Тред №854993

Цитата: Хроноскопист от 05.12.2014 08:34:57Попытался почитать болгарскую прессу на газовую тему. (Через язык продраться можно, в малопонятных случаях помогает интернет-переводчик).
Так - Боже ж ты мой!

Цитата: Хроноскопист от 05.12.2014 08:34:57

 

Да там, походу, не мейнстрим. Там киберком сидит и киберсотней погоняет.

• +0.19 / 1

Цитата: dbk2014 от 05.12.2014 09:39:09...а в следующем году и турзиму болгарскому поплохеет. Тоже будут перамоху празновать.

Цитата: dbk2014 от 05.12.2014 09:39:09

 

Уже загнулся!
По данным "Ассоциации туроператоров" (слушаю обзоры каждый день на Бизнес-ФМ):
Курс рубля привел к тому, что недельный тур на двоих на Новый Год по цене
в Болгарии и в Сочи сравнялся. Одинаковыми сталии средние чеки в элитных ресторанах.
Как сообщило одно элитное турагентство в Москве:
"В прошлый Новый Год от нас уехало в Сочи всего два человека.
А в этом году уже - сорок два! Свободных мест в сочинском Розе-Хутор - нет!"
Также источник сообщил следующее:
"Значительно, примерно на 30%, снизилось число заявок на туры в Европу,
в частности, в Болгарию. Сильно увеличился поток в Египет, Китай, Таиланд, Вьетнам
и Латинскую Америку! Сильными темпами растет количество заявок на отдых
в Подмосковных пансионатах и по Золотому Кольцу!"
***
Можно слушать каждодневные обзоры рынков туризма, услуг, рестораторов на Бизнес-ФМ.
Полезное дело...
Хотя на этом радио - кубло либерал-нацистов!
***
Вот и еще пользы страны БРИКС получили!

• +2.97 / 36

Цитата: Хроноскопист от 05.12.2014 08:34:57Попытался почитать болгарскую прессу на газовую тему. (Через язык продраться можно, в малопонятных случаях помогает интернет-переводчик).
Так - Боже ж ты мой! У них мейнстрим - на всю голову больной, не лучше нынешнего киевского... Отказ от Южного Потока они даже выдают за победу - стоИм, мол, твёрдо в едином ряду с дружественной Европой...

Цитата: Хроноскопист от 05.12.2014 08:34:57

 

А я бы не стал сильно гнать на болгар. У них верхушка, поставленная сша/ес, думаете сми проболгарские? Даже у нас только-только в этой сфере лучше стало, да и то грязи хватает, в том числе на госканалах, не говоря про всякие союзы культпроституток.
Это не значит, что я предлагаю послед рубашку болгарам отдать, конечно, нет. Но поносить простой народ считаю неправильным. Отношение к нам у простых болгар вполне хорошее.
Кстати, применительно к теме ветки. Я когда был в Польше, то заметил, что люди старше 40 лет относились к нам вполне хорошо, а молодежь (да и 30летние), хоть не явно (всё же туристы), но русофобили.
Собственно, вот они эти 10-20 лет с 90-го. 11 лет (с 89) отовсюду уходили, еще 8 внутри отстраивали, пока не пришлось принуждать к миру. "Заопа" работали, где-то не смогли влияние родителей переломить, где-то смогли, но это не значит, что надо воевать со всеми. Да союзники у нас понятно кто, но сотрудничать надо со всеми сочувствующими, а других делать такими. Что ВВП и делает.

• +0.54 / 26

Цитата: martyn от 06.12.2014 08:09:19Кстати, применительно к теме ветки. Я когда был в Польше, то заметил, что люди старше 40 лет относились к нам вполне хорошо, а молодежь (да и 30летние), хоть не явно (всё же туристы), но русофобили.
Собственно, вот они эти 10-20 лет с 90-го. 11 лет (с 89) отовсюду уходили, еще 8 внутри отстраивали, пока не пришлось принуждать к миру. "Заопа" работали, где-то не смогли влияние родителей переломить, где-то смогли, но это не значит, что надо воевать со всеми. Да союзники у нас понятно кто, но сотрудничать надо со всеми сочувствующими, а других делать такими. Что ВВП и делает.

Цитата: martyn от 06.12.2014 08:09:19

 

У меня такой же опыт общения со всеми из бывшего соцлагеря. Старшее поколение вполне доброжелательно к России и поносит своих шавок. Вы бы послушали как поляки о Валенсе отзываются. Теперь попытаюсь объяснить почему.

Роль сверхдержавы налагает на себя определенные обязанности, поэтому когда Россия добровольно отказалась от роли крыши для униженных и оскорбленных, вполне естественно что они перебежали к тем кто как они считали будет надежной крышей - бледнолицым братьям. Если Россия станет опять надежной крышей, а бледнолицые братья нет, они вполне естественно перебегут под крышу России (ну или Китая - других претендентов на звание крыши нет и не предвидится).
Для маленьких государств независимость это абстрактное понятие, без крыши их просто сожрут, Ирак и Ливия наглядный пример этому. Поэтому прежде чем обвинять зависимые страны в богатовекторности, стоит задуматься, а альтернатива у них есть? В том то и дело что нет, это просто принцип выживания.

• +3.83 / 42

Цитата: doggy. от 06.12.2014 08:42:50Роль сверхдержавы налагает на себя определенные обязанности, поэтому когда Россия добровольно отказалась от роли крыши для униженных и оскорбленных, вполне естественно что они перебежали к тем кто как они считали будет надежной крышей - бледнолицым братьям. Если Россия станет опять надежной крышей, а бледнолицые братья нет, они вполне естественно перебегут под крышу России (ну или Китая - других претендентов на звание крыши нет и не предвидится).
Для маленьких государств независимость это абстрактное понятие, без крыши их просто сожрут, Ирак и Ливия наглядный пример этому. Поэтому прежде чем обвинять зависимые страны в богатовекторности, стоит задуматься, а альтернатива у них есть? В том то и дело что нет, это просто принцип выживания.

Цитата: doggy. от 06.12.2014 08:42:50

 

Так то оно так, однако, политическое крышевание в отличие от бандитского - дело не прибыльное ( в среднесрочной перспективе) а скорее наоборот. 
Нам бы самим устоять , да Донбасс с Крымом вытянуть.
Сегодня, в отличие от иждивенческих традиций времен СССР потенциальным друзьям приходится самим булками шевелить в нашу сторону как это делает Венгрия В отличие от продажной Болгарии ( последним во времена Живкова достаточно было похлопать по плечу Дорогого Леонида Ильича и золотой дождь орошал поля и города)

Цитата: ЦитатаПремьер Венгрии обвинил ЕС в срыве строительства "Южного потока"

06.12.2014 02:03
Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан обвинил Евросоюз в саботаже проекта строительства газопровода "Южный поток", передает Reuters.
"ЕС неустанно работал над тем, чтобы сорвать этот проект", - заявил глава венгерского правительства.
Орбан поддерживал развитие глобального проекта "Газпрома", за что подвергался жесткой критике партнеров по Европейскому союзу.
Отметим, ранее Орбан заявлял, что Венгрии нужен альтернативный газопровод в обход Украины.
Напомним, 1 декабря глава компании "Газпром" Алексей Миллер подтвердил закрытие газопровода "Южный поток" и заявил о договоренности с Турцией относительно строительства нового газопровода через Черное море мощностью 63 млрд куб. м газа в год.

• +2.24 / 19

Цитата: Начком от 06.12.2014 09:01:17Так то оно так, однако, политическое крышевание в отличие от бандитского - дело не прибыльное ( в среднесрочной перспективе) а скорее наоборот. 
Нам бы самим устоять , да Донбасс с Крымом вытянуть.
Сегодня, в отличие от иждивенческих традиций времен СССР потенциальным друзьям приходится самим булками шевелить в нашу сторону как это делает Венгрия В отличие от продажной Болгарии ( последним во времена Живкова достаточно было похлопать по плечу Дорогого Леонида Ильича и золотой дождь орошал поля и города)

Цитата: Начком от 06.12.2014 09:01:17

 

Это конечно так, но предпочтительно смотреть на вещи реально. Венгрия - маргинал международной политики, и может бурчать только до определенной степени. Перефразируя Свадьбу в Малиновке, а сколько у Орбана дивизий чтобы защитить свою "независимость"?

Это конечно совершенно случайно что шавки только сейчас стали поднимать хвост на слабеющего гегемона, или может потому что появился альтернативный кандидат на роль гегемона? И это совершенно случайно что атака идет на потенциального гегемона, а не на шавок? Принцип крыши это создание безальтернативной ситуации когда у терпилы просто нет выбора.
И да, крыша всегда выгодна для крышующего, хотя бы потому что есть мир на границах, и можно заниматься собственным развитием вместо того чтобы отстаивать свое право на независимость. Сколько стоил России отказ от роли крыши в 90е, а теперь сравните с затратами Союза на крышевание. Да, крышевать надо умно чтобы не плодить иждивенцев, но любое крышевание, даже мафиозное, имеет свою цену.
Вообще я уже давно пришел к простому выводу, в геополитике, крупном бизнесе и мафии действуют одни и те же законы и принципы, как бы мне лично это не было бы неприятно с моральной точки зрения.

• +3.56 / 31

Цитата: doggy. от 06.12.2014 09:48:08Это конечно так, но предпочтительно смотреть на вещи реально. Венгрия - маргинал международной политики, и может бурчать только до определенной степени. Перефразируя Свадьбу в Малиновке, а сколько у Орбана дивизий чтобы защитить свою "независимость"?

Это конечно совершенно случайно что шавки только сейчас стали поднимать хвост на слабеющего гегемона, или может потому что появился альтернативный кандидат на роль гегемона? И это совершенно случайно что атака идет на потенциального гегемона, а не на шавок? Принцип крыши это создание безальтернативной ситуации когда у терпилы просто нет выбора.
И да, крыша всегда выгодна для крышующего, хотя бы потому что есть мир на границах, и можно заниматься собственным развитием вместо того чтобы отстаивать свое право на независимость. Сколько стоил России отказ от роли крыши в 90е, а теперь сравните с затратами Союза на крышевание. Да, крышевать надо умно чтобы не плодить иждивенцев, но любое крышевание, даже мафиозное, имеет свою цену.
Вообще я уже давно пришел к простому выводу, в геополитике, крупном бизнесе и мафии действуют одни и те же законы и принципы, как бы мне лично это не было бы неприятно с моральной точки зрения.

Цитата: doggy. от 06.12.2014 09:48:08

 

В принципе (права сильного) не возражаю. Но:
СССР по итогам WWII создал себе предполье. Скажем так - из стран, которые и так были "перекатиполе" на извечной границе цивилизаций.
Много сие предполье не потребляло - ну, (ИМХО) скажем, 15-20% от программы (вынужденного) строительства и эксплуатации АПЛ, или 30-50% космической программы СССР.
Все сдали (по Вашему - оптимизируя расходы). В итоге - вместо боданий в Германии по предмету (Крыму, Альфе Центавра, Галактике) имеем бодания с Германией по предмету.
Так вот, хрен с ним, что завоевание предполья денег стоит, деньги - вода. На самом деле, это все жизней человеческих стоит.

• +2.82 / 27

Цитата: doggy. от 06.12.2014 08:42:50У меня такой же опыт общения со всеми из бывшего соцлагеря. Старшее поколение вполне доброжелательно к России и поносит своих шавок. Вы бы послушали как поляки о Валенсе отзываются. Теперь попытаюсь объяснить почему.

Роль сверхдержавы налагает на себя определенные обязанности, поэтому когда Россия добровольно отказалась от роли крыши для униженных и оскорбленных, вполне естественно что они перебежали к тем кто как они считали будет надежной крышей - бледнолицым братьям. Если Россия станет опять надежной крышей, а бледнолицые братья нет, они вполне естественно перебегут под крышу России (ну или Китая - других претендентов на звание крыши нет и не предвидится).
Для маленьких государств независимость это абстрактное понятие, без крыши их просто сожрут, Ирак и Ливия наглядный пример этому. Поэтому прежде чем обвинять зависимые страны в богатовекторности, стоит задуматься, а альтернатива у них есть? В том то и дело что нет, это просто принцип выживания.

Цитата: doggy. от 06.12.2014 08:42:50

 

Поддерживаю двумя руками, камрад. Только сегодня в ночных бдениях писал буквально тоже самое...

ЦитатаЦитата: Paul от 06.12.2014 00:07:28
Ну да - они собезъяничали чужую культуру, при этом - ничуть её не обогатив своим присутствием, мы - создали свою, пусть почерпнувшую многое у соседей - но переплавлено-то это было всё-таки в свою. Русскую. Мы создали самую великую континентальную империю за всю историю человечества - они даже свою нонешнюю-то страну и свободу получили из наших рук.. Мы побеждали врагов - они им сдавались. Мы летали в космос - они тосковали по участи рабов Запада. Мы отстаиваем своё право жить так, как хотим - они лижут задницы своему новому хозяину.. Мы хотим оставаться собой, нормальными людьми - они с радостью перенимают "ценности", за которые их предки их же и прокляли бы.. Мы стараемся сохранить понятия о чести, достоинстве, долге, морали, вере, совести, верности слову - они уже и забыли, когда они забыли эти слова..
Конечно, они выше нас.. Куда уж нам до таких высот духа. Они - не деградируют. Они - уже деградировали. Причём - давно..

Я бы взглянул на ситуацию с точки зрения эволюционного процесса. Надеюсь, естественный отбор среди стран Вы не отрицаете? Он же работает, вот в где собака порылась...
Не приспособившиеся погибают. Да не тоскует никто по участи рабов ни Запада, ни Востока, ни Америки ни России. Просто слабые страны вынуждены приспосабливаться исключительно для самосохранения - иначе кердык. Один из способов - войти в союз с сильными (лечь под СШП, ЕС Россию, как у нас напишут...) Как вы себе представляете нынешнюю Польшу побеждающую своих врагов - Эстонию, что ли? А кого они еще могут победить? А раз не могут - вынуждены приспосабливаться под сильных мира сего (сосать, как тут говорят многие).
Я тут рейтинг стран посмотрел ВВП по ППС на душу. На нынешний момент мы на 44 месте, Польша на 47. Это я к тому, что при наших объемах ВВП в космос летать мы можем, а у них с этой ракетой весь ВВП улетит... Естественно, космос не для них - занимают нишу, которую могут занять и правильно делают, кстати. Т.к. таким образом составляют конкуренцию себе подобным.
Мы же конкурируем с соперниками посерьезней, соответственно и цели у нас по масштабнее и для победы в этой конкурентной борьбе нам нужен и космос, и геополитическое пространство, и сильная армия, и мощная экономика.
Мы хихикаем над их приземленностью и зависимостью, они над нашими космическими устремлениями в ущерб элементарному быту. Важно, что обе системы на данный момент оказались жизнеспособными с точки зрения эволюционного процесса. Нормальная история...
но по Вашему тексту есть некоторые уточнения...
- "когда Россия добровольно отказалась от роли крыши..." (с) - не добровольно. Россия ослабла на тот момент и была раздираема внутренними противоречиями. Соответственно, не могла "курировать" все страны восточного блока.
- Старшее поколение вполне доброжелательно к России и поносит своих шавок" (с) - мировоззрение старшего поколения сформировалось в условиях советской системы и советского воспитания, когда эти люди были молоды и счастливы. Молодежь формируется в совсем другой системе ценностей. "Перебежать", как Вы выразились, они могут только в одном случае - при крахе всей системы - добровольно никто не отпустит.
Но в целом, явление это здоровое - конкуренция в мире стран и систем точно так же является основанием для естественного отбора, как и в мире природы. Выживают сильнейшие и наиболее приспособленные и размеры значения тут не имеют (динозавры вымерли, а черепахи нет). Украина не успела войти в одну из систем и теперь рвется на куски на стадии обострения конкурентной борьбы. Вот такой дарвинизм, пАнимаЭшь...

• +0.75 / 8

Цитата: doggy. от 06.12.2014 08:42:50У меня такой же опыт общения со всеми из бывшего соцлагеря. Старшее поколение вполне доброжелательно к России и поносит своих шавок. Вы бы послушали как поляки о Валенсе отзываются. Теперь попытаюсь объяснить почему.

Роль сверхдержавы налагает на себя определенные обязанности, поэтому когда Россия добровольно отказалась от роли крыши для униженных и оскорбленных, вполне естественно что они перебежали к тем кто как они считали будет надежной крышей - бледнолицым братьям. Если Россия станет опять надежной крышей, а бледнолицые братья нет, они вполне естественно перебегут под крышу России (ну или Китая - других претендентов на звание крыши нет и не предвидится).
Для маленьких государств независимость это абстрактное понятие, без крыши их просто сожрут, Ирак и Ливия наглядный пример этому. Поэтому прежде чем обвинять зависимые страны в богатовекторности, стоит задуматься, а альтернатива у них есть? В том то и дело что нет, это просто принцип выживания.

Цитата: doggy. от 06.12.2014 08:42:50

 

Одно маленькое уточнение - они бегают в поисках крыши, или таки кормушки? Мне так кажется - крыша подразумевает всё-таки несколько другую модель взаимоотношений. Бывшие же наши братья меньшие по разуму - взыскует именно что кормушку, причём - крайне желательно халявную.

• +2.42 / 23

Цитата: Paul от 06.12.2014 10:17:34Одно маленькое уточнение - они бегают в поисках крыши, или таки кормушки? Мне так кажется - крыша подразумевает всё-таки несколько другую модель взаимоотношений. Бывшие же наши братья меньшие по разуму - взыскует именно что кормушку, причём - крайне желательно халявную.

Цитата: Paul от 06.12.2014 10:17:34

 

Понимаете, все зависит от угла зрения. Спор о том кто кого кормил бесполезный, мы здесь никогда не договоримся. Насколько я понимаю разница в том что Вы выросли в большой и сильной стране - России, а я в маленькой и слабой - Белоруссии (хотя формально у нас была одна общая страна, Союз, хотя за последние 25 лет я стал в этом сомневаться). У маленьких стран свои заморочки, у больших свои. Это как большой и сильный брат обвиняет младшего что тот за его спину прячется. Да, поощрять иждивенчество опасно, но и обвинять 5 летнего младшего брата что он прячется за Вашу спину тоже не стоит. Нет одной правды для всех, у каждого своя правда, к сожалению.

• +1.56 / 9

Цитата: doggy. от 06.12.2014 11:12:18Понимаете, все зависит от угла зрения. Спор о том кто кого кормил бесполезный, мы здесь никогда не договоримся. Насколько я понимаю разница в том что Вы выросли в большой и сильной стране - России, а я в маленькой и слабой - Белоруссии (хотя формально у нас была одна общая страна, Союз, хотя за последние 25 лет я стал в этом сомневаться). У маленьких стран свои заморочки, у больших свои. Это как большой и сильный брат обвиняет младшего что тот за его спину прячется. Да, поощрять иждивенчество опасно, но и обвинять 5 летнего младшего брата что он прячется за Вашу спину тоже не стоит. Нет одной правды для всех, у каждого своя правда, к сожалению.

Цитата: doggy. от 06.12.2014 11:12:18

 

5-летний брат, если он действительно такой, должен во всем слушаться старших. А то хотелки у него как большого, а когда нужна его минимальная помощь, так "я маленький"...

• +2.52 / 26

Цитата: Rosenbaum от 06.12.2014 11:20:425-летний брат, если он действительно такой, должен во всем слушаться старших. А то хотелки у него как большого, а когда нужна его минимальная помощь, так "я маленький"...

Цитата: Rosenbaum от 06.12.2014 11:20:42

 

Все не так просто как это кажется. Если Ваш условный младший брат будет всегда и во всем Вас слушаться, из него потом вырастет классический иждивенец, и Вам потом придется всю оставшуюся жизнь его содержать. Я не думаю что Вы это хотите. Более адекватный метод кмк, позволять младшему брату некоторую самостоятельность, но и конечно пропесочивать если он увлекается, даже иногда и тумака дать.

Простые решения слишком часто приводят к большим проблемам. Есть очень точное выражение - единственное чувство с которым человек рождается, это чувство неблагодарности, все остальные чувства в нем надо воспитывать. Воспитание это очень нелегкий и неблагодарный труд, но это не значит что им не нужно заниматься. Легких и однозначных решений в этом мире к сожалению просто нет.

• +0.58 / 6

Цитата: doggy. от 06.12.2014 11:12:18Понимаете, все зависит от угла зрения. Спор о том кто кого кормил бесполезный, мы здесь никогда не договоримся. Насколько я понимаю разница в том что Вы выросли в большой и сильной стране - России, а я в маленькой и слабой - Белоруссии (хотя формально у нас была одна общая страна, Союз, хотя за последние 25 лет я стал в этом сомневаться). У маленьких стран свои заморочки, у больших свои. Это как большой и сильный брат обвиняет младшего что тот за его спину прячется. Да, поощрять иждивенчество опасно, но и обвинять 5 летнего младшего брата что он прячется за Вашу спину тоже не стоит. Нет одной правды для всех, у каждого своя правда, к сожалению.

Цитата: doggy. от 06.12.2014 11:12:18

 

Знаете, я это читал-читал, но понять не смог.
Разъясните, будь ласка, по складам, особенно про "маленькую и слабую" и "25 лет".
Вам на хуторе теорию автоматического управления читали, или таки в большой космической стране?
Прошу извинить, я бывший военный, могу случайно на ногу наступить и не заметить.

• +3.04 / 24

Цитата: doggy. от 06.12.2014 15:17:51Ну, во-первых, по-белорусски - кали ласка. А если серьезно, за последние 25 лет я очень много общался с выходцами из разных частей нашей общей необъятной родины, и, пришел к печальному выводу, что общей родины у нас к сожалению не было, настолько разные понятия у нас всех об этой родине, как она функционировала и т.д. Если бы мы были один народ, и у нас была бы одна родина, страну бы никакие агенты мировой закулисы не развалили.

А о маленькой и слабой, у Белоруссии есть печальный опыт польского доминирования после Люблинской Унии 1569, именно поэтому белорусы всегда были и всегда будут русофилами. Но к сожалению любовь белорусов к России далека от взаимности, как я это регулярно вижу по форуму.
Да, и обвинения в хуторской ментальности не по адресу

Цитата: doggy. от 06.12.2014 15:17:51

 

Вы совершенно правы. Я считаю что надо готовить специалистов и заняться воспитанием людей с школы. Вводить эту тему в политические фильтры и наглухо перекрывать провокаторов в медиа.

• +0.09 / 5

Цитата: doggy. от 06.12.2014 08:42:50
У меня такой же опыт общения со всеми из бывшего соцлагеря. Старшее поколение вполне доброжелательно к России и поносит своих шавок. Вы бы послушали как поляки о Валенсе отзываются. Теперь попытаюсь объяснить почему.

Роль сверхдержавы налагает на себя определенные обязанности, поэтому когда Россия добровольно отказалась от роли крыши для униженных и оскорбленных, вполне естественно что они перебежали к тем кто как они считали будет надежной крышей - бледнолицым братьям. Если Россия станет опять надежной крышей, а бледнолицые братья нет, они вполне естественно перебегут под крышу России (ну или Китая - других претендентов на звание крыши нет и не предвидится).

Для маленьких государств независимость это абстрактное понятие, без крыши их просто сожрут, Ирак и Ливия наглядный пример этому. Поэтому прежде чем обвинять зависимые страны в богатовекторности, стоит задуматься, а альтернатива у них есть? В том то и дело что нет, это просто принцип выживания.

Цитата: doggy. от 06.12.2014 08:42:50

 

Так-то оно так, если выбрать позицию деда мороза "над всеми". вот только переизбыточно входить в положение бедных-несчастных тоже негоже. Если вернуться в реальность - то у нас есть свои интересы, и плакать над тяжкой судьбиной малых карликовых государствий нам не с руки и против наших интересов, а в наших интересах - фигачить в кашу все карликовых, которые выбрали враждебную нам "крышу". Да, мы их можем пожалеть, но не прекращая порку - но кто ж им злобный буратино, что наш зонтик им не приглянулся? Мы будем искать дыры в чужом зонтике, и на орехи будет доставаться само собой тем, кто не сумел более комфортно там разместиться и у кого части тела из-под зонтика торчат - и ничего личного. И нечего тут стыдиться и смущаться. 
Поэтому обвиняли, обвиняем и будем обвинять в богатовекторности всяких разных карликов. Мы не святые Николаи, чтоб всех проституток гладить по головке "ах, у них судьба такая". А любить и защищать всегда будем стараться тех "карликовых", которые нам оставались преданными даже тогда, когда у нас зонтик прохудился и их самих из-под другого зонтика хреначили безжалостно дружною толпой. Сербию, к примеру. 
Тут уж либо входить в положение карликовых, либо заботиться об исправности своего зонтика, Один раз уже погорбачёвили - пожалели всех сирых, вошли в их положение и отказались от собственного зонтика. Последствия нравятся? От то-то же - карликам нас не будет жалко ни в коем разе. 

• +1.58 / 25

Цитата: martyn от 06.12.2014 08:09:19А я бы не стал сильно гнать на болгар. У них верхушка, поставленная сша/ес, думаете сми проболгарские? Даже у нас только-только в этой сфере лучше стало, да и то грязи хватает, в том числе на госканалах, не говоря про всякие союзы культпроституток.
Это не значит, что я предлагаю послед рубашку болгарам отдать, конечно, нет. Но поносить простой народ считаю неправильным. Отношение к нам у простых болгар вполне хорошее.
Кстати, применительно к теме ветки. Я когда был в Польше, то заметил, что люди старше 40 лет относились к нам вполне хорошо, а молодежь (да и 30летние), хоть не явно (всё же туристы), но русофобили.
Собственно, вот они эти 10-20 лет с 90-го. 11 лет (с 89) отовсюду уходили, еще 8 внутри отстраивали, пока не пришлось принуждать к миру. "Заопа" работали, где-то не смогли влияние родителей переломить, где-то смогли, но это не значит, что надо воевать со всеми. Да союзники у нас понятно кто, но сотрудничать надо со всеми сочувствующими, а других делать такими. Что ВВП и делает.

Цитата: martyn от 06.12.2014 08:09:19

 

ВаХ! Шо ви говорите камрад! За последние 100 лет болгары умудрились повоевать против России аж в двух мировых войнах, а сейчас активно готовятся к участию в третьей. И шо главное опять не на нашей стороне.........Так что в ж..у панславянизм и прочие браЦЦкие народы. БУдем как все: бабки и ничего личного. Заслужили братушки. Ну а так рауфик невиноват....

• +5.09 / 49

Цитата: Alximik от 06.12.2014 08:55:46ВаХ! Шо ви говорите камрад! За последние 100 лет болгары умудрились повоевать против России аж в двух мировых войнах, а сейчас активно готовятся к участию в третьей. И шо главное опять не на нашей стороне.........Так что в ж..у панславянизм и прочие браЦЦкие народы. БУдем как все: бабки и ничего личного. Заслужили братушки. Ну а так рауфик невиноват....

Цитата: Alximik от 06.12.2014 08:55:46

 

Может, хватит спекулировать участием Болгарии в войне против СССР?
Вот что пишет очевидец и непосредственный участник тех событий маршал Жуков. Обратите внимание, кто кому объявлял войну (персонально) и как проходила Болгаро- Советская война и чем закончилась.
" В связи с тем что профашистское правительство Болгарии, несмотря на неоднократные предупреждения советского правительства, продолжало нарушать обязательства нейтралитета и активно помогало гитлеровской Германии, Советское правительство 5 сентября объявило Болгарии войну. 6 сентября Ставка Верховного Главнокомандования дала приказ командованию 3-го Украинского фронта начать военные действия против Болгарии.

Утром 8 сентября все было готово, чтобы открыть огонь, но мы со своих наблюдательных пунктов не видели целей, по которым надо было вести этот огонь.
В стереотрубы, бинокли и невооруженным глазом мы наблюдали на болгарской территории обычную мирную жизнь: в населенных пунктах из труб вился дымок, а люда занимались житейскими делами. Присутствия воинских частей обнаружено не было.
Маршал Ф. И. Толбухин приказал войскам двинуть вперед передовые отряды. Не прошло и получаса, как командующий 57-й армией доложил, что одна из пехотных дивизий болгарской армии, построившись у дороги, встретила наши части с развернутыми красными знаменами и торжественной музыкой. Через некоторое время такие же события произошли и на других направлениях. Командармы доложили, что идет стихийное братание советских воинов с болгарским народом.
Я тотчас же позвонил в Ставку.
И. В. Сталин сказал:
— Все оружие болгарских войск оставьте при них, пусть они занимаются своими обычными делами и ждут приказа своего правительства.
Этим простым актом со стороны Верховного Главнокомандования было выражено полное доверие болгарскому народу и болгарской армии, которые по-братски встретили Красную Армию, видя в ней свою освободительницу от немецких оккупантов и царского профашистского режима.
Продвигаясь в глубь страны, советские войска везде и всюду встречали самое теплое отношение. Вскоре мы встретились с партизанскими отрядами, которые были хорошо вооружены и уже заняли ряд городов и военных объектов.
В связи с нависшей угрозой удара немецких войск из района южнее Ниш в сторону Софии, а также незаконным прибытием в Софию англо-американской военной миссии и явными происками англо-американских правительственных кругов, Ставка приказала [249] расположить в столице Болгарии усиленный стрелковый корпус.
8 сентября мы вошли в Варну, а 9 сентября в Бургас и другие районы. При подходе наших черноморских военно-морских сил к болгарским портам и выброске воздушного десанта немцы (успев, однако, потопить свои суда) были захвачены нашими моряками в плен.
Болгарский народ, руководимый своей Рабочей партией, 9 сентября сверг профашистское правительство и образовал демократическое правительство Отечественного фронта, которое обратилось к Советскому правительству с предложением о перемирии.
Государственный Комитет Обороны незамедлительно дал указание Ставке приостановить продвижение наших войск в Болгарии.
Согласно указанию Верховного Главнокомандования в 21 час 9 сентября мы закончили движение войск и расположились в назначенных районах. Было радостно сознавать, что в этой «войне» не было жертв ни с той, ни с другой стороны. Такая «война» явилась ярким проявлением освободительной миссии Красной Армии. Она продемонстрировала действенную силу трудящихся масс в уничтожении антинародных режимов. ..."

• +1.90 / 67

Цитата: В. Вилежаня от 06.12.2014 09:17:01Может, хватит спекулировать участием Болгарии в войне против СССР?

Цитата: В. Вилежаня от 06.12.2014 09:17:01

 

Вовремя предать  это не предать.

• +3.07 / 36

Цитата: holy от 06.12.2014 10:02:33Хрена себе "трусы". 

"В результате боевых действий болгарских войск, немецкие войска потеряли 69 тыс. военнослужащих убитыми и пленными, 21 самолёт (20 самолётов были уничтожены и один He-111 - захвачен), 75 танков, 937 орудий и миномётов, 4 тыс. автомобилей и транспортных средств^[53] (3724 автомашины, а также много иной техники: тягачей, мотоциклов и др.), 71 паровоз и 5769 вагонов^[54], значительное количество вооружения, боеприпасов, снаряжения и военного имущества.

В период с начала сентября 1944 года до окончания войны в боях против немецкой армии и её союзников потери болгарской армии составили 31 910 военнослужащих^[55]; 360 солдат и офицеров болгарской армии были награждены советскими орденами, 120 тысяч военнослужащих - медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»^[42]. 
А то, что правительство там было "багатовекторное", так со всем бывает. Мне вот тоже за Бориса Стаканыча стыдно.

Цитата: holy от 06.12.2014 10:02:33

 

наносить поражение отступающей дезорганизованной ослабленной армии, ударяя в спину, дело нехитрое, они случайно в разгроме отступающих войск наполеона не участвовали зимой 1812года?

• +1.93 / 36

Цитата: holy от 06.12.2014 10:02:33Хрена себе "трусы". 

"В результате боевых действий болгарских войск, немецкие войска потеряли 69 тыс. военнослужащих убитыми и пленными, 21 самолёт (20 самолётов были уничтожены и один He-111 - захвачен), 75 танков, 937 орудий и миномётов, 4 тыс. автомобилей и транспортных средств^[53] (3724 автомашины, а также много иной техники: тягачей, мотоциклов и др.), 71 паровоз и 5769 вагонов^[54], значительное количество вооружения, боеприпасов, снаряжения и военного имущества.

В период с начала сентября 1944 года до окончания войны в боях против немецкой армии и её союзников потери болгарской армии составили 31 910 военнослужащих^[55]; 360 солдат и офицеров болгарской армии были награждены советскими орденами, 120 тысяч военнослужащих - медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»^[42]. 
А то, что правительство там было "багатовекторное", так со всем бывает. Мне вот тоже за Бориса Стаканыча стыдно.

Цитата: holy от 06.12.2014 10:02:33

 

Тю, так румыны тоже переметнулись к тому, кто сильней 

Цитата: ЦитатаВ конце 1944—1945 годах румынские сухопутные войска весьма активно сражались в составе советских фронтов. Кроме уже упомянутых Бухарестско-Арадской операции и Дебреценской операции румынские армии участвовали в Будапештской операции, в Западно-Карпатской операции, в Пражской операции. Общие потери румынских войск после августа 1944 года составили 129 316 человек, из них 37 208 человек погибшими, умершими от ран и пропавшими без вести, 92 108 человек ранеными и заболевшими

Но это не отменяет румынской оккупации Одессы.

• +3.54 / 33

Цитата: olenevod от 06.12.2014 11:08:06Тю, так румыны тоже переметнулись к тому, кто сильней 

Но это не отменяет румынской оккупации Одессы.

Цитата: olenevod от 06.12.2014 11:08:06

 

- Это так, Досточтимый, "но это не отменяет" вручение Ордена Победы королю Михаю.

• +0.29 / 1

Цитата: В. Вилежаня от 06.12.2014 09:17:01Может, хватит спекулировать участием Болгарии в войне против СССР?
Вот что пишет очевидец и непосредственный участник тех событий маршал Жуков. Обратите внимание, кто кому объявлял войну (персонально) и как проходила Болгаро- Советская война и чем закончилась.
" В связи с тем что профашистское правительство Болгарии, несмотря на неоднократные предупреждения советского правительства, продолжало нарушать обязательства нейтралитета и активно помогало гитлеровской Германии, Советское правительство 5 сентября объявило Болгарии войну. 6 сентября Ставка Верховного Главнокомандования дала приказ командованию 3-го Украинского фронта начать военные действия против Болгарии.

Утром 8 сентября все было готово, чтобы открыть огонь, но мы со своих наблюдательных пунктов не видели целей, по которым надо было вести этот огонь.
В стереотрубы, бинокли и невооруженным глазом мы наблюдали на болгарской территории обычную мирную жизнь: в населенных пунктах из труб вился дымок, а люда занимались житейскими делами. Присутствия воинских частей обнаружено не было.
Маршал Ф. И. Толбухин приказал войскам двинуть вперед передовые отряды. Не прошло и получаса, как командующий 57-й армией доложил, что одна из пехотных дивизий болгарской армии, построившись у дороги, встретила наши части с развернутыми красными знаменами и торжественной музыкой. Через некоторое время такие же события произошли и на других направлениях. Командармы доложили, что идет стихийное братание советских воинов с болгарским народом.
Я тотчас же позвонил в Ставку.
И. В. Сталин сказал:
— Все оружие болгарских войск оставьте при них, пусть они занимаются своими обычными делами и ждут приказа своего правительства.
Этим простым актом со стороны Верховного Главнокомандования было выражено полное доверие болгарскому народу и болгарской армии, которые по-братски встретили Красную Армию, видя в ней свою освободительницу от немецких оккупантов и царского профашистского режима.
Продвигаясь в глубь страны, советские войска везде и всюду встречали самое теплое отношение. Вскоре мы встретились с партизанскими отрядами, которые были хорошо вооружены и уже заняли ряд городов и военных объектов.
В связи с нависшей угрозой удара немецких войск из района южнее Ниш в сторону Софии, а также незаконным прибытием в Софию англо-американской военной миссии и явными происками англо-американских правительственных кругов, Ставка приказала [249] расположить в столице Болгарии усиленный стрелковый корпус.
8 сентября мы вошли в Варну, а 9 сентября в Бургас и другие районы. При подходе наших черноморских военно-морских сил к болгарским портам и выброске воздушного десанта немцы (успев, однако, потопить свои суда) были захвачены нашими моряками в плен.
Болгарский народ, руководимый своей Рабочей партией, 9 сентября сверг профашистское правительство и образовал демократическое правительство Отечественного фронта, которое обратилось к Советскому правительству с предложением о перемирии.
Государственный Комитет Обороны незамедлительно дал указание Ставке приостановить продвижение наших войск в Болгарии.
Согласно указанию Верховного Главнокомандования в 21 час 9 сентября мы закончили движение войск и расположились в назначенных районах. Было радостно сознавать, что в этой «войне» не было жертв ни с той, ни с другой стороны. Такая «война» явилась ярким проявлением освободительной миссии Красной Армии. Она продемонстрировала действенную силу трудящихся масс в уничтожении антинародных режимов. ..."

Цитата: В. Вилежаня от 06.12.2014 09:17:01

 

Болгария,нехило так в 41-43 годах гадила ЧФ. Регулярно вела ПЛО и ПВО в интересах Рейха и Италии(прикрытие конвоев и т.д) На их совести Щ-204, Щ-211, С-34, М-51 и остаются вопросы по нескольким другим судам. Народ может и нехотел воевать с нами только вот народ никто не спрашивает.

• +6.39 / 63

Цитата: martyn от 06.12.2014 08:09:19А я бы не стал сильно гнать на болгар. У них верхушка, поставленная сша/ес, думаете сми проболгарские? Даже у нас только-только в этой сфере лучше стало, да и то грязи хватает, в том числе на госканалах, не говоря про всякие союзы культпроституток.
Это не значит, что я предлагаю послед рубашку болгарам отдать, конечно, нет. Но поносить простой народ считаю неправильным. Отношение к нам у простых болгар вполне хорошее.

Цитата: martyn от 06.12.2014 08:09:19

 

Опять нытье про "брацццкий народ"^тм
Еще раз: можно подделать результаты выборов на 5... максимум на 10 %!
Кто избрал сегодняшнего премьера-подпиндосника? Или кто избрал парламент, котрый
утвердил его? Только сами граждане Болгарии!
И сегодня говориться, что из-за ЮП Болгария потеряла:
1. Прямых транзитных платежей на 400 млрд.
2. Инвестиции в инфраструктуру газопровода.
3. Тысячи рабочих мест.
4. Возможность получать газ с огромной скидкой и на основе этого
получить многомиллиардные инвестиции в строительство заводов
химии с многотысячными рабочими местами и получением
дополнительных экспортных доходов.
5. Сохранение и получения важного рычага влияния на своего
главного геополитического врага - Турцию.
6. Рост своего геополитического веса для России, Евросоюза и
своих географических соседей!
*****
Но ведь это не все!!!
А кто лишил того же самого Болгарию в нефтепроекте "Бургас-Александропулос"?
А ведь нефть - это значительно большие деньги!
И после этого "брацццкий народ"^тм снова избрал подпиндосников!
*****
Но и это не все!
А кто лишил Болгарию энергонезависимости с атомной станцией Белене?
Притом еще и заплатил неустойку! Огромную!
После это "брацццкий народ"^тм снова проголосовал за ставленников Пиндостана!
****
Болгары сами отказались не от 400 миилионов, а от многих
миллиардов!
Теперь "простые болгары" должны "платить и каяться"!

• +9.48 / 117

Цитата: avvel77 от 06.12.2014 13:17:08надоели эти сопли про "братский болгарский народ", всякий раз когда от них прилетает подлянка - слышно, это не он виноват, а прозападные правители и так уже столетия

Цитата: avvel77 от 06.12.2014 13:17:08

 

Я всегда спрашиваю- а кто выбрал правителей, не вы ли?

• +0.65 / 5

Цитата: nekto_mamomot от 06.12.2014 10:45:15Опять нытье про "брацццкий народ"^тм
Еще раз: можно подделать результаты выборов на 5... максимум на 10 %!
Кто избрал сегодняшнего премьера-подпиндосника? Или кто избрал парламент, котрый
утвердил его? Только сами граждане Болгарии!

Но ведь это не все!!!
А кто лишил того же самого Болгарию в нефтепроекте "Бургас-Александропулос"?
А ведь нефть - это значительно большие деньги!
И после этого "брацццкий народ"^тм снова избрал подпиндосников!
*****
Но и это не все!
А кто лишил Болгарию энергонезависимости с атомной станцией Белене?
Притом еще и заплатил неустойку! Огромную!
После это "брацццкий народ"^тм снова проголосовал за ставленников Пиндостана!
****

Цитата: nekto_mamomot от 06.12.2014 10:45:15

 

Не увлекайтесь. Выборные технологии вполне отработаны и "цивилизованные" люди до приписок не опускаются. Делается все намного более красиво, на выборы допускаются только свои кандидаты, а потом народ вполне свободно и независимо может выбирать из нескольких сортов гуана. Вовсе не зря Запад всегда настаивает на "свободных" выборах (вот Порося тоже вполне "свободно" выбрали), а если иногда  случайно во власть проберется кто-нибудь хоть с потугами на независимость, есть "народные" революции. Даже такое чмо как Янукович пришлось скидывать "народным гневом", а Вы ожидаете независимых политиков во власти.

• +1.74 / 19

Цитата: doggy. от 06.12.2014 13:41:25Не увлекайтесь. Выборные технологии вполне отработаны и "цивилизованные" люди до приписок не опускаются. Делается все намного более красиво, на выборы допускаются только свои кандидаты, а потом народ вполне свободно и независимо может выбирать из нескольких сортов гуана. Вовсе не зря Запад всегда настаивает на "свободных" выборах (вот Порося тоже вполне "свободно" выбрали), а если иногда  случайно во власть проберется кто-нибудь хоть с потугами на независимость, есть "народные" революции. Даже такое чмо как Янукович пришлось скидывать "народным гневом", а Вы ожидаете независимых политиков во власти.

Цитата: doggy. от 06.12.2014 13:41:25

 

В Болгарии еще, кроме обычных выборных технологий, широко практикуется подкуп избирателей. Цыганские бароны открыто продают голоса членов своих общин. 
А это, на минуточку, около полумиллиона голосов.
Ну и вспомним так ничем и не закончившийся скандал на прошлых выборах, когда в одной типографии нашли 170 тысяч "левых" бюллетеней...

• +1.40 / 8