Украина и украинско-российские отношения
204,373,998 347,855
 

  Альбертыч russia, Керчь
19 сен 2014 19:29:09

Тред №814168

новая дискуссия Дискуссия  874

Коротко в важном 19 сентября, 16:58


Сегодня провел ряд интересных встреч и бесед с интересными и весьма компетентными людьми, значительно обогатив свои познания о некоторых особенностях внутренней жизни Новороссии. В ближайшие дни будет несколько интересных материалов, а пока что коротко о некоторых интересных моментах.




1. С бывшим мэром Славянска Пономаревым все в порядке. Жив и здоров, на свободе. Позднее смогу дать больше информации по этому вопросу.
2. "Генерал" Корсунь уже не в Новороссии, дает показания. Данный авантюрист хорошо помог в выявлении "нестойких" командиров. Командир с позывным "Самурай" (вы его могли видеть на видео боя под Кожевней, где он размахивая пистолетом командовал атакой танков и БМП) мне по почте сообщил, что его подпись под этим документом поддельная и его на момент подписания вообще не было в Новороссии, так как он собирает во Владивостоке батальон "Степь", а сам он за единое командование создаваемое законными властями Новороссии, а не непонятно кем.
3. По Ходаковскому. Реальных политических позиций у него теперь нет, командует отрядом из нескольких сотен человек. После своего падения в июле последовавшего за прибытием Стрелкова в Донецк, он сейчас один из многих командиров армии Новороссии и не более того. На прямой вопрос - хорошо ли воевали его люди, мне прямо ответили - по Саур-Могилой так себе, под Ясиноватой - хорошо.
4. "Кальмиус", о котором не так уж много информации, на деле весьма серьезная организация и название "Артиллерийская бригада" у него не просто так. Про "Кальмиус" будет отдельный материал. Касательно техники и артиллерии в батальоне - исключительно трофейная, проблем с боеприпасами нет - из котла вывезли десятки тонн. Те люди с которыми я общался и которые в первых числах августа участвовали в городских боях подтвердили, что ситуация тогда была катастрофической и если бы не низкий боевой дух украинской пехоты, то Шахтерск мог быть взят и ДНР отрезана от ЛНР. После бегства казаков, в городе тогда оставалось 153 человека, на которых наступала колонна 25-й аэромобильной бригады и какая-то часть нацигвардии - сумарно более 70 бронированных единиц и несолько сотен человек пехоты. Ребята смогли продержаться до подхода "стрелковцев" и "Оплота" и тем самым фактически спасли ДНР.
5. За последнее время удалось в значительной степени закрыть вопрос с зимней экипировкой для армии Новороссии - по крайней мере части первой линии и ополчение перешедшее на армейские рельсы будет одето соответствующим образом - зимние камуфляжи, шапки, свитера и теплые носки завезены в достаточно большом количестве. Как обычно не хватает разгрузок и различных спец.средств. На них просили сделать упор. На тему помощи ополчению Новороссии как обычно все вопросы на redactor@cassad.net
6. С ремонтом трофейной техники обстоит дело так себе, поэтому и темпы восстановления захваченных машин достаточно низкие, из всей массы трофеев захваченной в котлах в августе-сентябре, в строй ввели в лучшем случае треть. То есть с одной стороны есть потенциал роста материально-технической части, а с другой - темпы прироста достаточно низкие.
7. Приток добровольцев несколько упал после победных недель августа-начала сентября, но в целом достаточно стабильный и армия Новороссии медленно, но верно увеличивается в размерах. Особых трудностей с вливанием в ряды армии Новороссии сейчас нет, благо вся граница на распашку.
8. По Безлеру. В генералы его произвел Захарченко, причем заслужено. Отряд Безлера героически удержал Горловку в самые тяжелые дни августа, а сам "Бес" был ранен (множественные осколочные ранения ног), причем сначала думали, что он не оклемается и с лечения не вернется, но он мужик крепкий, подлечился (поэтому на некоторое время он и не светился с медийном поле) и снова воюет, заговоры раскрывает. Сейчас Безлер отвечает за формирование Северного направления.
9. По генералам - боевых генералов на Донбассе всего двое - это генерал Петровский, он же "Хмурый" и Безлер, он же "Бес". С Захарченко у них нормальные рабочие отношения, как и с Кононовым, позывной "Царь". Все остальные "генералы", это либо какие-то авантюристы вроде "Корсуня" или те самопальные генералы, которых производит своим решением атаман Козицын.
10. У Мозгового сейчас с поставками в целом ситуация значительно улучшилась, его авторитет в военных кругах достаточно высок. Декларируемые им принципы антиолигархической направленности и построения народного государства имеют широкий отклик среди рядовых ополченцев других подразделений и их командиров. С военной точки зрения он подчиняется не командованию ЛНР, а ДНР.



Более подробно различные аспекты смогу осветить в ответах на вопросы и в серии материалов о внутренней обстановке в Новороссии.
Отредактировано: Альбертыч - 19 сен 2014 19:32:50
  • +9.41 / 91
КОММЕНТАРИИ (66)
 
 
  Captain Tylor
19 сен 2014 19:50:03
Цитата: Альбертыч от 19.09.2014 17:29:09Коротко в важном 19 сентября, 16:58

Более подробно различные аспекты смогу осветить в ответах на вопросы и в серии материалов о внутренней обстановке в Новороссии.

Хотелось бы подробнее про казаков. Почему-то если про них какое-то упоминание - то обычно  что они откуда-то сбежали, или с кем-то из своих конфликтуют. Но как я понимаю, польза от них все-таки есть.
Отредактировано: Captain Tylor - 20 сен 2014 08:01:01
  • +0.28 / 3
  • Скрыто
 
 
  SWL dnr
19 сен 2014 19:59:50
Сообщение удалено
SWL
20 сен 2014 00:01:02
Отредактировано: SWL - 20 сен 2014 00:01:02

  • +1.24
 
 
  Брянский russia, Томск
19 сен 2014 21:41:08
Цитата: Captain Tylor от 19.09.2014 17:50:03Хотелось бы подробнее про казаков. Почему-то если про них какое-то упоминание - то обычно  что они откуда-то сбежали, или с кем-то из своих конфликтуют. Но как я понимаю, польза от них все-таки есть.

с казаками там политическая проблема - их позиция- восстановление исторической справедливости- то есть воссоединение части луганской области с территорией войска Донского
Отредактировано: Брянский - 20 сен 2014 21:46:02
  • +0.54 / 7
  • Скрыто
 
 
 
  stranger1234 russia
19 сен 2014 22:04:10
Цитата: Брянский от 19.09.2014 19:41:08с казаками там политическая проблема - их позиция- восстановление исторической справедливости- то есть воссоединение части луганской области с территорией войска Донского

Ежели то совсем честно - то никаких казаков даже в бытность существования ОВД, западнее Ростова никогда и не пахло...Да была оддна станица - Гундоровская и усе...А земли западнее Ростова отдала Екатерина за поимку Пугачева Иловайским и прочей казачей знати, а они заселяли ее крепостными - но это был мизер. Основное население Донбасса поселилось там начиная с 70 годов 19 века до 50 годов 20 века - а тогда уже никаких казаков и не было....Но ряженые с ногайками об этом не знают...Так что их претензии не более чем расскатывание губы...Ряженные даже в Ростове не в почете...Нет более казачества - нет ни социальной , ни экономической базы...И легкая кавалеерия никому не нужна
  • 0.00 / 14
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 сен 2014 22:08:51
Цитата: stranger1234 от 19.09.2014 20:04:10Ежели то совсем честно - то никаких казаков даже в бытность существования ОВД, западнее Ростова никогда и не пахло...Да была оддна станица - Гундоровская и усе...А земли западнее Ростова отдала Екатерина за поимку Пугачева Иловайским и прочей казачей знати, а они заселяли ее крепостными - но это был мизер. Основное население Донбасса поселилось там начиная с 70 годов 19 века до 50 годов 20 века - а тогда уже никаких казаков и не было....Но ряженые с ногайками об этом не знают...Так что их претензии не более чем расскатывание губы...Ряженные даже в Ростове не в почете...Нет более казачества - нет ни социальной , ни экономической базы...И легкая кавалеерия никому не нужна

ростов никогда не входил в управление Войска донского, бо там жили жиды и всякий приезжий из ростова мог находится в землях Войка всего ОДНИ сутки - не более, а потом арест - это к сведению кто такой дима дибров 
Луганск и Донбасс были в составе земель Войка Донского - это факт 
казачество умерло - тож факт 
а порода казачья осталась - это суть 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • +0.94 / 16
 
 
 
 
 
  stranger1234 russia
20 сен 2014 00:17:42
Цитата: стрелок от 19.09.2014 20:08:51ростов никогда не входил в управление Войска донского, бо там жили жиды и всякий приезжий из ростова мог находится в землях Войка всего ОДНИ сутки - не более, а потом арест - это к сведению кто такой дима дибров 
Луганск и Донбасс были в составе земель Войка Донского - это факт 
казачество умерло - тож факт 
а порода казачья осталась - это суть

 
Во первых Луганск - это и есать Донбасс, во вторых Луганск и брольшая часть Донбпасса не входили в ОВД (а именно - вся луганская область примерно от лугани и на север.и донецкая начиная от кальмиуса и на Ззапад и от макеевки и на север - это была Екаьеринославская гцберния, Втретьих до 1870 - какого-ьто и Таганрог т Ростов административно подчинялмсь Екатеринославской губернией, а обусловлено это истторией , что сии земли к Дону ну никакого отношения не имели и вошли в состав РФ по Прутскому Договору...И только потом их отдали Иловайским... В пятой нет никакой особой казвчей породжы - есть у определенного класса мужчин повышенная выработка андрогена с тестостероном - по гумиоллевски - пасионарность...Но эта пассионарность разливается равномерно по стране - бмохимия он такая....Современные казаки - это ряженные клоуны в сапогах с генеральскими лампасами и погонами с георгиевским иконостасом на грудим и ногайками и обязательно с пивным животом... и не более...   
Отредактировано: stranger1234 - 20 сен 2014 00:30:06
  • +0.03 / 8
 
 
 
 
 
 
  Манцуров russia
20 сен 2014 00:31:13
Цитата: stranger1234 от 19.09.2014 22:17:42Во первых Луганск - это и есать Донбасс, во вторых Луганск и брольшая часть Донбпасса не входили в ОВД (а именно - вся луганская область примерно от лугани и на север.и донецкая начиная от кальмиуса и на Ззапад и от макеевки и на север - это была Екаьеринославская гцберния, Втретьих до 1870 - какого-ьто и Таганрог т Ростов административно подчинялмсь Екатеринославской губернией, а обусловлено это истторией , что сии земли к Дону ну никакого отношения не имели и вошли в состав РФ по Прутскому Договору...И только потом их отдали Иловайским... В пятой нет никакой особой казвчей породжы - есть у определенного класса мужчин повышенная выработка андрогена с тестостероном - по гумиоллевски - пасионарность...Но эта пассионарность разливается равномерно по стране - бмохимия он такая....Современные казаки - это ряженные клоуны и не более...

Отъебись от казаков уже. Ряженые клоуны это не казаки а просто разновидность ролевиков. Настоящие казаки брод не носят и цацки друг другу не вручают. А просто живут и работают, особо не выделяясь.
Отредактировано: Манцуров - 20 сен 2014 04:46:01
  • +0.17 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 russia
20 сен 2014 00:50:07
Цитата: Манцуров от 19.09.2014 22:31:13Отъебись от казаков уже. Ряженые клоуны это не казаки а просто разновидность ролевиков. Настоящие казаки брод не носят и цацки друг другу не вручают. А просто живут и работают, особо не выделяясь.

дык все население страны просто живет и работает - и не тщицо своей принадлежность к первому сорту...Нет казаков - закончились  они в 20-е годы вместе с приходом танков, сложного оружия, всеобщей воинской повинностью...Осталось сельсклхозяйственное население степных районов с некоторыми культрно-историческим особенностями
  • +0.53 / 21
 
 
 
 
 
 
 
 
  Манцуров russia
20 сен 2014 01:02:38
Цитата: stranger1234 от 19.09.2014 22:50:07дык все население страны просто живет и работает - и не тщицо своей принадлежность к первому сорту...Нет казаков - закончились  они в 20-е годы вместе с приходом танков, сложного оружия, всеобщей воинской повинностью...Осталось сельсклхозяйственное население степных районов с некоторыми культрно-историческим особенностями

Казаков очень сильно "заканчивали" с 20-х годов. И по большей части не безуспешно. И как раз в степных районах Кубани им было позволено остаться казаками на фольклорном уровне. Ибо они были как бы не совсем казаками а ещё немножечко и хохлами. И под эту марку попали в ощип в меньшей степени. А вот остальным повезло меньше, так как советская власть считала что казаков не существует как этнической группы а есть вредное сословие, которое необходимо  максимально быстро ликвидировать.
И может быть для вас это открытие но казаки живут не только на Кавказе. Есть они, на пример в Сибири и ещё много где. И многие прекрасно помнят кто они и кто были их предки. И гордятся своим происхождением .
Отредактировано: Манцуров - 20 сен 2014 05:16:01
  • -0.39 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 russia
20 сен 2014 01:10:30
Цитата: Манцуров от 19.09.2014 23:02:38Казаков очень сильно "заканчивали" с 20-х годов. И по большей части не безуспешно. И как раз в степных районах Кубани им было позволено остаться казаками на фольклорном уровне. Ибо они были как бы не совсем казаками а ещё немножечко и хохлами. И под эту марку попали в ощип в меньшей степени. А вот остальным повезло меньше, так как советская власть считала что казаков не существует как этнической группы а есть вредное сословие, которое необходимо  максимально быстро ликвидировать.
И может быть для вас это открытие но казаки живут не только на Кавказе. Есть они, на пример в Сибири и ещё много где. И многие прекрасно помнят кто они и кто были их предки. И гордятся своим происхождением и своими предками.

Ешк раз повторяю - ликвидация казачества - это неумолимая поступь жернов истории, которые мелют медленно ,нно верно...Иррегулярная легкая конница изжила себя, южные границв тоже давно отдвинуты далеко от степных райлнов, в условиях централизованного государства  - не может быть значительных не податных групп
Помнить кто их были предки = это замечательно, но этол не означает быть казаком ( наемником - воином удачи или шрабителем караванов)  

Так шо претензия каких-то мифических казхаков на часть луганской области - это сродни претензии китаезов на Сибирь, на основании того сто чингиз=хан был китайским императорм в одна тысяча лохматом году
Отредактировано: stranger1234 - 20 сен 2014 13:16:01
  • +0.91 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Манцуров russia
20 сен 2014 01:16:43
Цитата: stranger1234 от 19.09.2014 23:10:30Ешк раз повторяю - ликвидация казачества - это неумолимая поступь жернов истории, которые мелют медленно ,нно верно...Иррегулярная легкая конница изжила себя, южные границв тоже давно отдвинуты далеко от степных райлнов, в условиях централизованного государства  - не может быть значительных не податных групп
Помнить кто их были предки = это замечательно, но этол не означает быть казаком ( наемником - воином удачи или шрабителем караванов)

Слушай да! Ты можешь просто принять то что казаки это русский субэтнос. Пусть и практически исчезнувший.
А про неумолимые жернова не надо ляля! Помним мы эти жернова. Которые имели конкретные фамилии и годы жизни.
Отредактировано: Манцуров - 20 сен 2014 05:31:01
  • +0.55 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 russia
20 сен 2014 01:31:23
Цитата: Манцуров от 19.09.2014 23:16:43Слушай да! Ты можешь просто принять то что казаки это русский субэтнос. Пусть и практически исчезнувший.
А про неумолимые жернова не надо ляля! Помним мы эти жернова. Которые имели конкретные фамилии и годы жизни.

Хотя конечно история не терпит сослагательного наклонения, но все таки рискну и выскажу утверждение - дажы бы при другом стечении обстоятельств казакчество было бы упразднено как сословие в 20 веке, равно как в 18 веке упразднили запорожское кахачество, а донское казачество поставили в стойло после Пугачевшины - кстати именно за поимку Пугачева (донского казака) казачьему атаману Иловайскому и были пожаловано наследное дворяеское звание и бесчисленные земл но вновь присоединенных необжитых пространствах Новороссии
Отредактировано: stranger1234 - 20 сен 2014 13:46:02
  • +0.20 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Непалец russia, Москва
20 сен 2014 04:32:22
Цитата: stranger1234 от 19.09.2014 23:31:23Хотя конечно история не терпит сослагательного наклонения, но все таки рискну и выскажу утверждение - дажы бы при другом стечении обстоятельств казакчество было бы упразднено как сословие в 20 веке,

Наверняка.

Ну, пашет казак в 19 веке землю. Тут случилась война. Лошадку под седло, шашку со стены к поясу, винтовку из угла на плечо, детей поцеловал, жена вслед перекрестила - готовый воин.
20 век. Сидит казак в конторе. Тут опять война. Танк на лугу не пасется, самолет не пчела - сам бомбы собирать не летает, крупнокалиберный пулемет в сенях не стоит.  Путь один - в военкомат.
21 - и того сложнее. Сидит казак в офисе. Тут снова война. Детей поцеловал, жена перекрестила. Кинул старшему сыну ключи от Тополя-М, на случай, коль не вернется. Ударный беспилотник у младшего под кроватью нашелся - опять, стервец, баловался, вместо змея запускал. Взял из чулана автомат, броник и каску, вывел из конюшни свою РСЗО, напоил соляркой у колодезя, повел в поводу... Соседу подсобил, у того радиолокатор уперся, в новые ворота не пролезает... В общем, опять военкомат нужен.

Итак, во времена централизованного управления войсками казак - это человек, который при первом шухере лезет не в погреб, а без очереди в военкомат. И отец его так поступал, и дед... Короче, контрактник первой очереди. С традициями. При чем тут этническое казачество, и уж, тем более, ранее упомянутая чистота казацкой крови, непонятно...
Отредактировано: Непалец - 21 сен 2014 04:46:01
  • +3.14 / 35
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  senmerv russia, Уфа
20 сен 2014 10:02:32
Цитата: Непалец от 20.09.2014 02:32:22Итак, во времена централизованного управления войсками казак - это человек, который при первом шухере лезет не в погреб, а без очереди в военкомат. И отец его так поступал, и дед... Короче, контрактник первой очереди. С традициями. При чем тут этническое казачество, и уж, тем более, ранее упомянутая чистота казацкой крови, непонятно...

Собственно, о чем и речь. Всякие побрякушки "медаль за 20 лет благонравия" - это от лукавого. Логично, если бы "новые казаки" требовали специфического статуса для отслуживших сверхсрочников, например, или что-то в этом роде. Однако они все больше в свой собственный курай-малахай впадают(((

...впрочем, вот ездили мы с супругой в Архыз, на Старополье разговорился с казаком-охранником. Тот заявил, что у них "из казаков" комплектуют две бригады на территории края (десантно-штурмовую и мотострелковую), а после службы "кто хочет" вступает в их организацию, в рамках которой (помимо закупки "за свои" формы, снаряжения и т.п.) они служат охранниками и "куда родина пошлет" (Украина тогда только начиналась, и визави намекивал на нее).
Как человек сугубо штатский, проверить не могу, но "что слышал", передал. У нас такого нет (тм)
Отредактировано: senmerv - 21 сен 2014 10:16:01
  • +0.57 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 russia
20 сен 2014 11:05:19
Цитата: Непалец от 20.09.2014 02:32:22я, повел в поводу... Соседу подсобил, у того радиолокатор уперся, в новые ворота не пролезает... В общем, опять военкомат нужен.

Итак, во времена централизованного управления войсками казак - это человек, который при первом шухере лезет не в погреб, а без очереди в военкомат. И отец его так поступал, и дед... Короче, контрактник первой очереди. С традициями. При чем тут этническое казачество, и уж, тем более, ранее упомянутая чистота казацкой крови, непонятно...

Дело даже не в этом...Правильно вы сказадли , что 20-21 век век НТР...Техника меняется быстро - нужно постоянное обучение, тренировки, стрельбы, учения...Цена мускульной силы - основное преимущество 15-19 веков, равна 0...Военные должны быть профессионалами...
Далее за нахлждение длительное воемя в мобрезерве какзакам давалась привелегия освобождения от подати (налогов)...Это где это видано в централизованном государстве 21 века, что бы десяток миллионов людей были освобождены от всех налогов...Тут СЭЗ в Магажансккую область в которой живет 150 тыщ человек и вкоторой из-за удаленности все втридорога не могут сделать..
  • -0.24 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ russia, Ростовская обл.
20 сен 2014 11:20:01
Сообщение удалено
Технарь_
20 сен 2014 15:31:02
Отредактировано: Технарь_ - 20 сен 2014 15:31:02

  • +1.70
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Starij
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Noldo russia, Сторожевая крепость
20 сен 2014 11:58:34
Цитата: Непалец от 20.09.2014 02:32:22во времена централизованного управления войсками казак - это человек, который при первом шухере лезет не в погреб, а без очереди в военкомат. И отец его так поступал, и дед... Короче, контрактник первой очереди. С традициями. При чем тут этническое казачество, и уж, тем более, ранее упомянутая чистота казацкой крови, непонятно...

Кровь, конечно, ни при чем. Этнос - это группа людей, имеющих одинаково настроенный внутренний опознаватель «свой-чужой». А настраивается этот опознаватель культурой, традициями и обычаями той среды, в которой он вырос и/или сформировался как личность. Кровь при этом может быть хоть суданская, возьмите для примера хоть Александра «Нашевсё» Пушкина, хоть Антона «Гамовера» Зайцева. 
Так вот, как раз в культуре казачества (которая, еще раз повторю, формирует казачество как этнос) заложена традиция, которую вы правильно описали: на войну в первых рядах.
  • +1.01 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
20 сен 2014 01:10:45
Сообщение удалено
Cheen
20 сен 2014 05:16:02
Отредактировано: Cheen - 20 сен 2014 05:16:02

  • +0.68
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 russia
20 сен 2014 01:19:08
Цитата: Cheen от 19.09.2014 23:10:45А они существуют как ЭТНИЧЕСКАЯ группа?Шокированный

не ну тут возвразить таки нельзя - существовал, и сейчас еще сущзесивует особый (диалект сильно) говор, существуют до сих некотрые фольклорные особенности, даже состав гаплогрупп смальца отличаеися (правда в гранмцах погрешности)...Ну то есть потомки кахаков ествественно выделяются как некоторая этническая группа, как к примеру поморы, или уральцы 
Отредактировано: stranger1234 - 20 сен 2014 13:31:02
  • +0.18 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
20 сен 2014 01:45:12
Сообщение удалено
Cheen
20 сен 2014 05:46:01
Отредактировано: Cheen - 20 сен 2014 05:46:01

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Noldo russia, Сторожевая крепость
20 сен 2014 03:16:09
Цитата: Cheen от 19.09.2014 23:10:45А они существуют как ЭТНИЧЕСКАЯ группа?Шокированный

Кто бывал на Нижнем Дону и хотя бы разговаривал с местными (не говорю уже - пожил между них), уверенно ответит: «Да, казаки - особый народ. Даже сейчас».
На фото под спойлером - не профессионалы. Но казаки и казАчки.
Место действия - Атаманский дворец в Новочеркасске. 2012 год.














Отредактировано: Noldo - 21 сен 2014 03:31:01
  • -0.58 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 russia
20 сен 2014 10:44:42
Цитата: Noldo от 20.09.2014 01:16:09Кто бывал на Нижнем Дону и хотя бы разговаривал с местными (не говорю уже - пожил между них), уверенно ответит: «Да, казаки - особый народ. Даже сейчас».
На фото под спойлером - не профессионалы. Но казаки и казАчки.
Место действия - Атаманский дворец в Новочеркасске. 2012 год.













Вы на возраст этих потешных обратите внимание...Как по вашему они счпособны держать оружие - основным занятием казака во времена былинные?....Еще раз говорю современные казаки - это большей частью выжившие из ума старики...вышли на пенсию, занятий нет, надо чем-то знамимацо - вот и придумали себе игру в зарницу...Молодежи (до 35-40) среди них нет...
Отредактировано: stranger1234 - 20 сен 2014 22:46:02
  • +0.62 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lupus russia, Ленинград
20 сен 2014 10:52:56
Цитата: stranger1234 от 20.09.2014 08:44:42Вы на возраст этих потешных обратите внимание...Как по вашему они счпособны держать оружие - основным занятием казака во времена былинные?....Еще раз говорю современные казаки - это большей частью выжившие из ума старики...вышли на пенсию, занятий нет, надо чем-то знамимацо - вот и придумали себе игру в зарницу...Молодежи (до 35-40) среди них нет...

Вы подменяете понятия. Я думаю, что Растаргуев уж точно не пойдет на передовую с автоматом.. Хотя поет про солдат. Так и тут -вы нашли Казачий ансамбль и выставляете их "всеми" казаками. 
Отредактировано: Lupus - 20 сен 2014 12:01:01
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 russia
20 сен 2014 11:43:33
Цитата: Lupus от 20.09.2014 08:52:56Вы подменяете понятия. Я думаю, что Растаргуев уж точно не пойдет на передовую с автоматом.. Хотя поет про солдат. Так и тут -вы нашли Казачий ансамбль и выставляете их "всеми" казаками.

Нене - это типичная выборка...Насмотрелся я в Макеевке,и в Москве, и в Шахтах  на этих потешных с ногайками...Нетиу там молодежи - у нее другие заботы - нежели в лампасах по хуторам ходить ...Пенсеры - это да
Отредактировано: stranger1234 - 20 сен 2014 23:46:02
  • +0.03 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lupus russia, Ленинград
20 сен 2014 11:48:04
Цитата: stranger1234 от 20.09.2014 09:43:33Нене - это типичная выборка...Насмотрелся я в Макеевке,и в Москве, и в Шахтах  на этих потешных с ногайками...Нетиу там молодежи - у нее другие заботы - нежели в лампасах по хуторам ходить ...Пенсеры - это да

А вы можете отличить русского в толпе?! Без медведя, балалайки и ушанки)))) Так и эти, рядятся, чтоб их отличали....А молодежь, как вы правильно подметили, заботит не лампасы, а выращивание своих детей, строительство семьи и хозяйства.. и тд... 
Отредактировано: Lupus - 20 сен 2014 16:01:02
  • +0.55 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 russia
20 сен 2014 12:00:42
Цитата: Lupus от 20.09.2014 09:48:04А вы можете отличить русского в толпе?! Без медведя, балалайки и ушанки)))) Так и эти, рядятся, чтоб их отличали....А молодежь, как вы правильно подметили, заботит не лампасы, а выращивание своих детей, строительство семьи и хозяйства.. и тд...

Русского не могу...А клоунов рассекающих по городам в сапогах в лампасах с ногайками могу...Еще раз повторюсь нет казаков сейчас - особого военного сословия, ибо нет того социально исторического контекста, а значит нет ни соответсвующих социальных институтов и устоев...Все ...Закорнчилось...Есть особбая этнографическая группа сельского населения Юга России и не более с колоритными персонажами в сапогах и с ногайками....Начл повторятся ...Тема офтоп...Посему заканчиваю...
Отредактировано: stranger1234 - 21 сен 2014 00:01:02
  • +0.41 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ russia, Ростовская обл.
20 сен 2014 11:10:26
Сообщение удалено
Технарь_
20 сен 2014 15:16:02
Отредактировано: Технарь_ - 20 сен 2014 15:16:02

  • +0.51
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 russia
20 сен 2014 11:51:15
Цитата: Технарь_ от 20.09.2014 09:10:26Угу...   нету молодёжи среди казаков...   и здесь  тоже нету. Поинтересовались бы предметом для начала...

И что сие означает...Учения регулярной части ВС РФ с историческим наименованием.....ыыыыы.... камрад ночью по теме уде объяснял, что в современных условиях любой контрактник, родившийся в Сыктывкаре или Казани - казак
Отредактировано: stranger1234 - 20 сен 2014 11:52:43
  • +0.06 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ russia, Ростовская обл.
20 сен 2014 12:19:48
Сообщение удалено
Технарь_
20 сен 2014 16:31:02
Отредактировано: Технарь_ - 20 сен 2014 16:31:02

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Noldo
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Noldo
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ussr, Ленинград
20 сен 2014 12:32:35
Цитата: Noldo от 20.09.2014 01:16:09Кто бывал на Нижнем Дону и хотя бы разговаривал с местными (не говорю уже - пожил между них), уверенно ответит: «Да, казаки - особый народ. Даже сейчас».


Цитата: Noldo от 20.09.2014 01:16:09На фото под спойлером - не профессионалы. Но казаки и казАчки.
Место действия - Атаманский дворец в Новочеркасске. 2012 год.















Мда, походу - опыт с украинством нифига ничему не научил..Думающий Не успели отпраздновать появление "украинской нации" - здрасьте вам, снова особый, опять типа отличный от остальных русских народ - казаки на подходе.. Злой Что - Украины оказалось мало, давайте продолжим эксперименты? Бъющийся об стенуКто следующий тогда на выход - поморы, сибиряки, ингерманланцы? Решили в национальную хохляцкую забаву сыграть - по граблям побегать? Думающий
Отредактировано: Paul - 20 сен 2014 13:01:53
  • +8.72 / 101
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Noldo
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ russia, Волгоград
20 сен 2014 01:25:50
Цитата: Манцуров от 19.09.2014 23:02:38Казаков очень сильно "заканчивали" с 20-х годов. И по большей части не безуспешно. И как раз в степных районах Кубани им было позволено остаться казаками на фольклорном уровне. Ибо они были как бы не совсем казаками а ещё немножечко и хохлами. И под эту марку попали в ощип в меньшей степени. А вот остальным повезло меньше, так как советская власть считала что казаков не существует как этнической группы а есть вредное сословие, которое необходимо  максимально быстро ликвидировать.
И может быть для вас это открытие но казаки живут не только на Кавказе. Есть они, на пример в Сибири и ещё много где. И многие прекрасно помнят кто они и кто были их предки. И гордятся своим происхождением .

По выделенному. Я уже как-то говорил, что казаки числятся в американском списке порабощенных народов. Америка обязуется их освобождать от порабощения. Вы считаете, что казаки это народ(этническая группа)?
Отредактировано: ВМГ - 20 сен 2014 05:31:02
  • +1.45 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 сен 2014 01:34:56
Сообщение удалено
стрелок
20 сен 2014 02:11:47
Отредактировано: стрелок - 20 сен 2014 02:11:47

  • +0.27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Манцуров russia
20 сен 2014 01:37:29
Цитата: ВМГ от 19.09.2014 23:25:50По выделенному. Я уже как-то говорил, что казаки числятся в американском списке порабощенных народов. Америка обязуется их освобождать от порабощения. Вы считаете, что казаки это народ(этническая группа)?

Субэтнос точно. По крайней мере от других русских они себя четко отличали. Сам родился и вырос в районе где чересполосица бывших казачьих станиц, старожильских крестьянских деревень и деревень основанных переселенцами из европейской части РИ приехавших по столыпинской реформе. В том числе имелись деревни основанные прибалтами и украинцами говорившими на суржике ещё в 80-е.
Так вот. Все местные четко отличали своих от не своих. Даже браки старались не заключать с "чужими". И это было ещё во времена молодости моей мамы. Т.е. 60-70-гг.
Конечно казаков нельзя назвать отдельным народом. Особенно сейчас. Уже нет не общей судьбы, ни общего настоящего. Всё размыто. Но и отказывать им в праве на существование тоже нельзя. Это, как минимум не справедливо.
Отредактировано: Манцуров - 20 сен 2014 05:46:01
  • +0.19 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  starmextotsamyj ussr, колывань
20 сен 2014 03:15:02
Цитата: Манцуров от 19.09.2014 23:02:38Казаков очень сильно "заканчивали" с 20-х годов. И по большей части не безуспешно. И как раз в степных районах Кубани им было позволено остаться казаками на фольклорном уровне. Ибо они были как бы не совсем казаками а ещё немножечко и хохлами. И под эту марку попали в ощип в меньшей степени. А вот остальным повезло меньше, так как советская власть считала что казаков не существует как этнической группы а есть вредное сословие, которое необходимо  максимально быстро ликвидировать.
И может быть для вас это открытие но казаки живут не только на Кавказе. Есть они, на пример в Сибири и ещё много где. И многие прекрасно помнят кто они и кто были их предки. И гордятся своим происхождением .

Приказом Народного Комиссара \министра\обороны СССР 367 от 23.4.36  четыре кавалерийские дивизии Красной Армии были переименованы в КАЗАЧЬИ дивизии и для них введена КАЗАЧЬЯ парадная форма одежды.В этой форме казаки прошли, в частности, на Параде Победы 24.06.45 года.В 1937 году в составе Красной Армии были
                    4 Донская казачья дивизия
                    6 Кубанско-терская казачья дивизия
                  10 Терско-Ставропольск4ая казачья дивизия
                   12 Кубанск5ая казачья дивизия
                   13 Донская казачья дивизия  См.Википедию.
Отредактировано: starmextotsamyj - 20 сен 2014 07:16:01
  • +1.30 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  barrakuda russia, Сургут
20 сен 2014 03:14:47
Цитата: Манцуров от 19.09.2014 22:31:13Настоящие казаки брод не носят и цацки друг другу не вручают. А просто живут и работают, особо не выделяясь.

Мне понравилось как казаков охарактеризовал один мой друг,живёт в станице,древней.под Ростовом.
Казаки,ни хрена не делают,работать не заставишь,по бузить,подраца,пожалуйста.НО как жизнь за Родину положить,они первые.
даже поговорка есть:"Вдруг война,а я уставший"
 
Отредактировано: barrakuda - 20 сен 2014 07:16:01
  • +0.34 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 сен 2014 00:41:21
Сообщение удалено
стрелок
20 сен 2014 01:39:28
Отредактировано: стрелок - 20 сен 2014 01:39:28

  • -0.74
 
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 russia
20 сен 2014 01:01:06
Цитата: стрелок от 19.09.2014 22:41:21дружок разудалый
нет говришь такой породы 
мож на словах и нет , бо на словах все что угодно есть - мне насрать на слова и догадайся с пяти раз почему сей факт в моей жизни, а у тебя его нет


уважаемый вы хотя бы в вику загляни - там карты лежат, посмотри административно-территориальное деление последней четверти 19 века...Можешь почитать еще историю рода Иловайских...И откроется вам щастя
Цитата
современных казаков нет и быть не может , но ЕСТЬ наследники Рода Казачьего , которым принадлежит история казачества Российского в доподлинном виде, принадлежит память Родовая по праву наследования и есть одна обязанность сохранитиь эти родовые ценности в веках и передать своим потомкам 



Все мы предки Адама и Евы  - дпже атеисты с этим согласны...Так что быть предком казака не более круто чем быть предком безлошадного курянина - не родословная красит человека, а человепк родословную
Цитата

да, еще мелочь - не испортить породу 
про георгиевские иконостасы ты представить не можешь сколько истинных Георгиев хранится в казачьих сундуках



думаю что не более нежели чем в сундуках солдат обыкновенных пехотных дивизий Российской империи...Тока вот чота их потомки массово недодумываются полковничьи погны одевать
Цитата
 
ряженные есть - пусть будут , бо наверное хочется быть казаком . ну и на здоровье .... я к ним никаких претензий не имею 
тестостероном говришь ----- хотел бы видеть глаза казаков , когда ты им такое при встрече сказанул бы . вот они тебе сделали бы выделения организма

Ды естественно не видел - казаков 100 лет уже почти нет...а маштны аремени у меня нет
Отредактировано: stranger1234 - 20 сен 2014 13:16:01
  • +1.45 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  ФилипС russia
20 сен 2014 01:04:15
Сообщение удалено
ФилипС
20 сен 2014 05:16:01
Отредактировано: ФилипС - 20 сен 2014 05:16:01

  • +0.59
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 сен 2014 06:21:48
Цитата: stranger1234 от 19.09.2014 23:01:06Все мы предки Адама и Евы  - дпже атеисты с этим согласны...Так что быть предком казака не более круто чем быть предком безлошадного курянина - не родословная красит человека, а человепк родословную

Вы предки Адама и Евы? Это вам сто сорок тышш лет? Впрочем, Адам из глины, Ева из ребра... Вы глиняное ребро? 
Отредактировано: Vick - 20 сен 2014 10:31:01
  • +0.17 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь russia, Новосибирск
20 сен 2014 11:06:55
Цитата: stranger1234 от 19.09.2014 23:01:06Все мы предки Адама и Евы  - даже атеисты с этим согласны...


Если Вы всерьёз считаете себя предком  Адама и Евы, то это даже не смешно. Позор

P.S. И это. Не приписывайте эту чушь атеистам. Атеисты, чтоб вы понимали вообще (вообще) не признают существование еврейского бога (как и всех других богов) и, соответственно, эта сказочка про двух евреев Адама и Еву, для них и есть сказочка. Требующий
Отредактировано: Бешеный медведь - 20 сен 2014 23:16:02
  • +1.62 / 26
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lupus russia, Ленинград
20 сен 2014 11:41:42
Цитата: Бешеный медведь от 20.09.2014 09:06:55Если Вы всерьёз считаете себя предком  Адама и Евы, то это даже не смешно. Позор

P.S. И это. Не приписывайте эту чушь атеистам. Атеисты, чтоб вы понимали вообще (вообще) не признают существование еврейского бога (как и всех других богов) и, соответственно, эта сказочка про двух евреев Адама и Еву, для них и есть сказочка. Требующий

Атеизм - тоже религия. Вера, что все произошло от обезьяны - достойна уважения.


Не в коем случае не камень в огород верящих в НЛО или бремя белого человека. Просто мем "Обама-миротворец" нравится...
Отредактировано: Lupus - 20 сен 2014 15:46:02
  • -0.12 / 17
  • Скрыто