Украина и украинско-российские отношения
204,590,915
348,004
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 01 ноя 2014 16:40:51 |
Тред №837384
новая дискуссия Дискуссия 1.650У той части российского общества, которое презентируется в этом форуме, не хватает элементарной порядочности признать дикость факта этой навязанной нами Кремлём войны.
Это ярко показывает вопрос в шапке --может ли быть Украина не русофобской.
Она не должна быть не русофобской , не русофильской. Украина будет проукраинской и это нормально--но беда в том что проукраинская позиция для множества россиян и есть русофобство.
Здраствуйте
Отредактировано: TaraS - 01 ноя 2014 16:49:58
КОММЕНТАРИИ (183)
|
|
Rusnov7 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 16:48:04 |
Проблема в том что "вы" рассматриваете "себя" как единое целое, а для русских картина выглядит по другому - есть вы, то есть Украина и украинцы, до которых нам нет дела по большому счету. И есть русские территории, населенные в массе русскими людьми, попавшими в состав Украины по нелепой случайности и злому умыслу. Задача России - отделить зерна от плевел. А судьба Киева русских не интересует.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 01 ноя 2014 16:52:54 |
Сообщение удалено
Cheen
01 ноя 2014 18:01:02
Cheen
01 ноя 2014 18:01:02
Отредактировано: Cheen - 01 ноя 2014 18:01:02
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 01 ноя 2014 16:58:48 |
Это и есть проблема противоставления двух народов. Для русских, например, Крым априори русский по праву завоевания и численности русского населения, которое там страдает от ига, а для украинцев это не так.
Потому что Крым завоёвывала совместная имперская армия, в которой служили все народы империи, где матрос Кошка--герой этой войны --родом из-под Винницы, а адмирал Нахимов ведёт свой род из полтавского козацкого рода --и так далее ; а факты ущемления русских в Крыму как-то не коррелируются 92% русских школ на полуострове.
И даже это не важно. Нельзя нарушать вами же признанные границы и нельзя воровать чужие территории. Это опять же вопрос элементарной порядочности
Потому что Крым завоёвывала совместная имперская армия, в которой служили все народы империи, где матрос Кошка--герой этой войны --родом из-под Винницы, а адмирал Нахимов ведёт свой род из полтавского козацкого рода --и так далее ; а факты ущемления русских в Крыму как-то не коррелируются 92% русских школ на полуострове.
И даже это не важно. Нельзя нарушать вами же признанные границы и нельзя воровать чужие территории. Это опять же вопрос элементарной порядочности
|
|
Sir Max хуисос ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 17:04:17 |
нет у нас общей истории с бандерофашистами.
как заслуг украинцев в построении и освоении новороссийских земель, в виду их отсутствия как нации на тот момент.
об этом вам каклам нужно было думать когда украли,Севас.
и Большой Договор почитай, которым эти границы признавались и который вы нарушили.
теперь вопи а нас за шо
как заслуг украинцев в построении и освоении новороссийских земель, в виду их отсутствия как нации на тот момент.
Цитата: ЦитатаИ даже это не важно. Нельзя нарушать вами же признанные границы и нельзя воровать чужие территории. Это опять же вопрос элементарной порядочности
об этом вам каклам нужно было думать когда украли,Севас.
и Большой Договор почитай, которым эти границы признавались и который вы нарушили.
теперь вопи а нас за шо
|
|
Rusnov7 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 17:13:07 |
Нет никаких "бандерофашистов". Такой бредятиной вы только дает козыри нашим идеологическим противникам.
Есть украинцы, патриоты своей нации и государства. Они воюют с той стороны. И в подавляющей своей массе они вовсе не "оболванены",
еще одно глупое клише. Они прекрасно понимают за что едут воевать, даже если и делают это под принуждением.
Нужно избавится от глупых иллюзий, чтобы не было потом разачарований, по научному фрустраций, или по современному - баттхерта.
Фрустрация она же баттхерт - главная причина иррациональной ненависти.
Нужно видеть и понимать врага,и не питать на его счет никаких иллюзий.
Есть украинцы, патриоты своей нации и государства. Они воюют с той стороны. И в подавляющей своей массе они вовсе не "оболванены",
еще одно глупое клише. Они прекрасно понимают за что едут воевать, даже если и делают это под принуждением.
Нужно избавится от глупых иллюзий, чтобы не было потом разачарований, по научному фрустраций, или по современному - баттхерта.
Фрустрация она же баттхерт - главная причина иррациональной ненависти.
Нужно видеть и понимать врага,и не питать на его счет никаких иллюзий.
|
оттуда... ( Профессионал ) |
| 01 ноя 2014 17:19:15 |
Сообщение удалено
оттуда...
01 ноя 2014 21:31:03
оттуда...
01 ноя 2014 21:31:03
Отредактировано: оттуда... - 01 ноя 2014 21:31:03
|
|
Rusnov7 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 17:26:15 |
Все кто считает Украину своей родиной, все кто считает себя украинцами. Все ОНИ, ДРУГИЕ - не наши.
Они не плохие или хорошие, они просто такие как есть, просто другие. Мы никогда с ними не договоримся, никогда их ни в чем не убедим,
потому что у них своя правда. Она не хуже и не лучше нашей. Верх в истории всегда берет правда тех кто сильнее.
Было время когда Россия могла завоевать силой всю территорию Киева, и навязать им свою концепцию "Киевской Руси" и "единого народа".
Но эти времена безвозвратно прошли, все, забудьте об этом.
Они не плохие или хорошие, они просто такие как есть, просто другие. Мы никогда с ними не договоримся, никогда их ни в чем не убедим,
потому что у них своя правда. Она не хуже и не лучше нашей. Верх в истории всегда берет правда тех кто сильнее.
Было время когда Россия могла завоевать силой всю территорию Киева, и навязать им свою концепцию "Киевской Руси" и "единого народа".
Но эти времена безвозвратно прошли, все, забудьте об этом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2014 17:41:58 |
удивлен, что иуды переходят на прямой текст
иудушка милой...........в этом мире и на этой планете ВСЕ народы мира - НАШИ
а вот такие как ты , с обрезанными мозгами и душами - это ДРУГИЕ
просто ДРУГИЕ, живущие по иным Канонам , по своим личным , отдельным от всех иных народов мира - ну и хр с вами
так что и украинцы - наши , и индейцы Северной Америки тоже наши , и немчики - наши и все все все
и нет у тебя ничего иного , кроме ненависти к нам и не будет во веки и сим ты проклят навсегда до скончания мира всем миром нормальных людей - ну и хр с тобой
иудушка милой...........в этом мире и на этой планете ВСЕ народы мира - НАШИ
а вот такие как ты , с обрезанными мозгами и душами - это ДРУГИЕ
просто ДРУГИЕ, живущие по иным Канонам , по своим личным , отдельным от всех иных народов мира - ну и хр с вами
так что и украинцы - наши , и индейцы Северной Америки тоже наши , и немчики - наши и все все все
и нет у тебя ничего иного , кроме ненависти к нам и не будет во веки и сим ты проклят навсегда до скончания мира всем миром нормальных людей - ну и хр с тобой
|
zigel ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 17:46:47 |
Сообщение удалено
zigel
01 ноя 2014 22:01:02
zigel
01 ноя 2014 22:01:02
Отредактировано: zigel - 01 ноя 2014 22:01:02
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 01 ноя 2014 17:51:17 |
Это Вы серьезно ?
.
Вам нужен Львов с укропами и бандеровцами ?
.
Вам нужен Львов с укропами и бандеровцами ?
|
|
Rusnov7 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 17:56:26 |
Свое да, Киев - нет. Киев был частью РИ, но никогда - России. Также как Польша была частью РИ но никогда частью России.
Окраины выполнили свою историческую роль, как барьер для молодой русской нации и государства на пути соперников - и военный, и идеологический, и религиозный.
Я убежден сейчас те кто продолжает твердить о "единстве народа", о каких то мифических "малороссах", и прочих неведомых коленах русских - враги куда более опасные чем сознательные украинцы. Также как банда Януковича была куда более опасным врагом России чем цирк Порошенко-Яценюка. Эти лживые идеи разрушают иммунитет русских перед враждебным идеологическим напором. Они-то, с той стороны баррикад, никаких иллюзий не питают - в этом сила украинцев, и в этом секрет необычайной успешности украинства на территории Юго-Востока
Окраины выполнили свою историческую роль, как барьер для молодой русской нации и государства на пути соперников - и военный, и идеологический, и религиозный.
Я убежден сейчас те кто продолжает твердить о "единстве народа", о каких то мифических "малороссах", и прочих неведомых коленах русских - враги куда более опасные чем сознательные украинцы. Также как банда Януковича была куда более опасным врагом России чем цирк Порошенко-Яценюка. Эти лживые идеи разрушают иммунитет русских перед враждебным идеологическим напором. Они-то, с той стороны баррикад, никаких иллюзий не питают - в этом сила украинцев, и в этом секрет необычайной успешности украинства на территории Юго-Востока
|
Dr. House ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2014 23:26:22 |
Для вас РИ - это не Россия? Тогда, что такое Россия, в тот период времени?
|
|
оттуда... ( Профессионал ) |
| 01 ноя 2014 18:06:59 |
Сообщение удалено
оттуда...
01 ноя 2014 19:16:03
оттуда...
01 ноя 2014 19:16:03
Отредактировано: оттуда... - 01 ноя 2014 19:16:03
|
|
Sir Max хуисос ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 17:22:17 |
как пример Шарий украинец,патриот своей нации,но он не скачет,не призывает убивать русских.
да неужели ? тото у них весь накал спадает,когда попадют в плен к ополчению и видят против кого они на самом деле пошли воевать
Цитата: ЦитатаОни прекрасно понимают за что едут воевать, даже если и делают это под принуждением.
да неужели ? тото у них весь накал спадает,когда попадют в плен к ополчению и видят против кого они на самом деле пошли воевать
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 01 ноя 2014 17:22:27 |
Действительно. Откуда бы они взялись сейчас?! А вот лет через пять....
[movie=400,300]http://youtu.be/ZgncdILASWo[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/ZgncdILASWo[/movie]
|
|
zigel ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 17:42:22 |
Сообщение удалено
zigel
01 ноя 2014 21:46:03
zigel
01 ноя 2014 21:46:03
Отредактировано: zigel - 01 ноя 2014 21:46:03
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 01 ноя 2014 17:52:27 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
01 ноя 2014 22:01:03
Анатолий,Севастополь
01 ноя 2014 22:01:03
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 01 ноя 2014 22:01:03
|
|
zigel ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 17:09:53 |
Нами(русскими) они не признаны.Как,впрочем, и остальные границы Украины.
И поскольку в мире нет ничего вечного,нет и вечного действия различных договоров.
Есть только одно право-право силы.И если ты имеешь силу удержать землю-значит
она твоя,если -нет,то жалуйся в лигу сексуальных реформ.
И поскольку в мире нет ничего вечного,нет и вечного действия различных договоров.
Есть только одно право-право силы.И если ты имеешь силу удержать землю-значит
она твоя,если -нет,то жалуйся в лигу сексуальных реформ.
|
САН ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 17:16:07 |
Я как то согласен, что Новороссию и Крым завоевывали народы империи, но каким боком тогда запукры? И как то в войсках РИ большинство было великороссов, а не малороссов. Я тоже разделяю зерна от плевел. Есть с промытыми мозгами малороссы, есть фанатичные бандеровцы. Ну и среди новоявленных хероев, почти все прислужники. А перечисленные вами малороссы и их число довольно внушительно, не были прислужниками. И они верой и правдой служили Родине, а не всяким там ляхам, австриякам и фрицам, а нынче пиндоссам.
|
|
Tyngys ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 17:18:08 |
Вы когда навзрыд орали: "Хто не скаче той москаль" и "Москалей на ножи", вас вопросы "элементарной порядочности" не волновали?
Ну так жрите полной ложкой.
P.S.Кстати, если вас чего то не устраивает то "чемодан-вокзал-канадчина"....
Ну так жрите полной ложкой.
P.S.Кстати, если вас чего то не устраивает то "чемодан-вокзал-канадчина"....
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2014 17:23:57 |
Сообщение удалено
svlad-simferopol
01 ноя 2014 21:31:03
svlad-simferopol
01 ноя 2014 21:31:03
Отредактировано: svlad-simferopol - 01 ноя 2014 21:31:03
|
|
mmс16 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 17:30:41 |
Сообщение удалено
mmс16
01 ноя 2014 21:31:03
mmс16
01 ноя 2014 21:31:03
Отредактировано: mmс16 - 01 ноя 2014 21:31:03
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2014 17:36:46 |
Сообщение удалено
svlad-simferopol
01 ноя 2014 18:46:03
svlad-simferopol
01 ноя 2014 18:46:03
Отредактировано: svlad-simferopol - 01 ноя 2014 18:46:03
|
|
taurus-1982 ( Практикант ) |
| 01 ноя 2014 17:46:42 |
Интересно, с чего бы вдруг Кличко оказался случайным человеком у власти, когда он чуть не выиграл выборы мэра куева после 1го майдана?
Как минимум, этот "случайный" человек 10 лет трется в коридорах власти.
Тем более что уже очевидно даже моему тупоголовому соседу этажом выше, что Кличко идиот с отбитыми мозгами, который всего лишь ширма для сборной команды Ющенко-Черновецкого и прочих, которого вели на эту должность.
Образ "простого киевского пацана, который кулаками сделал себе имя" для тех кто не любит думать.
Как минимум, этот "случайный" человек 10 лет трется в коридорах власти.
Тем более что уже очевидно даже моему тупоголовому соседу этажом выше, что Кличко идиот с отбитыми мозгами, который всего лишь ширма для сборной команды Ющенко-Черновецкого и прочих, которого вели на эту должность.
Образ "простого киевского пацана, который кулаками сделал себе имя" для тех кто не любит думать.
|
|
mmс16 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 17:56:02 |
Сообщение удалено
mmс16
01 ноя 2014 19:01:03
mmс16
01 ноя 2014 19:01:03
Отредактировано: mmс16 - 01 ноя 2014 19:01:03
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 01 ноя 2014 17:57:21 |
Кличко - исполнительный директор у учредителя. По-простому - зиц-председатель.
Любопытно другое. КАК, ****ть, КАК бывший наукоград Киев-мать городов русских умудрился проголосовать ЗА Кличко в мэры?! Это ж просто финиш, друзья.
ОНИЖЕДЕТИ!!!!!
Любопытно другое. КАК, ****ть, КАК бывший наукоград Киев-мать городов русских умудрился проголосовать ЗА Кличко в мэры?! Это ж просто финиш, друзья.
Цитата: Цитата: Портос от 01.11.2014 18:57:06Сколько "героев", а ротацию на АТО провести неким.
ОНИЖЕДЕТИ!!!!!
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2014 18:05:31 |
Сообщение удалено
svlad-simferopol
01 ноя 2014 22:16:02
svlad-simferopol
01 ноя 2014 22:16:02
Отредактировано: svlad-simferopol - 01 ноя 2014 22:16:02
|
|
zigel ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 18:06:22 |
Сообщение удалено
zigel
01 ноя 2014 22:16:02
zigel
01 ноя 2014 22:16:02
Отредактировано: zigel - 01 ноя 2014 22:16:02
|
|
mmс16 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 18:10:54 |
Сообщение удалено
mmс16
01 ноя 2014 19:16:03
mmс16
01 ноя 2014 19:16:03
Отредактировано: mmс16 - 01 ноя 2014 19:16:03
|
Paul ( Профессионал ) |
| 01 ноя 2014 18:12:31 |
Сообщение удалено
Paul
01 ноя 2014 19:16:03
Paul
01 ноя 2014 19:16:03
Отредактировано: Paul - 01 ноя 2014 19:16:03
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 01 ноя 2014 17:26:12 |
Адмирал Нахимов Павел Степанович родился в селении Городок Вяземского уезда Смоленской губернии.Но в начале 20 века историк Моздалевский предположил,что род Нахимовых имеет свое происхождение от сотника Ахтырского казачьего полка Нахименко, жившего в Полтаве во 2-й половине 17 века.А современные хохлы считают на основе только предположения ,что адмирал является украинцем.О чем сам Павел Степанович как говориться"ни сном ни духом".
См Википедию.
См Википедию.
|
lexlexus ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 16:51:23 |
Сообщение удалено
lexlexus
01 ноя 2014 21:01:02
lexlexus
01 ноя 2014 21:01:02
Отредактировано: lexlexus - 01 ноя 2014 21:01:02
|
|
САН ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 17:01:20 |
А вы с другой стороны не можете все таки посмотреть? "Мирный майдан", который видела вся Россия, Одесская Хатынь. А ведь изначально был вопрос о федерализации.
Только вот кукловодам это не понравились, и они натравили своих марионеток. А насчет русофобства на Украине, дык не россияне в этом виноваты. Первые о фобии как раз заговорили на Украине.
А Кролику Сени и Порося можно позировать? Или что можно патрицию, низя плебею?
Так что надо привыкать, что Порося и Ко будут смотреть небо в клетоку.
Только вот кукловодам это не понравились, и они натравили своих марионеток. А насчет русофобства на Украине, дык не россияне в этом виноваты. Первые о фобии как раз заговорили на Украине.
А Кролику Сени и Порося можно позировать? Или что можно патрицию, низя плебею?
Так что надо привыкать, что Порося и Ко будут смотреть небо в клетоку.
|
|
Rusnov7 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 17:01:39 |
+ к тому, про-украинский на данном историческом этапе и в обозримом будущем означает анти-русский. Не прикидывайтесь что вы этого не понимаете. Это не проблема опять же само по себе, и никогда на было проблемой самой по себе. Проблема в тех миллионах русских которых украинство должно уничтожить, чтобы построить свое национальное про-украинское государство. Вот этого Россия вам не может позволить, и поэтому война между Россией и Украиной абсолютно неизбежна.
|
|
mmс16 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 17:12:46 |
Сообщение удалено
mmс16
01 ноя 2014 21:16:02
mmс16
01 ноя 2014 21:16:02
Отредактировано: mmс16 - 01 ноя 2014 21:16:02
|
|
zigel ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 17:39:41 |
Сообщение удалено
zigel
01 ноя 2014 21:46:03
zigel
01 ноя 2014 21:46:03
Отредактировано: zigel - 01 ноя 2014 21:46:03
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 01 ноя 2014 17:58:35 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
01 ноя 2014 22:01:03
Анатолий,Севастополь
01 ноя 2014 22:01:03
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 01 ноя 2014 22:01:03
|
|
mmс16 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 18:07:39 |
Сообщение удалено
mmс16
01 ноя 2014 19:16:03
mmс16
01 ноя 2014 19:16:03
Отредактировано: mmс16 - 01 ноя 2014 19:16:03
|
Roxanna ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2014 17:33:17 |
Pane Taraso, vazeny...Прежде, чем пробирать порядочность надо решить проблемы с памятью.
У вас проблемы с памятью?
Какая война? Кто ее вам объявлял ?
Порошенко в Кремле нет. АТО ведь против своих граждан с авиацией и артиллерией объявил ваш выбор.
ВЫ властне за тот выбор несете ответ.
Ваша искусственная система украинства основана на негативе.
А насчет Пореченкова - так завидуйте молча.
К кому Ляшко приезжает, а к кому Кобзон и Пореченков. Люди плакали от счастья, что их в тяжкую долю , когда правительство, которое их хочет удержать, бомбит и морит по подвалам , приехали поддержать хорошие и великие артисты. А вам Лашко о забаве постарается.
Так что- зависть не украшает человека
А матрос Кошка, родом из под Винницы, был воином и сражался за Россию.
Лечил его доктор Пирогов, товарищем его был самый что ни на есть русский человек. И бился он не за АвстроВенгерских авторов украинства вашего. Тех, кто гноил ваших родственников в Терезине и Талергофе.
Украинствующие и есть самые настоящие предатели.
Кстати, на родине Матроса Кошки, в Виницкой области, даже его могила не сохранилась, даже памятник, поставленный ему при Советской власти украли сейчас.
Остался памятник в Севастополе. Русском городе.
Стыдитесь pane Tarasu.... и вспоминайте Матроса Кошку чаще.
У вас проблемы с памятью?
Какая война? Кто ее вам объявлял ?
Порошенко в Кремле нет. АТО ведь против своих граждан с авиацией и артиллерией объявил ваш выбор.
ВЫ властне за тот выбор несете ответ.
Ваша искусственная система украинства основана на негативе.
А насчет Пореченкова - так завидуйте молча.
К кому Ляшко приезжает, а к кому Кобзон и Пореченков. Люди плакали от счастья, что их в тяжкую долю , когда правительство, которое их хочет удержать, бомбит и морит по подвалам , приехали поддержать хорошие и великие артисты. А вам Лашко о забаве постарается.
Так что- зависть не украшает человека
А матрос Кошка, родом из под Винницы, был воином и сражался за Россию.
Лечил его доктор Пирогов, товарищем его был самый что ни на есть русский человек. И бился он не за АвстроВенгерских авторов украинства вашего. Тех, кто гноил ваших родственников в Терезине и Талергофе.
Украинствующие и есть самые настоящие предатели.
Кстати, на родине Матроса Кошки, в Виницкой области, даже его могила не сохранилась, даже памятник, поставленный ему при Советской власти украли сейчас.
Остался памятник в Севастополе. Русском городе.
Стыдитесь pane Tarasu.... и вспоминайте Матроса Кошку чаще.
|
|
taurus-1982 ( Практикант ) |
| 01 ноя 2014 17:58:30 |
Забаненным хоть и не отвечают, но все же. Вся ваша "проукраинская" украина в вашем понимании - это эталонное забитое село, из которого родом большинство т.н. "ылиты" и т.н. "интеллигенции" .
Со всей его ограниченностью (у нас в сэли такого нет, значит и нигде быть не должно), фобиями (кругом ворогы), униатской богобоязненностью и суевериями, завистливостью (ах как хорошо что у соседа что-то сдохло). Все то негативное что там есть - это и есть ваше проукраинство как идея, другой у вас тупо нет.
А когда подобным вам говорят, что государство не село, что кроме вас есть еще и другие народы и просто люди с другими взглядами - вы надменно отвечали "не нравится, так пусть уезжают!". И это из реальных диалогов с вами подобными т.н. "проукраинцами".
Вот и уезжают, вместе с городами и землями.
Со всей его ограниченностью (у нас в сэли такого нет, значит и нигде быть не должно), фобиями (кругом ворогы), униатской богобоязненностью и суевериями, завистливостью (ах как хорошо что у соседа что-то сдохло). Все то негативное что там есть - это и есть ваше проукраинство как идея, другой у вас тупо нет.
А когда подобным вам говорят, что государство не село, что кроме вас есть еще и другие народы и просто люди с другими взглядами - вы надменно отвечали "не нравится, так пусть уезжают!". И это из реальных диалогов с вами подобными т.н. "проукраинцами".
Вот и уезжают, вместе с городами и землями.