Цитата: DeC от 22.09.2014 13:46:39ЭЭэ... Горбачев умер?!

UPD:

Вроде пишут что несколько минут назад.

Peter Grönlund ‏@PeterGrnlund1 15m
BREAKING: Last ruler of Soviet-era Dies. Mikhail Sergeevich Gorbachev Past a way Few minutes ago

Sergei Shoigu ‏@SergeiShoiguRu 25m
Mikhail Sergeevich Gorbachev, former President of the Soviet Union, dies few minutes ago. An official announcement to be released soon.

UPD 2:

Вроде фейк. Ставлю АУ.

Цитата: DeC от 22.09.2014 13:46:39

 

Мне не хочется его смерти.
Я хочу, чтобы он дожил до суда.
Чтобы народ высказал все, что о нем думает.
После этого можно даже не вешать. Пусть живет.
А то он сейчас копыта откинет честно думая, что был демократом и хорошим человеком...

• +3.34 / 41

Цитата: Paul от 22.09.2014 15:16:12Мне вот всегда хотелось глядя в глаза задать ему вопрос:
Скажи - что чувствовал повелитель половины земного шара и - пожалуй самый могущественный человек на планете, когда - рекламировал пиццу?

Цитата: Paul от 22.09.2014 15:16:12

 

Меченный - конченный дебил.

• +1.11 / 12

Цитата: Paul от 22.09.2014 15:16:12Скажи - что чувствовал повелитель половины земного шара и - пожалуй самый могущественный человек на планете, когда - рекламировал пиццу?

Цитата: Paul от 22.09.2014 15:16:12

 

"Жизнь удалась"
Такие понятия как "повелитель половины земного шара" и "самый могущественный человек на планете" находятся вне понимания колхозана. Это для него - антиценности. А вот "рекламировать пиццу" - просто и понятно

• +3.45 / 28

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 15:47:36"Жизнь удалась"
Такие понятия как "повелитель половины земного шара" и "самый могущественный человек на планете" находятся вне понимания колхозана. Это для него - антиценности. А вот "рекламировать пиццу" - просто и понятно

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 15:47:36

 

Это-то и пугает больше всего - как такие обормоты пролезают наверх? И есть ли вообще хоть сколько-нибудь действенный способ отсеивать всяких ушлёпков на пути наверх? Как добиться пополнения рядов правящей элиты страны - исключительно достойными и порядочными людьми? Возможно ли это вообще - или человечество обречено раз за разом попадать в лапы проходимцев и идиотов?

• +1.38 / 10

Цитата: Paul от 22.09.2014 16:03:43Это-то и пугает больше всего - как такие обормоты пролезают наверх?

Цитата: Paul от 22.09.2014 16:03:43

 

Ну, по данному конкретному случаю у меня есть мнение следующего плана:
в середине 50-х к власти в СССР пришли украинские кланы. У украинцев в качестве "элиты" есть ряд, скажем так. особенностей
1. трайбализм. Попадание одного украинца на высший пост приводит к зафлуживанию всей вертикали кумовьями, родственниками. свояками и просто соплеменниками. Соответственно, приход к власти ставленника одного из украинских кланов (донецкого) - Хрущева - вызвал то, что вслед потянулись и ставленники другого - уже днепропетровского.
2. у украинцев нет традиции государственности. Почему-то часто считается, что вот для конструирования чего-либо материального - нужна соответствующая инженерная и конструкторская школа, а для управления государством - как бы все пойдет само. Это не так. Страна под управлением украинских элит начинает скатываться в кризис
3. Специфика украинских кланов. Если донецкий клан - худо-бедно клан производственный и при Хрущеве, хоть и через одно место, но страна двигалась вперед, то днепропетровский клан - это клан чисто "торговый", который строить ничего не умеет, только делить. При этом днепропетровский клан в случае СССР показал тот же шаблон поведения, что и с нынешней Украиной. Если не получается управлять большим объектом - то выделяем из большого объекта самый вкусный кусок, перекачиваем в него ресурсы и уходим туда, а большой объект - бросаем. Строительство "вкусного куска Украина за счет остального Союза было закончено Щербицким к середине1980-х. После чего, СССР верхушке КПСС перестал быть нужен  

• +6.80 / 71

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 16:31:202. у украинцев нет традиции государственности. Почему-то часто считается, что вот для конструирования чего-либо материального - нужна соответствующая инженерная и конструкторская школа, а для управления государством - как бы все пойдет само. Это не так. Страна под управлением украинских элит начинает скатываться в кризис

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 16:31:20

 

Вот этот пункт - главный в понимании всего бардака во многом. Нет опыта государственности, получив независимость - не знали, что делать и в итоге развалили все, что можно.

• +0.58 / 4

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 16:31:203. Специфика украинских кланов. Если донецкий клан - худо-бедно клан производственный и при Хрущеве, хоть и через одно место, но страна двигалась вперед, то днепропетровский клан - это клан чисто "торговый", который строить ничего не умеет, только делить. При этом днепропетровский клан в случае СССР показал тот же шаблон поведения, что и с нынешней Украиной. Если не получается управлять большим объектом - то выделяем из большого объекта самый вкусный кусок, перекачиваем в него ресурсы и уходим туда, а большой объект - бросаем. Строительство "вкусного куска Украина за счет остального Союза было закончено Щербицким к середине1980-х. После чего, СССР верхушке КПСС перестал быть нужен

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 16:31:20

 

Красивая конспирология, но только вот что-то перекачанных ресурсов бУ надолго не хватило? Тут еще Чернобыль им здорово подгадил.
Хрущев двигался преимущественно на инерции сталинского наследия. Кончился этот задел - днепропетровские страну доморили.

• -0.34 / 3

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 16:31:20Ну, по данному конкретному случаю у меня есть мнение следующего плана:
в середине 50-х к власти в СССР пришли украинские кланы. У украинцев в качестве "элиты" есть ряд, скажем так. особенностей
1. трайбализм. Попадание одного украинца на высший пост приводит к зафлуживанию всей вертикали кумовьями, родственниками. свояками и просто соплеменниками. Соответственно, приход к власти ставленника одного из украинских кланов (донецкого) - Хрущева - вызвал то, что вслед потянулись и ставленники другого - уже днепропетровского.

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 16:31:20

 

Т.е.  у горца Сталина, у которых кланы, тейпы и чёрта в ступе, трайбализм отсутствовал напрочь ? Я думаю тут речь о личности и менталитете и временах.
А времена были - как раз на лаврах почивать, войну выиграли, атомную бомбу сделали. Спутник уже вот вот.
Красота! Живи и радуйся.

• +0.12 / 4

Цитата: Hostas от 22.09.2014 16:49:53Т.е.  у горца Сталина, у которых кланы, тейпы и чёрта в ступе, трайбализм отсутствовал напрочь ? Я думаю тут речь о личности и менталитете и временах.
А времена были - как раз на лаврах почивать, войну выиграли, атомную бомбу сделали. Спутник уже вот вот.
Красота! Живи и радуйся.

Цитата: Hostas от 22.09.2014 16:49:53

 

Дело в том, что товарищ Сталин, будучи человеком далеко не глупым - эти качества соплеменников отчётливо понимал, и - старался их селектировать, не давая кучковаться именно по кланам. Горец горцу - тоже таки большая разница.. Наверх брал только тех, кто доказал отсутствие трайбалистских позывов. А главное - был способен таки приносить пользу стране. И ведь один хрен - сколько их во власть наползло!! А украинские кланы - как раз и тянули к себе именно своих, в деловых качествах протеже особо не разбираясь.. Вот и результат.

Ведь одна из основных причин, почему не любят евреев, кавказцев, в меньшей степени - азиатов - как раз в их абсолютной неразборчивости в деле пристраивания родичей! Пусти в начальники еврея или кавказца - чихнуть не успеешь, ни одного русского на хлебных местах не останется.. То, что эта дикая банда бездельников тут же запоганит любое дело - уже не важно, главное - везде сидят облагодетельствованные сородичи..

Клановые структуры - это абсолютное зло для управления государством, ибо кланы - озабочены исключительно своим выживанием и благоденствием, рассматривая страну только как питательную среду для размножения, не более того..

• +5.48 / 53

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 16:31:20Ну, по данному конкретному случаю у меня есть мнение следующего плана:
в середине 50-х к власти в СССР пришли украинские кланы. У украинцев в качестве "элиты" есть ряд, скажем так. особенностей

Скрытый текст

1. трайбализм. Попадание одного украинца на высший пост приводит к зафлуживанию всей вертикали кумовьями, родственниками. свояками и просто соплеменниками. Соответственно, приход к власти ставленника одного из украинских кланов (донецкого) - Хрущева - вызвал то, что вслед потянулись и ставленники другого - уже днепропетровского.

2. у украинцев нет традиции государственности. Почему-то часто считается, что вот для конструирования чего-либо материального - нужна соответствующая инженерная и конструкторская школа, а для управления государством - как бы все пойдет само. Это не так. Страна под управлением украинских элит начинает скатываться в кризис
3. Специфика украинских кланов. Если донецкий клан - худо-бедно клан производственный и при Хрущеве, хоть и через одно место, но страна двигалась вперед, то днепропетровский клан - это клан чисто "торговый", который строить ничего не умеет, только делить. При этом днепропетровский клан в случае СССР показал тот же шаблон поведения, что и с нынешней Украиной. Если не получается управлять большим объектом - то выделяем из большого объекта самый вкусный кусок, перекачиваем в него ресурсы и уходим туда, а большой объект - бросаем. Строительство "вкусного куска Украина за счет остального Союза было закончено Щербицким к середине1980-х. После чего, СССР верхушке КПСС перестал быть нужен  

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 16:31:20

 

Распространенное и, я бы даже сказал, усиленно культивируемое на ГА мнение. 
По пунктам:
1. Трайбализм. - ну, положим. Но это не дает ответа на заданный изначально вопрос, как на верхушку пирамиды элит попадает тот самый первый "протоукр", который затем тянет за собой своих кумовьев? Ведь для этого ему же сначала надо пройти конкурентный отбор и с "неукрами" тоже. Загадка?
2. У украинцев нет традиции государственности. Опять таки, как вариант ответа - принимается. Тогда, получается у грузин очень сильны традиции государственности? У кого еще они есть (применительно к большой России за последние, скажем, 100 лет)?
3. Специфика украинских кланов. И что? Собственно, клан - это и есть набор неких специфических умений и навыков. У других (неукраинских) кланов нет своих специфик? Скажем, у питерского? И с чем, собственно, идет сравнение. В Свердловске есть\был клан? Как там дела обстоят с "производственностью" и "управлением большими территориями". Одни загадки.
В общем, набор шаблонов, повторюсь, многократно тут тиражируемых.
Проще было написать: во всех бедах виноваты укры.

И не делать вид попытки объяснения этого явления.
 

• +0.14 / 13

Цитата: Wins_ от 22.09.2014 16:58:08Распространенное и, я бы даже сказал, усиленно культивируемое на ГА мнение. 
По пунктам:
1. Трайбализм. - ну, положим. Но это не дает ответа на заданный изначально вопрос, как на верхушку пирамиды элит попадает тот самый первый "протоукр", который затем тянет за собой своих кумовьев? Ведь для этого ему же сначала надо пройти конкурентный отбор и с "неукрами" тоже. Загадка?

Цитата: Wins_ от 22.09.2014 16:58:08

 

Никакой загадки нет. Русское общество - не трайбалистское, выдвинуться на вершину человеку, имеющему способности - вполне реально. Более того, украинцы в русском сознании до недавнего времени масово воспринимались как "те же русские, но хэкающие и шокающие" - поэтому никаких ограничений на социальные лифты для украинцев - не было. Если говорить о конкретно Хрущеве - то он был компромиссной фигурой в разборках союзных кланов. Кроме того, напомню один немаловажный факт - КП РСФСР - не было. Соответственно не было инкубатора для продвижения партийных руководителей русских областей выше уровня обкома. А КП УССР - была, а ввиду того. что "украинцы те же русские" - именно КП УССР стало инкубатором

Цитата2. У украинцев нет традиции государственности. Опять таки, как вариант ответа - принимается. Тогда, получается у грузин очень сильны традиции государственности? У кого еще они есть (применительно к большой России за последние, скажем, 100 лет)?

В Средней Азии. Только среднеазиатские традиции на русскую почву - не лягут. От слова совсем.

ЦитатаУ других (неукраинских) кланов нет своих специфик? Скажем, у питерского?

Ну вобщем - можно сравнить результаты 15 лет развития РФ под "питерским кланом" с 23 годами развития Украины под "донецким" и "днепропетровским". Более того, можно сравнить даже в самой Украине - результаты деятельности днепропетровских и донецких.

ЦитатаВ Свердловске есть\был клан? Как там дела обстоят с "производственностью" и "управлением большими территориями".

Ну... при Ельцине Россия перестала быть украинской колонией. Цену за это пришлось заплатить дорогую. Но тут - сами виноваты

• +3.40 / 30

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 16:31:20Ну, по данному конкретному случаю у меня есть мнение следующего плана:

Скрытый текст

в середине 50-х к власти в СССР пришли украинские кланы. У украинцев в качестве "элиты" есть ряд, скажем так. особенностей
1. трайбализм. Попадание одного украинца на высший пост приводит к зафлуживанию всей вертикали кумовьями, родственниками. свояками и просто соплеменниками. Соответственно, приход к власти ставленника одного из украинских кланов (донецкого) - Хрущева - вызвал то, что вслед потянулись и ставленники другого - уже днепропетровского.
2. у украинцев нет традиции государственности. Почему-то часто считается, что вот для конструирования чего-либо материального - нужна соответствующая инженерная и конструкторская школа, а для управления государством - как бы все пойдет само. Это не так. Страна под управлением украинских элит начинает скатываться в кризис
3. Специфика украинских кланов. Если донецкий клан - худо-бедно клан производственный и при Хрущеве, хоть и через одно место, но страна двигалась вперед, то днепропетровский клан - это клан чисто "торговый", который строить ничего не умеет, только делить. При этом днепропетровский клан в случае СССР показал тот же шаблон поведения, что и с нынешней Украиной. Если не получается управлять большим объектом - то выделяем из большого объекта самый вкусный кусок, перекачиваем в него ресурсы и уходим туда, а большой объект - бросаем. Строительство "вкусного куска Украина за счет остального Союза было закончено Щербицким к середине1980-х. После чего, СССР верхушке КПСС перестал быть нужен

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 16:31:20

 

Ну вот совсем согласен. Кроме одного.

Цитата: ЦитатаСтроительство "вкусного куска Украина за счет остального Союза было закончено Щербицким к середине1980-х. После чего, СССР верхушке КПСС перестал быть нужен

Знаете что напоминает? Шуру Балаганова. Имея "десятки тыщ в кармане-сиреч все и как дешевые фраера погнаться за кошельком с тремя рублями?". Ну как то не складывается пасьянс. Мелкими жуликами выглядят без царя в голове. Да и тема "милиционера, застукавшего при карманной краже" не раскрыта. Ну никак данное действие логически не объяснимо.
Не верю что сконцентрировав управление в своих руках и "подмяв" под себя КГБ и МВД вдруг решили довольствоваться, пусть и жирным куском, но с непредсказуемыми последствиями.
А?

• +0.29 / 5

Цитата: Droop от 22.09.2014 17:11:34Знаете что напоминает? Шуру Балаганова. Имея "десятки тыщ в кармане-сиреч все и как дешевые фраера погнаться за кошельком с тремя рублями?". Ну как то не складывается пасьянс. Мелкими жуликами выглядят без царя в голове. Да и тема "милиционера, застукавшего при карманной краже" не раскрыта. Ну никак данное действие логически не объяснимо.

Цитата: Droop от 22.09.2014 17:11:34

 

Вполне объяснимо. Представьте, что у Шуры Балаганова в кармане не "десятки тысяч наликом", а, скажем, контрольный пакет акций металлургического комбината - и все встанет на свои места. И таки да - они мелкие жулики и есть - посмотрите на Беню Коломойского или бабаруля - плоть от плоти днепропетровского клана

ЦитатаНе верю что сконцентрировав управление в своих руках и "подмяв" под себя КГБ и МВД вдруг решили довольствоваться, пусть и жирным куском, но с непредсказуемыми последствиями.

Опять же - посмотрите на Беню, который решил довольствоваться самыми жирными кусками Украины, бросив все остальное. Ну не умеют они государствами управлять. Не умеют

• +1.78 / 11

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 17:19:18Вполне объяснимо. Представьте, что у Шуры Балаганова в кармане не "десятки тысяч наликом", а, скажем, контрольный пакет акций металлургического комбината - и все встанет на свои места. И таки да - они мелкие жулики и есть - посмотрите на Беню Коломойского или бабаруля - плоть от плоти днепропетровского клана

Опять же - посмотрите на Беню, который решил довольствоваться самыми жирными кусками Украины, бросив все остальное. Ну не умеют они государствами управлять. Не умеют

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 17:19:18

 

А давайте сменим полярность и глянем с другой стороны.
1. Днепропетровско-донцкие завели страну в тупик.
2. Законных способов лишения их власти нет. Съезд? Большинство членов с окраин. За что скажут "баи" проголосовать- так и будет.
3. Дальнейшие их действия-прямая угроза существованию России.
4. Военный переворот, что показали некоторые "пробные" события=вероятности гражданской войны.
5. А вот простое "не участие" и неисполнение-частичное исполнение указаний "сверху"= врубанию центробежных сил и отделению всех тех кто:
а) мог в прямом и переносном смысле противостоять законной и не законной смене власти.
б) обрубал нахлебников и коррупционеров, контроль над которыми невозможно было установить без смены власти.
6.Логично "бросить жирный кусок" донецко-днепропетровским и устранить всякое влияние и препятствие на смену "застоявшегося режима".
7. и далее 8,9.

• +0.75 / 7

Цитата: Droop от 22.09.2014 17:46:26А давайте сменим полярность и глянем с другой стороны.
1. Днепропетровско-донцкие завели страну в тупик.
2. Законных способов лишения их власти нет. Съезд? Большинство членов с окраин. За что скажут "баи" проголосовать- так и будет.
3. Дальнейшие их действия-прямая угроза существованию России.
4. Военный переворот, что показали некоторые "пробные" события=вероятности гражданской войны.
5. А вот простое "не участие" и неисполнение-частичное исполнение указаний "сверху"= врубанию центробежных сил и отделению всех тех кто:
а) мог в прямом и переносном смысле противостоять законной и не законной смене власти.
б) обрубал нахлебников и коррупционеров, контроль над которыми невозможно было установить без смены власти.
6.Логично "бросить жирный кусок" донецко-днепропетровским и устранить всякое влияние и препятствие на смену "застоявшегося режима".
7. и далее 8,9.

Цитата: Droop от 22.09.2014 17:46:26

 

Все чудно в ваших размышлениям, кроме одного маленького НО..
Очередные выборы  - президента Укрии - должны были быть в марте 2015 года. Смена Януковича в ходе данных выборов легко прогонозировалась - причем всеми.
Ну, и стоило ради ОДНОГО ГОДА!!!! ломать через колено всю страну????

• +3.06 / 25

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 16:31:203. Специфика украинских кланов. Если донецкий клан - худо-бедно клан производственный и при Хрущеве, хоть и через одно место, но страна двигалась вперед, то днепропетровский клан - это клан чисто "торговый", который строить ничего не умеет, только делить. При этом днепропетровский клан в случае СССР показал тот же шаблон поведения, что и с нынешней Украиной. Если не получается управлять большим объектом - то выделяем из большого объекта самый вкусный кусок, перекачиваем в него ресурсы и уходим туда, а большой объект - бросаем. Строительство "вкусного куска Украина за счет остального Союза было закончено Щербицким к середине1980-х. После чего, СССР верхушке КПСС перестал быть нужен

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 16:31:20

 

А что является "самым вкусным куском" из Украины куда днепропетровские будут перекачивать ресурсы? Одесса? Но что-то не похоже, что-бы Одесса жила лучше Киева. Или всё-таки Киев "самый вкусный кусок"? Но в этом случае я не вижу за счёт чего будет жить Киев если его вычленить из остальной Украины.

• +0.02 / 1

Цитата: Доктор Удмурт от 22.09.2014 17:15:48А что является "самым вкусным куском" из Украины куда днепропетровские будут перекачивать ресурсы? Одесса? Но что-то не похоже, что-бы Одесса жила лучше Киева.

Цитата: Доктор Удмурт от 22.09.2014 17:15:48

 

Одесса
наркохаб + хаб контрабанды + хаб черноморской торговли + контроль дуная

• +1.17 / 7

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 17:20:51Одесса
наркохаб + хаб контрабанды + хаб черноморской торговли + контроль дуная

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 17:20:51

 

Согласен. Но если Одесса самый вкусный кусок - почему много одесситов до сих пор переезжают из Одессы в Киев? В Киеве на порядок больше денег, возможностей, люди ломятся из Одессы в Киев.
Если Одесса самый вкусный кусок, как была раньше Украина при СССР, то как и Украина жила лучше России при СССР я бы ожидал, что Одесса уже должна жить лучше Киева. Я ожидал бы видеть, что киевляне стремятся переехать в Одессу, я ожидал бы видеть более высокие зарплаты в Одессе чем в Киеве. Я бы в конце концов ожидал бы увидеть какую-нибудь автономию в Одессе, что-бы деньги из Одессы не вымывались в Киев. Почему этого не происходит, если Одесса самый вкусный кусок?

• +0.81 / 10

Цитата: Доктор Удмурт от 22.09.2014 17:26:39Согласен. Но если Одесса самый вкусный кусок - почему много одесситов до сих пор переезжают из Одессы в Киев? В Киеве на порядок больше денег, возможностей, люди ломятся из Одессы в Киев.
Если Одесса самый вкусный кусок, как была раньше Украина при СССР, то как и Украина жила лучше России при СССР я бы ожидал, что Одесса уже должна жить лучше Киева. Я ожидал бы видеть, что киевляне стремятся переехать в Одессу, я ожидал бы видеть более высокие зарплаты в Одессе чем в Киеве. Я бы в конце концов ожидал бы увидеть какую-нибудь автономию в Одессе, что-бы деньги из Одессы не вымывались в Киев. Почему этого не происходит, если Одесса самый вкусный кусок?

Цитата: Доктор Удмурт от 22.09.2014 17:26:39

 

потому как Киев рулит этими, и не только, "хабами"...

• +0.89 / 6

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 16:31:20Ну, по данному конкретному случаю у меня есть мнение следующего плана:
в середине 50-х к власти в СССР пришли украинские кланы. У украинцев в качестве "элиты" есть ряд, скажем так. особенностей
1. трайбализм. Попадание одного украинца на высший пост приводит к зафлуживанию всей вертикали кумовьями, родственниками. свояками и просто соплеменниками. Соответственно, приход к власти ставленника одного из украинских кланов (донецкого) - Хрущева - вызвал то, что вслед потянулись и ставленники другого - уже днепропетровского.
2. у украинцев нет традиции государственности. Почему-то часто считается, что вот для конструирования чего-либо материального - нужна соответствующая инженерная и конструкторская школа, а для управления государством - как бы все пойдет само. Это не так. Страна под управлением украинских элит начинает скатываться в кризис
3. Специфика украинских кланов. Если донецкий клан - худо-бедно клан производственный и при Хрущеве, хоть и через одно место, но страна двигалась вперед, то днепропетровский клан - это клан чисто "торговый", который строить ничего не умеет, только делить. При этом днепропетровский клан в случае СССР показал тот же шаблон поведения, что и с нынешней Украиной. Если не получается управлять большим объектом - то выделяем из большого объекта самый вкусный кусок, перекачиваем в него ресурсы и уходим туда, а большой объект - бросаем. Строительство "вкусного куска Украина за счет остального Союза было закончено Щербицким к середине1980-х. После чего, СССР верхушке КПСС перестал быть нужен

Цитата: rat1111 от 22.09.2014 16:31:20

 

По пункту 3 не согласен совсем. Пмсм, Вы подменяете развал СССР от внутренних политико-экономических причин на типично украинский след, что в корне не верно. Строилась не только Украина (за счет всего СССР, но и все национальные окраины), к тому же, у Щербицкого не было такой степени власти, что бы повернуть финансовые потоки исключительно в Украину, да и конспирологией попахивает - все-таки причины развала Союза были гораздо шире, а не тайный хохлозаговор.
Не, пункт 3 не катит 100%. Остальное просто спорно.

• +0.39 / 8

Цитата: Vesh. Oleg от 22.09.2014 15:28:51Скажите, а за период до прихода к власти Владимира Владимировича у Вас претензии к еще каким-либо предыдущим руководителям государства есть? Может до Рюриковичей кто-то беспокоит? Или позднее? Иосиф Виссарионович может? Леонид Ильич?

Цитата: Vesh. Oleg от 22.09.2014 15:28:51

 

Не забывайте, что ни Иосиф Виссарионович, ни Леонид Ильич, ни даже Никита Сергеевич

предателями не были. А меченый просто продался и сдал величайшую страну западу.
За это проклятия ему и презрение во веки веков и так он в Истории и останется - ПРЕДАТЕЛЬ !!

• +2.46 / 31

Цитата: DeC от 22.09.2014 13:46:39ЭЭэ... Горбачев умер?!

UPD:

Вроде пишут что несколько минут назад.

Peter Grönlund ‏@PeterGrnlund1 15m
BREAKING: Last ruler of Soviet-era Dies. Mikhail Sergeevich Gorbachev Past a way Few minutes ago

Sergei Shoigu ‏@SergeiShoiguRu 25m
Mikhail Sergeevich Gorbachev, former President of the Soviet Union, dies few minutes ago. An official announcement to be released soon.

UPD 2:

Вроде фейк. Ставлю АУ.

Цитата: DeC от 22.09.2014 13:46:39

 

"That Gorbachev biff is one lucky guy, this is the third Twitter assassination attempt he has survived."

• +0.82 / 5