Украина и украинско-российские отношения
204,375,257 347,855
 

  Romanio78 ussr, Омск
03 ноя 2014 09:40:33

Тред №838187

новая дискуссия Дискуссия  705

Заявление МИД России

Выборы в Донецком и Луганском регионах прошли в целом организованно, при высокой явке избирателей.

Мы уважаем волеизъявление жителей Юго–Востока. Избранные представители получили мандат для решения практических задач по восстановлению нормальной жизни в регионах.
С учетом состоявшихся выборов крайне важно предпринять активные шаги по налаживанию устойчивого диалога между центральными украинскими властями и представителями Донбасса в русле достигнутых в Минске договоренностей.



Готовы вместе с нашими международными партнерами и далее конструктивно содействовать урегулированию кризисной ситуации на Украине.

https://www.facebook…4460572666
Отредактировано: Romanio78 - 04 ноя 2014 09:46:02
  • +2.66 / 31
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (81)
 
 
  Наивный russia
03 ноя 2014 09:52:39
Сообщение удалено
BUR
03 ноя 2014 13:23:12
Отредактировано: BUR - 03 ноя 2014 13:23:12

  • +0.12
 
 
  Simple88 ussr
03 ноя 2014 09:58:10
Сообщение удалено
Simple88
03 ноя 2014 11:01:02
Отредактировано: Simple88 - 03 ноя 2014 11:01:02

  • +0.28
 
 
 
  Урфин russia, Оренбург
03 ноя 2014 10:04:30
Сообщение удалено
BUR
03 ноя 2014 13:23:49
Отредактировано: BUR - 03 ноя 2014 13:23:49

  • +0.00
 
 
 
  Советский
03 ноя 2014 10:14:52
Цитата: Simple88 от 03.11.2014 06:58:10Надежда еще есть. Лавров и Песков лично говорили, что признают. А потом Запад пригрозил санкциями. Кстати сейчас они о них не вспоминают. Что подозрительно. Если не признают, то жирный им минус за длинный язык, за который их никто не тянул. С другой стороны подготовка к признанию выборов явно велась. Все же наблюдателей нагнали, депутаты были. Всего этого на майском референдуме не наблюдалось. Надеюсь Кремль не сядет в лужу, а хочет акт о признании выборов огласить в речи ВВП.

Да о чем вы? эти выборы - целиком и полностью продукт технологов Кремля. Не для того они затевались, чтобы их не признавать. Да, возможно формулировки будут обтекаемые, мягкие, но вам шашечки или ехать? Важно, что теперь заклятых партнеров, шибко недовольных следующими шагами России и властей ЛДНР, будут тыкать носом в "свободное волеизьявление населения". Которое подтверждено международными наблюдателями. Демократия, право на самоопределение, все четко. Несогласным будет предложено пойти на йух вернуть Косово Сербии.
  • +1.57 / 21
 
 
 
  Наивный russia
03 ноя 2014 10:19:07
Сообщение удалено
BUR
03 ноя 2014 13:34:03
Отредактировано: BUR - 03 ноя 2014 13:34:03

  • +0.27
 
 
 
 
  Нивх ussr
03 ноя 2014 10:29:42
Цитата: Наивный от 03.11.2014 07:19:07Надеюсь...а то все так некрасиво начинает выглядеть

Камрады, неужели снова, через несколько часов после явного  успеха ЛДНР, вы начинаете чертить красные линии для МИДа и Президента, которые, разумеется, хуже вас знают, что им делать? Шаг в сторону от каковых линий - "слив"? Эта музыка будет вечной... намечается тема для следующих 1000 страниц.
Отредактировано: Нивх - 03 ноя 2014 14:31:03
  • +2.77 / 32
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь russia
03 ноя 2014 10:31:11
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
03 ноя 2014 14:46:02
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 03 ноя 2014 14:46:02

  • +1.55
 
 
 
 
 
  Наивный russia
03 ноя 2014 10:37:39
Сообщение удалено
BUR
03 ноя 2014 13:37:00
Отредактировано: BUR - 03 ноя 2014 13:37:00

  • -0.85
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь russia
03 ноя 2014 10:40:49
Сообщение удалено
BUR
03 ноя 2014 13:37:05
Отредактировано: BUR - 03 ноя 2014 13:37:05

  • +0.62
 
 
 
 
 
 
 
  Наивный russia
03 ноя 2014 10:47:34
Сообщение удалено
BUR
03 ноя 2014 13:53:11
Отредактировано: BUR - 03 ноя 2014 13:53:11

  • -0.18
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 ноя 2014 10:49:47
Сообщение удалено
АрктикЪ
03 ноя 2014 13:37:22
Отредактировано: АрктикЪ - 03 ноя 2014 13:37:22

  • +3.59
 
 
 
 
 
 
  Ветер ussr
03 ноя 2014 12:52:00
Сообщение удалено
BUR
03 ноя 2014 13:37:28
Отредактировано: BUR - 03 ноя 2014 13:37:28

  • +0.33
 
 
  Советский
03 ноя 2014 10:05:00
Сообщение удалено
BUR
03 ноя 2014 13:24:06
Отредактировано: BUR - 03 ноя 2014 13:24:06

  • +0.49
 
 
  Удаленный пользователь
03 ноя 2014 10:09:32
Сообщение удалено
АрктикЪ
03 ноя 2014 13:37:36
Отредактировано: АрктикЪ - 03 ноя 2014 13:37:36

  • +1.17
 
 
 
  Наивный russia
03 ноя 2014 10:22:27
Сообщение удалено
BUR
03 ноя 2014 13:34:22
Отредактировано: BUR - 03 ноя 2014 13:34:22

  • +0.27
 
 
 
 
  БаранОбама ussr, Ревель
03 ноя 2014 11:11:04
Цитата: Наивный от 03.11.2014 07:22:27Для признания выборов это не обязательно...
США, между прочим, также как и наш МИД признал выборы "свершившимися"....

В США завелась стойкая непруха....
То мужики с ножами по Белому Дому рассекают,то за неделю космос просрут...
А тут ещё это...Очередной намёк,Кенийскому ?
Самолет Обамы сломался в ходе поездки по США.
Президент США Барак Обама был вынужден в воскресенье воспользоваться запасным самолетом во время поездки по стране после того, как борт номер один сломался, сообщил журналистам представитель Белого дома Эрик Шульц.
"Когда мы были в Филадельфии, мы пересели в запасной самолет из-за небольшой механической проблемы с одним из закрылков самолета. Пересадка на запасной самолет С-32 не повлияет на расписание", — заявил Шульц
И пролетел Обама,как фанера над Парижем
Отредактировано: БаранОбама - 03 ноя 2014 15:16:02
  • +3.60 / 27
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Aliot russia, Москва
03 ноя 2014 11:31:08
Сообщение удалено
Aliot
03 ноя 2014 15:46:02
Отредактировано: Aliot - 03 ноя 2014 15:46:02

  • +1.39
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 ноя 2014 10:53:04
Цитата: АрктикЪ от 03.11.2014 07:09:32ну вы даете...
сначала признает Дума, потом Совет Федерации, потом МИД

Признание выборов, как таковых, возможно.
Другое дело - признание суверенитета Новороссии.
Тут ещё много дел. Как минимум:
1 - Выход ЛНР и ДНР на административные границы и их обустройство в формате границы ГОСУДАРСТВЕННОЙ.
2 - Объединение ЛНР и ДНР в ФЕДЕРАЦИЮ.
России сподручнее признать ФЕДЕРАЦИЮ, которая далее включит в себя все остальные области ЮВБУ.
Ну не признавать же раз в месяц по одной области, отходящей из состава БУ. 
Отредактировано: Швондер - 04 ноя 2014 11:01:02
  • +6.35 / 50
  • Скрыто
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 ноя 2014 11:01:53
Сообщение удалено
АрктикЪ
03 ноя 2014 16:03:17
Отредактировано: АрктикЪ - 03 ноя 2014 16:03:17

  • +0.98
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 ноя 2014 11:10:24
Цитата: АрктикЪ от 03.11.2014 08:01:53а кто кроме Донецка и Луганска собирается выходить из состава окраины?

Я более чем уверен, что Вы смотрели старый добрый кф "Подвиг разведчика".
Так вот, в этом фильме героический советский разведчик майор Федотов говорит правильные слова - "Терпение, и ваша щетина превратится в золото".
Все будет. Правда, не на этой неделе.
Отредактировано: Швондер - 04 ноя 2014 00:01:02
  • +4.69 / 45
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Simple88 ussr
03 ноя 2014 11:11:04
Сообщение удалено
Simple88
03 ноя 2014 12:16:02
Отредактировано: Simple88 - 03 ноя 2014 12:16:02

  • +0.54
 
 
 
 
 
 
  Урфин russia, Оренбург
03 ноя 2014 11:15:01
Цитата: Simple88 от 03.11.2014 08:11:04Никто. Донецк и Луганск решились, остальные нет. Крым был абсолютно пророссийским. Донбасс, пусть и в меньшей степени, так же. Более того, Донбасс показал, что готов бороться за свои идеалы. Остальные регионы не набрали критической массы.

Вынужден согласиться. Однако, будем посмотреть далее, когда ополченцы прибудут к Харькову и Одессе. До тех пор считаю все инсинуации по поводу отсутствия там русских гнилым базаром.
Отредактировано: Урфин - 03 ноя 2014 12:16:02
  • +1.41 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 ноя 2014 12:50:34
Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08

  • +1.23
 
 
 
 
 
 
  САН russia, Энск
03 ноя 2014 12:00:33
Цитата: Simple88 от 03.11.2014 08:11:04Остальные регионы не набрали критической массы.

Правильно, еще не набрали, еще не выгнали укроупортых из своих регионов. 
Единственно это Донбасс когда приезжали автобусы "дружбы" адекватно, просто их выгнали.
Вот возьмем Харьков, там больше половины жителей против майданутых, но нет еще критической массы, так же как и в Одессе.
Отредактировано: САН - 04 ноя 2014 12:01:01
  • +0.64 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  страх
03 ноя 2014 12:02:26
Цитата: Simple88 от 03.11.2014 08:11:04Никто. Донецк и Луганск решились, остальные нет. Крым был абсолютно пророссийским. Донбасс, пусть и в меньшей степени, так же. Более того, Донбасс показал, что готов бороться за свои идеалы. Остальные регионы не набрали критической массы.

дело не только в критической массе, возможно, что даже не столько. Представьте , что Стрелков и ко появился бы в условном Изюме. В этом случае, возможно, речь бы шла о ХНР. Это безусловно не единственный фактор 
Отредактировано: страх - 03 ноя 2014 16:16:02
  • +0.78 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Biv
03 ноя 2014 11:31:32
Сообщение удалено
Biv
03 ноя 2014 15:46:02
Отредактировано: Biv - 03 ноя 2014 15:46:02

  • +3.97
 
 
 
 
 
  Demid russia, ЦЧО
03 ноя 2014 12:40:30
Цитата: АрктикЪ от 03.11.2014 08:01:53а кто кроме Донецка и Луганска собирается выходить из состава окраины?


Официальных заявлений ЛНР и ДНР о выходе из состава Украины еще не было ... Строит глазки
:"Не лiзь поперед батька в пекло" 
Отредактировано: Demid - 04 ноя 2014 12:46:01
  • +0.70 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Наивный russia
03 ноя 2014 12:53:30
Цитата: Demid от 03.11.2014 09:40:30Официальных заявлений ЛНР и ДНР о выходе из состава Украины еще не было ... Строит глазки
:"Не лiзь поперед батька в пекло"

Скажите, а в какой форме должно быть это заявление? (Ну так, что бы мы все поняли, что ДНР уже не входит в состав Украины)
Отредактировано: Наивный - 03 ноя 2014 14:01:03
  • +0.58 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  страх
03 ноя 2014 12:57:16
Цитата: Наивный от 03.11.2014 09:53:30Скажите, а в какой форме должно быть это заявление? (Ну так, что бы мы все поняли, что ДНР уже не входит в состав Украины)

В форме декларации о независимости, утвержденной законно выбранными органами зак. и исп. власти. При этом, даже принятие последней не гарантирует немедленного признания ...даже со стороны РФ. 
  • +0.89 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
  Наивный russia
03 ноя 2014 13:03:02
Цитата: страх от 03.11.2014 09:57:16В форме декларации о независимости, утвержденной законно выбранными органами зак. и исп. власти. При этом, даже принятие последней не гарантирует немедленного признания ...даже со стороны РФ.

Спасибо...Но пока речи мы не ведем о признании...давайте разберемся с тем, заявляла или нет ДНР о своем выходе из украины официально...

Я так понимаю Декларация от 7 апреля и референдум от 11 мая, с последующим утверждением ВС ДНР и назначением своего правительства, принятием проекта Конституции - в счет не идут.....
А что идет?
Отредактировано: Наивный - 03 ноя 2014 17:16:02
  • +0.33 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  страх
03 ноя 2014 13:22:46
Цитата: Наивный от 03.11.2014 10:03:02Спасибо...Но пока речи мы не ведем о признании...давайте разберемся с тем, заявляла или нет ДНР о своем выходе из украины официально...

Я так понимаю Декларация от 7 апреля и референдум от 11 мая, с последующим утверждением ВС ДНР и назначением своего правительства, принятием проекта Конституции - в счет не идут.....
А что идет?

если вы не заметили то ВС ДНР только что избрали. О проблемах исполнительной и законодательных властей ЛНР и ДНР в сравнении с тем же Крымом тут писалось многократно. Данные выборы эти проблемы устранили. Правда, как минимум, есть проблема находящихся под украми территорий, но это отдельный разговор .Данные выборы признаются Россией ,т.е. идут в счет. Опять таки повторюсь, что даже это не означает, что завтра выйдет документ о признании ЛНР и ДНР 
Отредактировано: страх - 04 ноя 2014 01:31:03
  • +0.79 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 ноя 2014 13:19:51
Цитата: страх от 03.11.2014 09:57:16В форме декларации о независимости, утвержденной законно выбранными органами зак. и исп. власти. При этом, даже принятие последней не гарантирует немедленного признания ...даже со стороны РФ.

1 - Каждая из нынешних республик провозглашает такую декларацию самостоятельно. Т.е. две республики - две декларации. ДЛЯ НАЧАЛА: выход на административные границы и их прочное перекрытие.

2 - Республики, провозгласившие независимость от помойной укроямы, объявляют об образовании нового государства - НОВОРОССИЯ. И избирают органы власти этого ГОСУДАРСТВА. Этому должен предшествовать ПЛЕБИСЦИТи последующие выборы. Плебисциту должна предшествовать зачистка от скрывающегося вражеского элемента и профилактирование неблагонадежных. С этим поможем. )))

3 - Законно избранная власть нового государства обращается к РФ с просьбой о признании. Не более того - на этой стадии ни слова не должно быть сказано о вхождении в состав России, которое будет преждевременным. Даже если Россия одна признает Новороссию, то последняя становися СУБЪЕКТОМ международного права. Я так думаю, что МИД РФ поработает малость, и Новороссию признают Венесуэла, Никарагуа и т.д. Что сработает в пользу легитимности нового государства.  Далее Новороссия, действуя уже в качестве субъекта международного права, 
  • заключает ЛЮБЫЕ договора с Россией - хоть договор о развертывании на её территории военных и военно-морских баз (на будущее - помним об Одессе, Очакове, Николаеве и Измаиле, чтобы осталось лишь название вписать);

  • Удовлетворяет просьбы отходящих от помойной ямы (поверьте мне, это непременно произойдет!!!) оставшихся областей.



Таким видится мне "алгорифм"(тм) решения стоящей задачи.
Отредактировано: Швондер - 03 ноя 2014 13:28:43
  • +4.23 / 35
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Demid russia, ЦЧО
03 ноя 2014 13:08:03
Цитата: Наивный от 03.11.2014 09:53:30Скажите, а в какой форме должно быть это заявление? (Ну так, что бы мы все поняли, что ДНР уже не входит в состав Украины)


Постановление парламента республики о выходе..., на основании референдума.
Отредактировано: Demid - 04 ноя 2014 13:16:02
  • +0.23 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Trofim
03 ноя 2014 13:08:17
Цитата: Наивный от 03.11.2014 09:53:30Скажите, а в какой форме должно быть это заявление? (Ну так, что бы мы все поняли, что ДНР уже не входит в состав Украины)

До этого момента должны быть сперва восстановлены административные границы областей, иначе Россия окажется в состоянии прямого военного конфликта.
Оно надо в очередной раз выслушивать евровизги?
  • +0.11 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  Наивный russia
03 ноя 2014 13:16:24
Цитата: Trofim от 03.11.2014 10:08:17До этого момента должны быть сперва восстановлены административные границы областей, иначе Россия окажется в состоянии прямого военного конфликта.
Оно надо в очередной раз выслушивать евровизги?

Давайте пока не привлекать в этот разговор Россию.
Вопрос Demid банально прост: Заявляла ли ДНР о своем выходе из украины или нет?
Почему вы связываете ДНР с административными границами области? Это где-то должно ведь определено



ДЕКЛАРАЦИЯ О СУВЕРЕНИТЕТЕ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ



Съезд представителей административно-территориальных образований Донецкой области, исходя из положений Устава Организации Объединенных Наций и целого ряда других международных документов, закрепляющих право народов на самоопределение, 


- выражая волю многонационального народа Донецкой области,


- сознавая историческую ответственность за будущее Донецкой области и её народа,


- уважая суверенные права всех народов и волю народов на путь их дальнейшего развития,


– исходя из приоритета общечеловеческих ценностей, Всеобщей Декларации прав человека, других общепризнанных международно-правовых актов,


– стремясь создать народное, правовое, демократическое, суверенное государство,


ПРОВОЗГЛАШАЕТ:


Создание суверенного государства Донецкая Народная Республика.


Государственный суверенитет Донецкой Народной Республики обеспечивает верховенство, самостоятельность, единство и неделимость государственной власти республики в пределах ее территории, независимость и равноправие, во внешних отношениях.

......................................
12 мая 2014 года в соответствии с результатами состоявшегося 11 мая референдума о самоопределении Донецкой Народной Республики и на основании декларации о независимости от 7 апреля 2014 года была провозглашена суверенная Донецкая Народная Республика

Отредактировано: Наивный - 03 ноя 2014 17:31:02
  • +1.12 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Demid
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  stas64
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
03 ноя 2014 13:23:08
Цитата: Наивный от 03.11.2014 09:53:30Скажите, а в какой форме должно быть это заявление? (Ну так, что бы мы все поняли, что ДНР уже не входит в состав Украины)

Да достаточного прецедента:

Лишение нас наших хартий, отмена самых дорогих для нас законов и существенное изменение наших правительственных форм.

Приостановление деятельности наших законодательных собраний и предоставление права предписывать нам законы лицам, издавшим эти акты.

Далее король Великобритании президент Украины отказался от управления нами, лишив нас своего покровительства и объявив нам войну.

Он грабил нас на море, опустошал наши берега, сжигал наши города и убивал наших граждан.

В настоящее время он шлет армию чужеземных наемников батальоны фашистов довершить дело смерти, разорения и тирании, начатое им с такой жестокостью и таким вероломством, какие едва ли встречались даже в самые варварские века и совершенно недостойны главы цивилизованной нации.

Он принуждал наших сограждан, взятых в плен в открытом море, поднять оружие против родной страны и убивать своих друзей и братьев или в свою очередь пасть от их руки.

Он возбуждал среди нас внутренние восстания и старался побудить к нападению на жителей наших пограничных областей, бесчеловечных диких индейцев бандеровцев, которые, как известно, на войне истребляют всех без различия пола, возраста и положения.

На каждой стадии этих притеснений мы подавали королю президенту петиции, составленные в самых смиренных выражениях, и просили его об оказании нам правосудия; но единственным ответом на все наши петиции были только новые оскорбления. Государь Президент, характер которого заключает в себе все черты тирана, не способен управлять свободным народом.

Нельзя также сказать, чтобы мы не обращали внимания на наших братьев-британцев - украинцев. Время от времени мы предостерегали их о попытках их законодательного собрания подчинить нас незаконной юрисдикции. Мы напоминали им о тех условиях, при которых мы эмигрировали   были отданы Украине большевиками и поселились здесь. Мы взывали ко врожденному в них чувству справедливости и великодушию и заклинали их узами нашего родства с ними выразить порицание актам узурпации, которые неизбежно должны были разъединить нас и прекратить сношения между нами. Но они также остались глухи к голосу справедливости и кровного родства. Поэтому мы должны подчиниться необходимости, принуждающей нас отделиться от них, и считать их отныне, как и другие народы, врагами во время войны и друзьями во время мира.

В силу всего этого, мы, представители Соединенных Штатов Америки Донбасской народной респубдики, собравшиеся на общий конгресс, призывая Верховного Судию мира в свидетели правоты наших намерений, объявляем от имени и по уполномочию народа, что эти соединенные колонии область суть  и по праву должныа быть свободные и независимые Штаты свободный и независимый Донбасс. С этого времени они освобождаются от всякого подданства британской короне Украине, и всякая политическая связь между ними и великобританским украинским государством совершенно порывается. В качестве свободных и независимых Штатов они приобретают   свободного и независимого государства приобретает полное право объявлять войну, заключать мир, вступать в союзы, вести торговлю и совершать все то, на что имеет право всякое независимое государство. Твердо уповая на помощь божественного Провидения, мы взаимно обязываемся друг другу поддерживать эту декларацию жизнью, имуществом и честью
  • +5.67 / 56
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АВК
  • Загрузить
 
 
 
 
  AGENT RF russia
03 ноя 2014 11:13:45
Цитата: Иван Петрович Рыбкин от 03.11.2014 07:53:04Признание выборов, как таковых, возможно.
Другое дело - признание суверенитета Новороссии.
Тут ещё много дел. Как минимум:
1 - Выход ЛНР и ДНР на административные границы и их обустройство в формате границы ГОСУДАРСТВЕННОЙ.
2 - Объединение ЛНР и ДНР в ФЕДЕРАЦИЮ.
России сподручнее признать ФЕДЕРАЦИЮ, которая далее включит в себя все остальные области ЮВБУ.
Ну не признавать же раз в месяц по одной области, отходящей из состава БУ.

Слава Богу! Хоть один нормальный пост о признании.
Признание чего хотят форумчане? Выборов - так пожалуйста!!!!! Суверенитета? - так суверенитета чего? Когда будет внятный ответ на этот вопрос, тогда и будет разговор. Будут границы, гос.устройство (а его надо строить именно на признании выборов) и т.д..
Меня больше всего интересует устройство финансово-налоговой системы. Если смогут создать - вопрос создания государства будет прост.
Ну и ещё я очень рад за Киев. Освобождение от дотационных областей облегчит селюкам выплату долгов!!!
Отредактировано: AGENT RF - 03 ноя 2014 23:16:02
  • +4.74 / 50
  • Скрыто
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
  Удаленный пользователь
03 ноя 2014 10:43:40
Цитата: Наивный от 03.11.2014 06:52:39А как же ж с "признанием выборов"  ? Всего лишь "уважение"....это совершенно не то....

Во-первых, России нет смысла признавать ДНР и ЛНР по отдельности. Гораздо лучше дождаться формирования Новороссии, признать ее, а уж сколько там республик входит в Новороссию - 2, 6 или 12  - это дело Новороссии. 

Но пока что ДНР и ЛНР не горят желанием объединяться, поэтому Верховный Совет Новороссии - это чисто декоративный орган, не обладающий реальными полномочиями. Зачем же спешить с его признанием? 

На повестке дня теперь для ДНР и ЛНР - соединение структур БУ с практически чисто военными структурами ДНР и ЛНР и решение злободневных как военных, так и гражданских задач. Официальное признание для ДНР и ЛНР - вещь приятная, но не самая важная. Гораздо важнее реальная помощь, которая таки есть, а политические реверансы можно отложить и на потом.

Во-вторых, есть еще одна сторона медали. Несмотря на проявленное на этих выборах дончанами и луганчами настоящее гражданское мужество, в выборах смогло принять участие, насколько я понимаю, не более четверти населения Донбасса. Когда ДНР и ЛНР освободят свою территорию от бандеровской оккупации и наладят более-менее сносную мирную жизнь, на Донбасс неизбежно потянутся те, кто оттуда уехал с началом БД. И рано или поздно все эти люди, которых гораздо больше, чем тех, кто вчера принял участие в голосовании, тоже получат право голоса. И каким будет их выбор - еще бабка надвое сказала. 

Поэтому кредит доверия у руководства ДНР и ЛНР есть, чиновникам госаппарата БУ стОит подумать, а нужно ли переть против всего народа, и не пора ли перейти в структуры ДНР и ЛНР, хрен с ней, с той укровской зарплатой, все равно ее фиг дождешься, да и не вернется Убундия в Донецк и Луганск уже однозначно. 

Тот же Ахметов жил в Убундии, играя по существовавшим в ней правилам. Да, где-то он на эти правила плевал, где-то из-под них выкручивался, но так или иначе игнорировать их не мог. Теперь же не только у обычных жителей Донбасса, но и у Уважаемого появился уникальный шанс написать свои правила. При этом Уважаемый, я надеюсь, понимает, что вернуть все нажитое непосильным трудом он сможет только опираясь на поддержку народа. Будь ты трижды олигарх, но если против тебя поперло даже такое хилое недогосударство, как Убундия, то от твоего родового гнезда остаются руины. Так не лучше ли заиметь хоть небольшое, но на 100% свое государство, а затем попытаться расширить его границы? Поэтому новые правила мироустройства на Донбассе, скорей всего, будут более щадящими для народа, чем те, по которым жили при Убундии. Конечно, на первых порах после столь разрушительных боевых действий, этого ощущаться не будет, но Ахметов, как и все жители Донбасса, заинтересован в максимально быстром восстановлении разрушенной экономики Донбасса и создании сильных ВСН. 

Следовательно, сейчас на Донбассе складывается уникальная ситуация, когда интересы и народа, и олигархов, и власти во многом совпадают, а правил игры, в общем-то, еще нет. Без правил общество превращается в стадо бабуинов, что ярко видно на примере БУ. Донбасс не хочет, да и не сможет, жить без правил, поэтому новые правила, новые законы будут выработаны очень быстро - сама жизнь заставит это сделать. И как только ВСН выйдут на границы Донбасса и эти правила смогут нормально заработать, темпы восстановления, а затем и развития экономики Донбасса будут такими, что слово "безработица" на Донбассе забудут надолго. 

Но на сегодня это всего лишь потенциал. Конечно, вчера дончане и луганчане убедительно доказали, что они способны на многое и достойны уважения, что они не чей-то "проект", а свободные граждане рождающегося в крови и муках нового государства, твердо знающие, чего они хотят. Так что когда их делами будет создано полнофункциональное государство Новороссия, думаю, что и за признанием дело не станет. 
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 03 ноя 2014 10:56:32
  • +6.37 / 67
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 ноя 2014 11:52:44
Цитата: Неизвестный Ёпрст от 03.11.2014 07:43:40Во-первых, России нет смысла признавать ДНР и ЛНР по отдельности. Гораздо лучше дождаться формирования Новороссии, признать ее, а уж сколько там республик входит в Новороссию - 2, 6 или 12  - это дело Новороссии. 

Но пока что ДНР и ЛНР не горят желанием объединяться, поэтому Верховный Совет Новороссии - это чисто декоративный орган, не обладающий реальными полномочиями. Зачем же спешить с его признанием? 

На повестке дня теперь для ДНР и ЛНР - соединение структур БУ с практически чисто военными структурами ДНР и ЛНР и решение злободневных как военных, так и гражданских задач. Официальное признание для ДНР и ЛНР - вещь приятная, но не самая важная. Гораздо важнее реальная помощь, которая таки есть, а политические реверансы можно отложить и на потом.

Во-вторых, есть еще одна сторона медали. Несмотря на проявленное на этих выборах дончанами и луганчами настоящее гражданское мужество, в выборах смогло принять участие, насколько я понимаю, не более четверти населения Донбасса. Когда ДНР и ЛНР освободят свою территорию от бандеровской оккупации и наладят более-менее сносную мирную жизнь, на Донбасс неизбежно потянутся те, кто оттуда уехал с началом БД. И рано или поздно все эти люди, которых гораздо больше, чем тех, кто вчера принял участие в голосовании, тоже получат право голоса. И каким будет их выбор - еще бабка надвое сказала. 

Поэтому кредит доверия у руководства ДНР и ЛНР есть, чиновникам госаппарата БУ стОит подумать, а нужно ли переть против всего народа, и не пора ли перейти в структуры ДНР и ЛНР, хрен с ней, с той укровской зарплатой, все равно ее фиг дождешься, да и не вернется Убундия в Донецк и Луганск уже однозначно. 

Тот же Ахметов жил в Убундии, играя по существовавшим в ней правилам. Да, где-то он на эти правила плевал, где-то из-под них выкручивался, но так или иначе игнорировать их не мог. Теперь же не только у обычных жителей Донбасса, но и у Уважаемого появился уникальный шанс написать свои правила. При этом Уважаемый, я надеюсь, понимает, что вернуть все нажитое непосильным трудом он сможет только опираясь на поддержку народа. Будь ты трижды олигарх, но если против тебя поперло даже такое хилое недогосударство, как Убундия, то от твоего родового гнезда остаются руины. Так не лучше ли заиметь хоть небольшое, но на 100% свое государство, а затем попытаться расширить его границы? Поэтому новые правила мироустройства на Донбассе, скорей всего, будут более щадящими для народа, чем те, по которым жили при Убундии. Конечно, на первых порах после столь разрушительных боевых действий, этого ощущаться не будет, но Ахметов, как и все жители Донбасса, заинтересован в максимально быстром восстановлении разрушенной экономики Донбасса и создании сильных ВСН. 

Следовательно, сейчас на Донбассе складывается уникальная ситуация, когда интересы и народа, и олигархов, и власти во многом совпадают, а правил игры, в общем-то, еще нет. Без правил общество превращается в стадо бабуинов, что ярко видно на примере БУ. Донбасс не хочет, да и не сможет, жить без правил, поэтому новые правила, новые законы будут выработаны очень быстро - сама жизнь заставит это сделать. И как только ВСН выйдут на границы Донбасса и эти правила смогут нормально заработать, темпы восстановления, а затем и развития экономики Донбасса будут такими, что слово "безработица" на Донбассе забудут надолго. 

Но на сегодня это всего лишь потенциал. Конечно, вчера дончане и луганчане убедительно доказали, что они способны на многое и достойны уважения, что они не чей-то "проект", а свободные граждане рождающегося в крови и муках нового государства, твердо знающие, чего они хотят. Так что когда их делами будет создано полнофункциональное государство Новороссия, думаю, что и за признанием дело не станет.

Сколько людей - столько мнений, конечно.
Поэтому свои мысли тоже озвучу в контексте нарисованной Вами картины:
1. Признание ДНР и ЛНР всё же важная вещь, дающая возможность не гумконвоями помогать, а строить межгосударственные отношения. 
2. Возврат Ахметова?! - Ну так или иначе, но ему придется "повиниться" перед народом. Возврат в качестве олигарха невозможен. Он, как богатый человек, может обсуждать восстановление Донбасса, что даст ему, в какой-то мере, право быть "при делах".
3. Что скажут те, кто вернется? - Не думаю, что люди вернутся с распальцовкой типа "я тоже отсюда и имею право", таких быстро на место поставят те, кто был реально в обороне Донбасса. Важно, что люди увидят и получат от власти, когда вернутся.
4. Сманивать укроповских управленцев в новую власть не вижу смысла, свет клином на них не сошелся. Вредная эта идея.
Ну а главное: не вижу причин увязывать достижения дончан и луганчан с признанием республик! Успехи важны и нужны, но я надеюсь, что РФ не будет дожидаться для признания ДНР и ЛНР, когда они космос покорят?!
Отредактировано: Миролюб - 03 ноя 2014 12:33:11
  • +1.51 / 19
 
 
 
 
 
 
 
  случайный прохожий ussr
03 ноя 2014 12:07:45
Цитата: Неизвестный Ёпрст от 03.11.2014 07:43:40
Во-первых, России нет смысла признавать ДНР и ЛНР по отдельности. Гораздо лучше дождаться формирования Новороссии, признать ее, а уж сколько там республик входит в Новороссию - 2, 6 или 12  - это дело Новороссии. 

Но пока что ДНР и ЛНР не горят желанием объединяться, поэтому Верховный Совет Новороссии - это чисто декоративный орган, не обладающий реальными полномочиями. Зачем же спешить с его признанием? 

На повестке дня теперь для ДНР и ЛНР - соединение структур БУ с практически чисто военными структурами ДНР и ЛНР и решение злободневных как военных, так и гражданских задач. Официальное признание для ДНР и ЛНР - вещь приятная, но не самая важная. Гораздо важнее реальная помощь, которая таки есть, а политические реверансы можно отложить и на потом.

Во-вторых, есть еще одна сторона медали. Несмотря на проявленное на этих выборах дончанами и луганчами настоящее гражданское мужество, в выборах смогло принять участие, насколько я понимаю, не более четверти населения Донбасса. Когда ДНР и ЛНР освободят свою территорию от бандеровской оккупации и наладят более-менее сносную мирную жизнь, на Донбасс неизбежно потянутся те, кто оттуда уехал с началом БД. И рано или поздно все эти люди, которых гораздо больше, чем тех, кто вчера принял участие в голосовании, тоже получат право голоса. И каким будет их выбор - еще бабка надвое сказала. 

Поэтому кредит доверия у руководства ДНР и ЛНР есть, чиновникам госаппарата БУ стОит подумать, а нужно ли переть против всего народа, и не пора ли перейти в структуры ДНР и ЛНР, хрен с ней, с той укровской зарплатой, все равно ее фиг дождешься, да и не вернется Убундия в Донецк и Луганск уже однозначно. 

Тот же Ахметов жил в Убундии, играя по существовавшим в ней правилам. Да, где-то он на эти правила плевал, где-то из-под них выкручивался, но так или иначе игнорировать их не мог. Теперь же не только у обычных жителей Донбасса, но и у Уважаемого появился уникальный шанс написать свои правила. При этом Уважаемый, я надеюсь, понимает, что вернуть все нажитое непосильным трудом он сможет только опираясь на поддержку народа. Будь ты трижды олигарх, но если против тебя поперло даже такое хилое недогосударство, как Убундия, то от твоего родового гнезда остаются руины. Так не лучше ли заиметь хоть небольшое, но на 100% свое государство


Цитата: Неизвестный Ёпрст от 03.11.2014 07:43:40, а затем попытаться расширить его границы? Поэтому новые правила мироустройства на Донбассе, скорей всего, будут более щадящими для народа, чем те, по которым жили при Убундии. Конечно, на первых порах после столь разрушительных боевых действий, этого ощущаться не будет, но Ахметов, как и все жители Донбасса, заинтересован в максимально быстром восстановлении разрушенной экономики Донбасса и создании сильных ВСН. 

Следовательно, сейчас на Донбассе складывается уникальная ситуация, когда интересы и народа, и олигархов, и власти во многом совпадают, а правил игры, в общем-то, еще нет. Без правил общество превращается в стадо бабуинов, что ярко видно на примере БУ. Донбасс не хочет, да и не сможет, жить без правил, поэтому новые правила, новые законы будут выработаны очень быстро - сама жизнь заставит это сделать. И как только ВСН выйдут на границы Донбасса и эти правила смогут нормально заработать, темпы восстановления, а затем и развития экономики Донбасса будут такими, что слово "безработица" на Донбассе забудут надолго. 

Но на сегодня это всего лишь потенциал. Конечно, вчера дончане и луганчане убедительно доказали, что они способны на многое и достойны уважения, что они не чей-то "проект", а свободные граждане рождающегося в крови и муках нового государства, твердо знающие, чего они хотят. Так что когда их делами будет создано полнофункциональное государство Новороссия, думаю, что и за признанием дело не станет.




Вот только не оставляет меня мысль, что названия не "Луганщина" и "Донетчина", а именно -   народные республики   даны очень даже не случайно, а чтобы показать дистанцирование от олигархов. И пришедший вчера на выборы  народ  вряд ли ставил перед собой цель легитимизировать будущее местного царька - "вернуть все ...опираясь на поддержку народа".  
Ахметке надо будет ужом виться, чтобы получить какое-либо влияние.  Думаю (и надеюсь), что кроме как за зарплату он дела себе не найдет.
Отредактировано: случайный прохожий - 04 ноя 2014 00:16:03
  • +1.67 / 12
  • Скрыто
 
 
 
  bump
  • Загрузить
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 ноя 2014 22:43:21
Цитата: bump от 03.11.2014 15:53:53Вы сильно заблуждаетесь относительно ахметова сейчас...
жаль, это читает так мало жителей Донбасса - они бы заминусовали Вас практически единодушно!

так что лучше применяйте эпитеты с большой буквы к своим олигархам
надеюсь, времена когда олигархи писали свои правила - прошли,

если случится иначе - у ДНР будущего не будет, увы

Товарищ bump! Я Вам отвечу Вашим же постом (подчеркивания - мои).

Цитата: ЦитатаЦитата: bump от 31.10.2014 13:18:43

провела!  Мудрые китайцы, изучив нашу перестройку, вывели закон пяти "нельзя"
- Нельзя, чтобы руководители правили партией вечно, уходя только в одном (естественном) случае на покой. Китайцы учли
опыт советских долгожителей, жестко отмерив всем первым лицам возрастной срок (до 68 лет) и период их пребывания
у кормила – по 8-10 лет на каждое поколение.
- Нельзя делать из социализма догму, особенно в экономической части. Этот урок в Китае усвоили особенно хорошо.
Реформы Дэн Сяопина стали практическим этому подтверждением. Реформы сняли «социалистические догмы», открыв
в политэкономии новую главу, под условным названием «конвергенция социализма и капитализма».
- Нельзя постоянно жить в условиях «классовой борьбы». КПК в настоящее время взамен предложила понятную
и миролюбивую доктрину «гармоничного мира». Как внутри страны, так и за ее пределами.
- Нельзя быстро строить социализм. КПК отодвинула временные границы завершения этого строительства на 50-100 лет,
превратив эту цель в некую отдаленную идею будущего и сняв текущие, ненужные ожидания.
- И, наконец, самое главное: Нельзя проводить радикальные политические реформы без созданной экономической базы

в плохо или вообще неуправляемом государстве.


Теорию китайских товарищей Вы изучили очень хорошо и очень доступно ее изложили. Теперь нужно переходить от теории к практике, чтобы вместо Китая не получилась КНДР (это не значит, что сама по себе модель КНДР плоха, но для Донбасса она, мягко говоря, покажется жестковатой). 

А "Уважаемый" по отношению к Ринатлианидычу - это сарказм. Он вполне мог встать на сторону Донбасса, чтобы не допустить кровопролития. Но денег было жалко - такой куш ведь потеряет в Убундии, все нажитое непосильным трудом! А то, что его Беня Мойский без масла сожрал бы, если бы народ Донбасса не поднялся, Ринатлианидыч никак сообразить не мог. Так что в гибели тысяч людей есть очень большая доля вины Ахметова, поскольку преступным бывает не только действие, но и бездействие. Поэтому называть его Уважаемым можно только с издевкой. Был Уважаемый да весь вышел. Теперь пусть решает - или дальше с народом, или давай до свиданья. Будет с народом - народ ему многое простит, все-таки до такого скотства, как Коломойский или Порошкович, Ахметов не опустился, во всяком случае публично. 

Да, как там, кстати, поместье Ринатлианидыча в Донецке с его конюшнями, псарнями, ветлечебницами, столовыми для персонала, гостиницами, полями для гольфа и прочая, прочая, прочая, уже национализировали? Я думаю что не только не национализировали, но и усиленно охраняют. Вот Вам и весь сказ - жизнь она не черно-белая, китайские товарищи гарантируют это.  
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 03 ноя 2014 22:44:24
  • +1.09 / 14