Украина и украинско-российские отношения
206,322,348 348,938
 

  ВК ( Практикант )
27 ноя 2014 18:03:57

Тред №850843

новая дискуссия Дискуссия  433

Украл с ВиМа


Украина: о том что видят местные



На выходных списывался со знакомым из Энергодара. Это Запорожская область. Свои вопросы ему писать не стану (из ответов вполне ясно о содержании вопроса), далее только его ответы.



Будущее Украины неопределенно. Судя по тому, что творит наша власть,то скоро Украины не будет, но сначала вымрут все украинцы от голода. Эту зиму много людей не переживут. Раньше в моем городе бомжа когда никогда увидишь и то наших местных только, а сейчас полно стариков, молодежи, моего возраста мужики лазят по помойкам. Все подвальные помещения закрыты, и вот ночуют на холоде, где придется


Если быть честным, то сейчас в стране [много] людей, которые так запутались во всем, что не могут понять где правда, а где ложь. Я не исключение. Но в отличие от многих я могу спокойно выслушать обе стороны и сделать какие-то выводы из этого. То, что страна стала жить намного хуже, чем при Януковиче, — это факт, и не верь тем людям, которые кричат, что стало лучше. Не могу ничего сказать за другие регионы Украины, сужу только по своему городу и его окрестностям. У нас тихо и никаких бунтов не происходит. Но цены выросли в разы, повышения ЗП нет и сказали в ближайшее время и не ждите. Хватает на покушать и за квартиру заплатить и это при том, что по сравнению с другими регионами и предприятиями мы, атомщики, получаем не плохую ЗП. Моя ЗП в месяц составляет от 6500 до 7500 грн. Её хватало на самое необходимое и даже была возможность отложить что-то, но это год назад. Сейчас у меня та же ЗП, но уже отложить не хватает. Пока хватает хоть на поесть, но доллар растет, и к новому году обещают только повышение цен на всё и неизвестно будут ли вовремя выплачивать ЗП.


Но опять же, это я атомщик, а вот у меня девушки работают в продуктовом ларьке, рабочий день с 7.00 до 21.00. ЗП составляет 1500 грн. в месяц. Не знаю, как им хватает на всё. Я лично только за квартиру плачу 850 грн. Я молчу о пенсионерах, которые получают в месяц чуть больше тысячи грн. На прошлой неделе мне звонил парень знакомый из Запорожья, так им уже перестали ЗП выплачивать. Спасают запасы и то, что родители в деревне живут, помогают хоть продуктами. А живет парень на съемной квартире, за которую нужно ежемесячно платить хозяину, а тот в свою очередь долго не будет держать жильца, у которого заплатить за квартиру нечем.


Выше я описал только то, что касается финансовой стороны последствий Майдана. Я молчу о том, что народ на грани морально. Частые споры по поводу на чьей стороне правда. Это слышно постоянно на автобусных остановках, в автобусах, на производстве. Никто не знает правды и ведут ожесточенный спор до посинения доказывать ту правду, которую им втюхивают как украинские СМИ, так и российские. Молодые парни и их матери ждут постоянно повесток на службу. С нашего региона мало кого забрали принудительно в точку военных действий, в основном пошли добровольцы. А вот с центра страны гребут по полной. У меня два моих двоюродных брата сейчас отстаивают аэропорт в Донецке за украинскую армию, а вот третий брат забрал семью и уехал в Москву.


Я много общался с беженцами из Донецка и так и не смог прийти к единому мнению. Кто проклинает украинский народ, а кто не совсем лестно отзывается об ополченцах. Один рассказывает, что вывозил детей и пришлось ополченцам взятку давать что-бы выпустили, а затем и сам с женой уезжал, и тоже потребовали денег. Мой дружок в Горловке, Донецкая область, пишет мне, что тесть лежачий у него (инвалид), с работой проблемы, шахту его украинская армия разбомбила. С деньгами напряг и естественно с продуктами питания тоже. Нет денег — нет питания. Так вот ополченцы помогают ему с тестем и приносят продукты питания. Есть беженцы, которым предлагают работу, так они еще и носом крутят, мол, там у них лучше была. Есть парень, который ходит просит помочь то одеждой, то питанием, то деньгами, короче, кто что подаст. Так на работу просто боится устраиваться. С одной стороны, боится преследований украинских органов, что могут подумать,что он сепаратист, а с другой стороны боится мести ополчения, что кинул родной край в такое время и не стал защищать свою землю


С наплывом беженцев и бомжей естественно увеличилось количество грабежей, разбоев, краж. Один мой знакомый отвозил сына на учебу в Запорожье, и на трассе его остановили парни без формы, в масках и оружием в руках. Заставили выйти всех из машины, ничего не объясняя, проверили документы, обрыли вещи и машину. Ничего не забрали, отпустили, но мой знакомый говорил, что уже прощался с жизнью. Страху натерпелся. На блок-постах при въезде в города дежурят люди в масках, без опознавательных знаков на форме, без документов, с оружием. Ведут себя нагло, зачастую выпившие. А рядом в нескольких метрах стоят патрульные ГАИ и не вмешиваются. Водителей в дневное время суток обязали отключать видеорегистраторы при подъезде к посту. В ночное время подъезжать к посту только при включенных габаритах. Правительство строит такую демократическую страну, где каждый боится слово лишнее сказать. Я в апреле этого года отправлял своего друга в Красноярск. Так мне пришлось на таможне Днепропетровского аэропорта отдать все бабки для того, чтобы мой друг смог спокойно покинуть страну. И забрали у меня всё, нагло, при толпе народу без всякого страха. Хорошо, что я отложил на обратную дорогу деньги в другой карман. А так бы пришлось попутками добираться домой, а это автобусом пять часов езды.


Всё на этом и построено. Народ боролся изначально за правильные вещи. Потом влезли туда эти политиканы и кинули другой клич. Толпа подхватила, и когда уже закрутилось всё, то отступать было уже поздно. Начали гибнуть люди. Сейчас вот снова назревает майдан. Те, кто там стоял год назад, кричат о своей правде, но время уже упущено. Правительство тупо на них забило. И если будет сейчас очередной майдан, то Порошенко и его команда не будут в стороне стоять и ждать, чем всё закончится, положат всех. А у нас народ устроен так, что каждый думает, что его хата с краю и не касается его это.


Так что вот так всё. Может кому-то и стало проще и легче жить в Украине после майдана, но точно не рядовому обывателю.


Народ трудно поднять, даже если он будет умирать от холода и голода. Для этого нужен хороший лидер, который сможет заинтересовать народ и поднять восстание. А в наше время еще и хорошие деньги


Хотя уже назревает что-то. Не ясно, правда, это будет очередной майдан или что-то наподобие революции 17-го.


Там было всё продуманно, как мне кажется. Все они там в одной упряжке. Это хорошо проплаченное шоу. Только вот не известно толком, кто его оплатил и оплачивает.


Мне как живущему в этой стране не очень бы хотелось, чтобы моя страна погрузилась в хаос. Хочется уже спокойствия. Хотя бы чтобы эта война прекратилась.


Многие не довольны политикой нового правительства. Даже те, кто на груди волосы рвал, когда начался майдан и что это здорово.


Многие корят ДНР и ЛНРв том, что на их территории воюют наёмники с России, так на стороне Украины воюют парни с Польши, Великобритании, и об этом открыто показывают в СМИ, так почему украинской армии можно нанимать наёмников, а Донецку и Луганску нет?


Были бы у меня деньги, я бы тоже нанял себе пару тройку крепких ребят с России или с той же Польши и Великобритании, чтобы на работу меня провожали, а то зачастую на остановке таких ребят встретишь,что мурашки по коже. Не известно откуда прирулили, а ведут себя как хозяева


Я взял пример от тетки своей. Все мои родственники ржут над её поведением, но я решил поступить так же, только не так фанатично как она. У неё комната напоминает отдел супермаркета. И кстати эти запасы еще начала копить моя бабушка покойная, а её дочь продолжила. Бабушка там всяких тканей натянула, одежды теплой. Вот тетка сейчас к этому всему продукты питания затарила.


Вообще страшно. У нас тихо и то страшно, не представляю, как там в Донецке и Луганске люди живут. Тут часто проверяют систему оповещения при аварии в городе. И как включат сирену, то мурашки по коже. А еще что-то начинают говорить по громкой связи, а там ничего не разберешь и от одних слов " Внимание. Внимание" уже начинаешь метаться и проверять всё ли на своем месте, документы, вода, крупы


Мои родственники с Ровенской области удалили меня из Одноклассников из-за того, что я задал вопрос, если я вывешу на своем балконе пять флагов: украинский, российский, американский, ЕС и геевский, то за какой меня прибьют?


Мы используем российское топливо (для АЭС) и американское даже не пытались. Там проводили испытания на каком-то симуляторе, и оно нам не подходит. Наша компания заключила договор на поставки российского топлива на 2015 год. Все прекрасно понимают, что с такими вещами шутить опасно.


Те, кто поддерживает новое правительство, сами советуют тем, кто за Россию, собирать чемоданы и валить из страны. Я тоже самое советую тем, кто за ЕС. Я хочу жить в Украине, дружить с русским народом, со всеми народами, дайте мне возможность реализовать себя в моей стране, которую я люблю и из которой уезжать не хочу.


Люди от 30 до 50 ни в какую Европу даже не хотят, они прекрасно понимают, что это сказка, писанная вилами по воде. А вот молодежь и пенсионеры верят в эту сказку и думают, что как только наше правительство подпишет какую-то там бумажку, то стипендии в евро, пенсии в евро, езжай, куда хочешь, без всяких проблем.


На западной (Украине) тоже много людей здравомыслящих. Это не запад захватил Украину, а партии типа Свободы, Правого Сектора, лидеры которых имеют неплохое влияние на умы молодежи и которые настойчиво проникают во все регионы страны. А я уже писал выше, что народ у нас такой, что будут горло ему резать, а он будет тупо смотреть и терпеть, пока не загнется.


У меня окно в дальней комнате открыто, а сейчас у нас -8. Хотя у нас сильных морозов не бывает практически, в основном из-за ветра проблемы. Но мы запитаны от системы АЭС и район у меня новый. Дому всего четыре года. А вот в старых районах даже не знаю.


У нас в городе насчет ЖКХ всё хорошо. Свет и вода всегда, отопление вовремя. Ухаживают за дворовой зоной, убирают в подъездах, даже меняют перегоревшие лампы, хотя не совсем часто. Как оказалось, по договору они обязаны менять лампы не после их сгорания, а раз в три месяца.


У нас даже автобусы курсируют по городу бесплатно. Чем не совсем довольны водители маршруток платных))


Молодежи много (про то, много ли молодых специалистов на станции). С обучением, если честно, даже достали уже. Ремонтного персонала не хватает конечно. Зато ИТР и прочих инженеров в избытке. Кабинеты уже из туалетов переделывают. АЭС отметила свои тридцать лет недавно. Это уже выработанный ресурс, но нам еще продлили на какое-то время. Сейчас говорят о строительстве 7-го и 8-го энергоблоков, но за что их строить и кто это будет делать – непонятно.


Не буду врать в каком году (постройка АЭС), но знаю, что первый блок свой тридцатилетний ресурс выработал. Сейчас вот ремонтная компания заканчивается на первом блоке, так там латаем всё, что можем и как можем. Материалов нет. Спецовки нет. Я в этом году ватник покупал за свои деньги. Так же мы покупаем за свои деньги инструмент, СИЗы, моющие средства, уплотняющие материалы. Ну, я имею в виду ,типа паронита, эластосил, резина,ну и прочее. Клей, глицерин, молибден, притирающие пасты.


Я про смазывающую пасту Сульфитмолибденовую (на вопрос "молибден??? это же дорого!"). Я не знаю сколько она стоит. Нам в один месяц выписывают премию нескольким людям свыше положенной, эти деньги собирает мастер и относит в контору, на следующий месяц другим премию свыше положенной и опять относит мастер выше, а там уже распределяют эти средства на закупку материалов. Раньше ты мог пойти купить недостающую тебе вещь для производства, взять чек, отнести его в бухгалтерию и на следующий месяц тебе компенсируют твои затраты в ЗП, сейчас такого нет.


На станции молодежь практически равнодушна к тому что происходит в стране. Они больше говорят о танчиках и о других играх. У нас есть спортсмены, которые за наши налоги часто в ЕС на соревнования мотаются, так те все дружно грезят безвизовым режимом с ЕС.


Я живу среди приезжих русских, мы делим одну землю, воду. Ничего плохого сказать не могу. Я прожил с человеком русским четыре года в одной квартире и тоже ничего плохого сказать не могу, а вот он отзывается о правительстве России очень плохо. Он сам из Сибири и говорит ,что там о них вообще забыли. Короче, недоволен политикой страны.


Запорожская область в которой я проживаю, это в основном переселенцы с России. Многие с Урала. Они начинали здесь осваивать земли. Много русских сел вокруг. Вот Херсонская область, соседняя, там в основном польские села. Но никогда не было вражды между нами. И сейчас нет. Но по СМИ только и пытаются нас столкнуть лбами.




В нашем регионе практически нет людей, которые бы поддерживали пропаганду Бандеры, УПА и прочих фашистских направлений. Я знаю только одну пару пенсионного возраста в соседней деревне, которая считает Бандеру героем.


Вот такая информация с "земли". Так, чисто для интереса о том что видят местные.


Просьба камрадов с бу прокомментировать
  • +7.96 / 106
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Settan ( Слушатель )
27 ноя 2014 18:27:32

Очень показательное наблюдение! Что-то вроде психологического инфантилизма (конечно, не в абсолютном значении). В социо-культурном контексте - это представление о собственной исключительности и, как следствие, неадекватное восприятие действительности. Самая яркая черта современного украинского социо-культурного пространства какая? Правильно - представление об исключительности украинской нации. В итоге - имеем то, что имеем...
  • +2.38 / 23
  • АУ
 
  FETFRUMOS ( Слушатель )
27 ноя 2014 18:52:32

сам-то я с Донецка, но кто бывает по делам в запорожье - грят весь город как с ума сошел с символикой укровской... может конечно в Энергодаре другой контингент - даже наверняка, но...  да еще и беня запирожье подмял, так шта...  хотя интересно было мнение "технаря обычного", а не "укропа фашиствующего". На границе Донецка с Днепром и Запорожьем ПСы  стоят.. блок-посты... зверствуют как мало кто... все рядом, люди рассказывают лично...
  • +1.29 / 8
  • АУ
 
 
  ВК ( Практикант )
27 ноя 2014 19:51:34

Вообще, это все у меня просто в голове не укладывается. Год назад был в командировке в Днепре и Запорожье (Мотор-Сич). И ведь никаких признаков помешательства не было. Да, города беднее и запущеннее, чем у нас. Но люди, с которыми общался, все были адекватные. Ни о каких желто-голубых "художеств" и следа не было. 
  Единственное, что меня очень поразило-обилие рекламы фирм, оформляющих ПМЖ в канаде.Улыбающийся
В общем, не понимаю, как за год можно целый народ зомбироватьНепонимающий
  • +1.27 / 11
  • АУ
 
 
 
  zap ( Специалист )
27 ноя 2014 20:31:57
Сообщение удалено
zap
27 ноя 2014 21:46:02
Отредактировано: zap - 27 ноя 2014 21:46:02

  • +0.37
 
  Нелетная погода ( Слушатель )
27 ноя 2014 19:05:14
Сообщение удалено
Нелетная погода
27 ноя 2014 23:16:03
Отредактировано: Нелетная погода - 27 ноя 2014 23:16:03

  • +1.93
 
  _Туман_ ( Слушатель )
27 ноя 2014 19:27:27

Особо комментировать тут нечего.
1. Можно отметить тот момент, что "человек" в данном опусе с проблемами которые есть уже сейчас, не сталкивается и в ближайшем будущем не столкнётся. Имею ввиду мирный атом под боком, атомный вопрос - это вопрос глобальной политики, глобальной безопасности, и какие бы расклады в обществе не присутствовали, но у АЭС топливо будет, жизнецикл будет обеспечен, обслуживающий персонал будет обеспечен. Ибо это вопрос планетарной безопасности, вплоть до закрытия городков от внешнего мира.

2. Зарплата 6-7к гривен это и по сей день приемлемая пайка, пусть не прибедняется, этого хватает не только на еду. На эти деньги можно ещё купить одежду и кое какую бытовую технику или покупать немножко денег.

3. Разговоры про то, что все дескать мол спорют про политику, я вас умоляю - это чистейший чёс. Люди уже давно публично или в транспорте не обсуждают политику. И вообще говорить на политические темы с незнакомыми людьми - это признак провокации, на который люди крайне редко отвечают. По крайней мере в Харькове так. Уставятся в свои телефончики, наушнички, книжечки и едут по своим делам. Потому что не знают откуда тебе реально может прилететь в ухо, вот такая вот "политкорректность".

4. В целом по тексту - всё что написано, выглядит сильно отредактированным и по "журналистки" приглаженным. Чувствуется рука мастера, особенно доставляют пассажи про "знакомых русских, которые очень не любят власть в России" , но к которым абсолютно нет никаких претензий.

Это если в кратце, то примерно так.
  • +5.26 / 70
  • АУ
 
 
  Алексей_e7f0d0 ( Слушатель )
27 ноя 2014 21:55:50
Сообщение удалено
Алексей_e7f0d0
27 ноя 2014 23:01:02
Отредактировано: Алексей_e7f0d0 - 27 ноя 2014 23:01:02

  • +0.07
 
  Cheen ( Специалист )
27 ноя 2014 20:05:44
Сообщение удалено
Cheen
28 ноя 2014 00:16:03
Отредактировано: Cheen - 28 ноя 2014 00:16:03

  • +1.09
 
  Tais ( Слушатель )
27 ноя 2014 20:20:38

Ох уж это милое уточнение, что никто не поддерживает фашистов! Конечно-конечно. Хотя в голос о Бандере говорят и вправду немногие, зато "героям слава!" с удовольствием вопит каждый второй. Они просто имеют в виду других героев. А что историческая подоплёка у этого клича нефеншуйная, так то - москальская пропаганда. И черно-красный флаг тоже был до УПА, а значит его можно использовать. И азовский Вольфсангель - это совсем другая свастика. Так что нет на Украине фашизма. Совсем. Всё другое, всё не то, а кто считает иначе - тот агент Путина.
Яркий пример: знакомый мой, на четверть русский, на четверть поляк, и его жена, наполовину еврейка, с удовольствием носят футболки с надписью "Волинські різуни", потому что все обвинения героев в Волынской резне - москальская пропаганда.
Что касается оценки материального и морального состояние, то примерно так и есть. Люди нищают, ужимаются в необходимом и подавлены. У кого мозги хоть немного варят, тот уже понял, в какое дерьмо всей страной вляпались. Но виноваты в этом русские.
  • +4.87 / 54
  • АУ
 
  Райдо ( Практикант )
27 ноя 2014 21:59:36

Однозначный комментарий дать сложно.
Немного знаю запорожскую область.Вся родня жены из тех краёв.
В большинстве своем народ не поддерживает Киев, и с промытым мозгом населения там не много..
Однако большинства бизнес структур и Админ аппарат это почти не касается .
Моя двоюродная сестра,как только начались бомбежки, взяла всех своих внуков и выехала в Энергодар ,как беженка ( в июле).
До 1 октября ей предоставили место в одной из гостиниц с бесплатным питанием.
В конце сентября отношение резко изменилось.Сказали или плати за проживание, или выметайся в свой Донбасс.
Вот такое отношение собственника , который видать от гос-ва ни х.. не получил из обещанного за содержание беженцев.
Так что к моему семейству с осени присоединилась "армия" внучатых двоюродных племянников 4-7летУлыбающийся. ХМ дурдом конечно...СумашедшийНо интересно то как Веселый.
А люди в своей массе русские душой.Затаились да помалкивают (без направляющей роли вряд ли что изменится).Балласт везде одинаков.
  • +2.49 / 23
  • АУ
 
  Вадим Р. ( Практикант )
28 ноя 2014 05:57:27

ЧСХ, жизнь в ЕС считают, видимо, сказкой все, но одни верят в её достижимость, а другие нет. Но то, что сказка - однозначно.
  • +1.09 / 9
  • АУ
 
<< Тред №850842
Тред №850844 >>