому не отказано в праве измениться. И борьба идет не против человека, как чада Божия, а против его неправильного мировоззрения. Изменяется мировоззрение, меняется картина мира, человек становится иным. Кровной мести нет места.
Если человек не захочет измениться, ему помогут через развал всего и вся, через смерть. Не обязательно физическую. Вот только назвать это «кровной местью» не верно. Скорее «кара Божья».
Украинское общество больно. Больно корыстью и потребительством. Но это лечится.
Пример последствий войны 41-45гг. с фашистами. Немцы покаялись. Русские простили. А сколько было ненависти, казалось на века.
Да действительно, среди родственников война яростней и упорней. Но русские умеют прощать, умеют учиться и меняться. И ценность человеческой жизни у русских не абсолютна. Есть куда более высокие ценности. Если они совпадут, все очень быстро изменится. Методичка не сработает. В который раз.