Romanio78 | |
03 ноя 2014 09:40:33 |
Наивный | |
03 ноя 2014 09:52:39 |
Simple88 | |
03 ноя 2014 09:58:10 |
Урфин | |
03 ноя 2014 10:04:30 |
Советский | |
03 ноя 2014 10:14:52 |
Цитата: Simple88 от 03.11.2014 06:58:10Надежда еще есть. Лавров и Песков лично говорили, что признают. А потом Запад пригрозил санкциями. Кстати сейчас они о них не вспоминают. Что подозрительно. Если не признают, то жирный им минус за длинный язык, за который их никто не тянул. С другой стороны подготовка к признанию выборов явно велась. Все же наблюдателей нагнали, депутаты были. Всего этого на майском референдуме не наблюдалось. Надеюсь Кремль не сядет в лужу, а хочет акт о признании выборов огласить в речи ВВП.
Наивный | |
03 ноя 2014 10:19:07 |
Нивх | |
03 ноя 2014 10:29:42 |
Цитата: Наивный от 03.11.2014 07:19:07Надеюсь...а то все так некрасиво начинает выглядеть
Анатолий,Севастополь | |
03 ноя 2014 10:31:11 |
Наивный | |
03 ноя 2014 10:37:39 |
Анатолий,Севастополь | |
03 ноя 2014 10:40:49 |
Наивный | |
03 ноя 2014 10:47:34 |
Удаленный пользователь | |
03 ноя 2014 10:49:47 |
Ветер | |
03 ноя 2014 12:52:00 |
Советский | |
03 ноя 2014 10:05:00 |
Удаленный пользователь | |
03 ноя 2014 10:09:32 |
Наивный | |
03 ноя 2014 10:22:27 |
БаранОбама | |
03 ноя 2014 11:11:04 |
Цитата: Наивный от 03.11.2014 07:22:27Для признания выборов это не обязательно...
США, между прочим, также как и наш МИД признал выборы "свершившимися"....
Aliot | |
03 ноя 2014 11:31:08 |
Удаленный пользователь | |
03 ноя 2014 10:53:04 |
Цитата: АрктикЪ от 03.11.2014 07:09:32ну вы даете...
сначала признает Дума, потом Совет Федерации, потом МИД
Удаленный пользователь | |
03 ноя 2014 11:01:53 |
Удаленный пользователь | |
03 ноя 2014 11:10:24 |
Цитата: АрктикЪ от 03.11.2014 08:01:53а кто кроме Донецка и Луганска собирается выходить из состава окраины?
Simple88 | |
03 ноя 2014 11:11:04 |
Урфин | |
03 ноя 2014 11:15:01 |
Цитата: Simple88 от 03.11.2014 08:11:04Никто. Донецк и Луганск решились, остальные нет. Крым был абсолютно пророссийским. Донбасс, пусть и в меньшей степени, так же. Более того, Донбасс показал, что готов бороться за свои идеалы. Остальные регионы не набрали критической массы.
Удаленный пользователь | |
03 ноя 2014 12:50:34 |
САН | |
03 ноя 2014 12:00:33 |
Цитата: Simple88 от 03.11.2014 08:11:04Остальные регионы не набрали критической массы.
страх | |
03 ноя 2014 12:02:26 |
Цитата: Simple88 от 03.11.2014 08:11:04Никто. Донецк и Луганск решились, остальные нет. Крым был абсолютно пророссийским. Донбасс, пусть и в меньшей степени, так же. Более того, Донбасс показал, что готов бороться за свои идеалы. Остальные регионы не набрали критической массы.
Biv | |
03 ноя 2014 11:31:32 |
Demid | |
03 ноя 2014 12:40:30 |
Цитата: АрктикЪ от 03.11.2014 08:01:53а кто кроме Донецка и Луганска собирается выходить из состава окраины?
Наивный | |
03 ноя 2014 12:53:30 |
Цитата: Demid от 03.11.2014 09:40:30Официальных заявлений ЛНР и ДНР о выходе из состава Украины еще не было ...
:"Не лiзь поперед батька в пекло"
страх | |
03 ноя 2014 12:57:16 |
Цитата: Наивный от 03.11.2014 09:53:30Скажите, а в какой форме должно быть это заявление? (Ну так, что бы мы все поняли, что ДНР уже не входит в состав Украины)
Наивный | |
03 ноя 2014 13:03:02 |
Цитата: страх от 03.11.2014 09:57:16В форме декларации о независимости, утвержденной законно выбранными органами зак. и исп. власти. При этом, даже принятие последней не гарантирует немедленного признания ...даже со стороны РФ.
страх | |
03 ноя 2014 13:22:46 |
Цитата: Наивный от 03.11.2014 10:03:02Спасибо...Но пока речи мы не ведем о признании...давайте разберемся с тем, заявляла или нет ДНР о своем выходе из украины официально...
Я так понимаю Декларация от 7 апреля и референдум от 11 мая, с последующим утверждением ВС ДНР и назначением своего правительства, принятием проекта Конституции - в счет не идут.....
А что идет?
Удаленный пользователь | |
03 ноя 2014 13:19:51 |
Цитата: страх от 03.11.2014 09:57:16В форме декларации о независимости, утвержденной законно выбранными органами зак. и исп. власти. При этом, даже принятие последней не гарантирует немедленного признания ...даже со стороны РФ.
Demid | |
03 ноя 2014 13:08:03 |
Цитата: Наивный от 03.11.2014 09:53:30Скажите, а в какой форме должно быть это заявление? (Ну так, что бы мы все поняли, что ДНР уже не входит в состав Украины)
Trofim | |
03 ноя 2014 13:08:17 |
Цитата: Наивный от 03.11.2014 09:53:30Скажите, а в какой форме должно быть это заявление? (Ну так, что бы мы все поняли, что ДНР уже не входит в состав Украины)
Наивный | |
03 ноя 2014 13:16:24 |
Цитата: Trofim от 03.11.2014 10:08:17До этого момента должны быть сперва восстановлены административные границы областей, иначе Россия окажется в состоянии прямого военного конфликта.
Оно надо в очередной раз выслушивать евровизги?
C.K. | |
03 ноя 2014 13:23:08 |
Цитата: Наивный от 03.11.2014 09:53:30Скажите, а в какой форме должно быть это заявление? (Ну так, что бы мы все поняли, что ДНР уже не входит в состав Украины)
AGENT RF | |
03 ноя 2014 11:13:45 |
Цитата: Иван Петрович Рыбкин от 03.11.2014 07:53:04Признание выборов, как таковых, возможно.
Другое дело - признание суверенитета Новороссии.
Тут ещё много дел. Как минимум:
1 - Выход ЛНР и ДНР на административные границы и их обустройство в формате границы ГОСУДАРСТВЕННОЙ.
2 - Объединение ЛНР и ДНР в ФЕДЕРАЦИЮ.
России сподручнее признать ФЕДЕРАЦИЮ, которая далее включит в себя все остальные области ЮВБУ.
Ну не признавать же раз в месяц по одной области, отходящей из состава БУ.
Удаленный пользователь | |
03 ноя 2014 10:43:40 |
Цитата: Наивный от 03.11.2014 06:52:39А как же ж с "признанием выборов" ? Всего лишь "уважение"....это совершенно не то....
Удаленный пользователь | |
03 ноя 2014 11:52:44 |
Цитата: Неизвестный Ёпрст от 03.11.2014 07:43:40Во-первых, России нет смысла признавать ДНР и ЛНР по отдельности. Гораздо лучше дождаться формирования Новороссии, признать ее, а уж сколько там республик входит в Новороссию - 2, 6 или 12 - это дело Новороссии.
Но пока что ДНР и ЛНР не горят желанием объединяться, поэтому Верховный Совет Новороссии - это чисто декоративный орган, не обладающий реальными полномочиями. Зачем же спешить с его признанием?
На повестке дня теперь для ДНР и ЛНР - соединение структур БУ с практически чисто военными структурами ДНР и ЛНР и решение злободневных как военных, так и гражданских задач. Официальное признание для ДНР и ЛНР - вещь приятная, но не самая важная. Гораздо важнее реальная помощь, которая таки есть, а политические реверансы можно отложить и на потом.
Во-вторых, есть еще одна сторона медали. Несмотря на проявленное на этих выборах дончанами и луганчами настоящее гражданское мужество, в выборах смогло принять участие, насколько я понимаю, не более четверти населения Донбасса. Когда ДНР и ЛНР освободят свою территорию от бандеровской оккупации и наладят более-менее сносную мирную жизнь, на Донбасс неизбежно потянутся те, кто оттуда уехал с началом БД. И рано или поздно все эти люди, которых гораздо больше, чем тех, кто вчера принял участие в голосовании, тоже получат право голоса. И каким будет их выбор - еще бабка надвое сказала.
Поэтому кредит доверия у руководства ДНР и ЛНР есть, чиновникам госаппарата БУ стОит подумать, а нужно ли переть против всего народа, и не пора ли перейти в структуры ДНР и ЛНР, хрен с ней, с той укровской зарплатой, все равно ее фиг дождешься, да и не вернется Убундия в Донецк и Луганск уже однозначно.
Тот же Ахметов жил в Убундии, играя по существовавшим в ней правилам. Да, где-то он на эти правила плевал, где-то из-под них выкручивался, но так или иначе игнорировать их не мог. Теперь же не только у обычных жителей Донбасса, но и у Уважаемого появился уникальный шанс написать свои правила. При этом Уважаемый, я надеюсь, понимает, что вернуть все нажитое непосильным трудом он сможет только опираясь на поддержку народа. Будь ты трижды олигарх, но если против тебя поперло даже такое хилое недогосударство, как Убундия, то от твоего родового гнезда остаются руины. Так не лучше ли заиметь хоть небольшое, но на 100% свое государство, а затем попытаться расширить его границы? Поэтому новые правила мироустройства на Донбассе, скорей всего, будут более щадящими для народа, чем те, по которым жили при Убундии. Конечно, на первых порах после столь разрушительных боевых действий, этого ощущаться не будет, но Ахметов, как и все жители Донбасса, заинтересован в максимально быстром восстановлении разрушенной экономики Донбасса и создании сильных ВСН.
Следовательно, сейчас на Донбассе складывается уникальная ситуация, когда интересы и народа, и олигархов, и власти во многом совпадают, а правил игры, в общем-то, еще нет. Без правил общество превращается в стадо бабуинов, что ярко видно на примере БУ. Донбасс не хочет, да и не сможет, жить без правил, поэтому новые правила, новые законы будут выработаны очень быстро - сама жизнь заставит это сделать. И как только ВСН выйдут на границы Донбасса и эти правила смогут нормально заработать, темпы восстановления, а затем и развития экономики Донбасса будут такими, что слово "безработица" на Донбассе забудут надолго.
Но на сегодня это всего лишь потенциал. Конечно, вчера дончане и луганчане убедительно доказали, что они способны на многое и достойны уважения, что они не чей-то "проект", а свободные граждане рождающегося в крови и муках нового государства, твердо знающие, чего они хотят. Так что когда их делами будет создано полнофункциональное государство Новороссия, думаю, что и за признанием дело не станет.
случайный прохожий | |
03 ноя 2014 12:07:45 |
Цитата: Неизвестный Ёпрст от 03.11.2014 07:43:40
Во-первых, России нет смысла признавать ДНР и ЛНР по отдельности. Гораздо лучше дождаться формирования Новороссии, признать ее, а уж сколько там республик входит в Новороссию - 2, 6 или 12 - это дело Новороссии.
Но пока что ДНР и ЛНР не горят желанием объединяться, поэтому Верховный Совет Новороссии - это чисто декоративный орган, не обладающий реальными полномочиями. Зачем же спешить с его признанием?
На повестке дня теперь для ДНР и ЛНР - соединение структур БУ с практически чисто военными структурами ДНР и ЛНР и решение злободневных как военных, так и гражданских задач. Официальное признание для ДНР и ЛНР - вещь приятная, но не самая важная. Гораздо важнее реальная помощь, которая таки есть, а политические реверансы можно отложить и на потом.
Во-вторых, есть еще одна сторона медали. Несмотря на проявленное на этих выборах дончанами и луганчами настоящее гражданское мужество, в выборах смогло принять участие, насколько я понимаю, не более четверти населения Донбасса. Когда ДНР и ЛНР освободят свою территорию от бандеровской оккупации и наладят более-менее сносную мирную жизнь, на Донбасс неизбежно потянутся те, кто оттуда уехал с началом БД. И рано или поздно все эти люди, которых гораздо больше, чем тех, кто вчера принял участие в голосовании, тоже получат право голоса. И каким будет их выбор - еще бабка надвое сказала.
Поэтому кредит доверия у руководства ДНР и ЛНР есть, чиновникам госаппарата БУ стОит подумать, а нужно ли переть против всего народа, и не пора ли перейти в структуры ДНР и ЛНР, хрен с ней, с той укровской зарплатой, все равно ее фиг дождешься, да и не вернется Убундия в Донецк и Луганск уже однозначно.
Тот же Ахметов жил в Убундии, играя по существовавшим в ней правилам. Да, где-то он на эти правила плевал, где-то из-под них выкручивался, но так или иначе игнорировать их не мог. Теперь же не только у обычных жителей Донбасса, но и у Уважаемого появился уникальный шанс написать свои правила. При этом Уважаемый, я надеюсь, понимает, что вернуть все нажитое непосильным трудом он сможет только опираясь на поддержку народа. Будь ты трижды олигарх, но если против тебя поперло даже такое хилое недогосударство, как Убундия, то от твоего родового гнезда остаются руины. Так не лучше ли заиметь хоть небольшое, но на 100% свое государство
Цитата: Неизвестный Ёпрст от 03.11.2014 07:43:40, а затем попытаться расширить его границы? Поэтому новые правила мироустройства на Донбассе, скорей всего, будут более щадящими для народа, чем те, по которым жили при Убундии. Конечно, на первых порах после столь разрушительных боевых действий, этого ощущаться не будет, но Ахметов, как и все жители Донбасса, заинтересован в максимально быстром восстановлении разрушенной экономики Донбасса и создании сильных ВСН.
Следовательно, сейчас на Донбассе складывается уникальная ситуация, когда интересы и народа, и олигархов, и власти во многом совпадают, а правил игры, в общем-то, еще нет. Без правил общество превращается в стадо бабуинов, что ярко видно на примере БУ. Донбасс не хочет, да и не сможет, жить без правил, поэтому новые правила, новые законы будут выработаны очень быстро - сама жизнь заставит это сделать. И как только ВСН выйдут на границы Донбасса и эти правила смогут нормально заработать, темпы восстановления, а затем и развития экономики Донбасса будут такими, что слово "безработица" на Донбассе забудут надолго.
Но на сегодня это всего лишь потенциал. Конечно, вчера дончане и луганчане убедительно доказали, что они способны на многое и достойны уважения, что они не чей-то "проект", а свободные граждане рождающегося в крови и муках нового государства, твердо знающие, чего они хотят. Так что когда их делами будет создано полнофункциональное государство Новороссия, думаю, что и за признанием дело не станет.
Удаленный пользователь | |
03 ноя 2014 22:43:21 |
Цитата: bump от 03.11.2014 15:53:53Вы сильно заблуждаетесь относительно ахметова сейчас...
жаль, это читает так мало жителей Донбасса - они бы заминусовали Вас практически единодушно!
так что лучше применяйте эпитеты с большой буквы к своим олигархам
надеюсь, времена когда олигархи писали свои правила - прошли,
если случится иначе - у ДНР будущего не будет, увы
Цитата: ЦитатаЦитата: bump от 31.10.2014 13:18:43
провела! Мудрые китайцы, изучив нашу перестройку, вывели закон пяти "нельзя"
- Нельзя, чтобы руководители правили партией вечно, уходя только в одном (естественном) случае на покой. Китайцы учли
опыт советских долгожителей, жестко отмерив всем первым лицам возрастной срок (до 68 лет) и период их пребывания
у кормила – по 8-10 лет на каждое поколение.
- Нельзя делать из социализма догму, особенно в экономической части. Этот урок в Китае усвоили особенно хорошо.
Реформы Дэн Сяопина стали практическим этому подтверждением. Реформы сняли «социалистические догмы», открыв
в политэкономии новую главу, под условным названием «конвергенция социализма и капитализма».
- Нельзя постоянно жить в условиях «классовой борьбы». КПК в настоящее время взамен предложила понятную
и миролюбивую доктрину «гармоничного мира». Как внутри страны, так и за ее пределами.
- Нельзя быстро строить социализм. КПК отодвинула временные границы завершения этого строительства на 50-100 лет,
превратив эту цель в некую отдаленную идею будущего и сняв текущие, ненужные ожидания.
- И, наконец, самое главное: Нельзя проводить радикальные политические реформы без созданной экономической базы
в плохо или вообще неуправляемом государстве.