Тред №882234

Разрешите разрыдаться?
Поставлена задача - остановить убийство мирного населения в г.Донецк. 
Минимально возможное решение - оттеснить противника за рубеж досягаемости основных калибров реактивной и ствольной артиллерии (до 20-25 км, минимум)
Способ выполнения поставленной задачи - поскольку ВСУ не ЖЕЛАЮТ (вот сцуки, а) добровльно уходить на необходимые рубежи, их надо заставить это сделать. При этом - минимальные потери своих войск и гражданского населения, на потери противнка - наср.. , ну , в общем не волнует
Как ускорить процесс "заставить". в связи с тем, что за время т.н. №перемирия" противник успел очень неплохо оборудовать первую полосу обороны в инженерном отношении, задача решается путем ВЫТАЩИТЬ ЕГО их этих укрытий и расхерачить всеми возможными способами
Как вытащить - заставиви поверить в наличие живых пидоргов в терминале
Если наши ГОРДО откажутся бить полупидоргов с заранее подготовленных позиций, то придется положить ГОРАЗДО БОЛЬШЕ СВОИХ ПАРНЕЙ в ходе атаки на оборудованные позиции
НАШИМ ДОСТАНЕТСЯ ПО-ЛЮБОМУ, УВЫ, ЭТО ВОЙНА
Как более эффективно выполнить поставленную задачу?
Люди - это те, у кого есть совесть и человечность - они просто тикают с Укрии. 
И деревнские жители, и жители больших и малых городов, ПРОСТО ВСЕ, у кого сохранился хотя бы инстинкт самосохранения - тикают.
Ненависти - УЖЕ БОЛЬШЕ не будт. Меньше - тоже
Это война, это гражданская война.
Все сопли - потом.
А теперь - поражайтесь на здоровье.

• +11.36 / 118

Не нужно рыдать, тут один поселочек заканчивается, сразу начинается другой. Так что 20 км - это нерешаемая задача. Не, если поставлена задача обезопасить Донецк, то, да - возможно. Что делать остальным?

• +0.68 / 5

Решать аналогичную задачу по каждому населенному пункту.
конкретный способ - в зависимости от обстановки
За всех - просто не знаю.
Как говорил один мой знакомый - "Я не Господь, и даже не его зам по оперативной работе".

• +1.28 / 8

Не успеют - начнется перемирие  
Ребята, братья! Пленных не брать, землю и свою независимость - ОТСТОЯТЬ!

• +0.53 / 2

Вот кстати вопрос, данная ветка бежит очень быстро, листать назад не стал.

Что именно имелось ввиду под словами Захарченко "пленных больше брать не будем" ? Ибо очень часто это воспринимается как "пленных брать не будет вообще, только стрельба на поражение и добивание раненных".  (Слежу за другими дискусионными площадками, в том числе западными).

Это же полный бред со стратегической точки зрения, заставлять солдат противника сражаться до последнего, будучи окружёнными.

Есть какие-либо разьяснения по данному поводу, где-нибудь?

• +0.80 / 9

Очень трудно пояснить Вам это в двух словах. Вам надо почитать или пожить в Донецке, например. И Ваш "бред" подкорректируется!

• +0.77 / 4

Если Захарченко претендует на роль ГК, он обязан следовать интересам ДНР\ЛНР \ Новоросии, а не эмоциям.
Хотите отомстить? Пожалуйста, берите пленных и закапывайте их, ну или кремируйте если не хотите чтобы массовые захоронения потом раскопали.

Публично обьявлять что "мы больше пленных брать не будем" ? Ошибка. Как минимум ошибка. Особенно в условиях отвратительного морального состояния армии Украины.

• +0.33 / 18

 
 
Вот пусть и валят по домам. Чего тогда приперлись, если боятся в плен не попасть? Никто никого не держит.

ЗЫ Хата с краю больше не проходит. И пусть только попытаются сказать, что их не предупреждали.

• +0.61 / 6

\
Эх Илья, Илья. Я вам привел отрывок из Войны и Мира. вы так и не поняли. хотя там все очень доходчиво.
"Пленных брать не будем" - это не для врага. это для себя.     Настрой так сказать. состояние души.
это когда достало и  уже нас рать на писанные правила. это когда зубы тоже оружие.
именно этого боялись и не понимали фашисты во время Великой Отечественной. вот пример. и таких миллионы.

В июле 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия 2-й танковой группы, которой командовал прославленный немецкий танковый генерал Гейнц Гудериан. Части 13-й советской армии, противостоящие ей, отступали. Среди них была и 6-я стрелковая дивизия, в которой Николай служил наводчиком орудия. Как рассказывает опубликованный орловский сборник «Доброе имя», нужно было прикрыть отход отступающих. «Здесь останутся два человека с пушкой», – сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир.

Утром 17 июля на шоссе показалась колонна немецких танков.

– Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость, – рассказывает Наталья Морозова, директор Кричевского краеведческого музея.

Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом он поджег бронетранспортер, замыкавший колонну.

Здесь надо остановиться. Потому что не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача – создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант же у моста корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии, из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили, и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но... у него было 60 снарядов. И он остался!

Два немецких танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту, но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком...

Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 6 бронетранспортеров! Не меньше половины из них сжег один Сиротинин (какие-то достала и артиллерия из-за реки).

Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего 3 снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина и погиб в перестрелке.

Офицер 4-й танковой дивизии Хенфельд записал тогда в дневнике: «17 июля 1941 года, Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он – русский, нужно ли такое преклонение?»
Николай Сиротин не думал брать пленных или не брать. Он похоже и уйти мог выполнив задачу.
Но перед ним был враг, а врага надо уничтожать.

• +8.69 / 90

 Есть.
"– Не брать пленных, – продолжал князь Андрей. – Это одно изменило бы всю войну и сделало бы ее менее жестокой. А то мы играли в войну – вот что скверно, мы великодушничаем и тому подобное. Это великодушничанье и чувствительность – вроде великодушия и чувствительности барыни, с которой делается дурнота, когда она видит убиваемого теленка; она так добра, что не может видеть кровь, но она с аппетитом кушает этого теленка под соусом. Нам толкуют о правах войны, о рыцарстве, о парламентерстве, щадить несчастных и так далее. Все вздор. Я видел в 1805 году рыцарство, парламентерство: нас надули, мы надули. Грабят чужие дома, пускают фальшивые ассигнации, да хуже всего – убивают моих детей, моего отца и говорят о правилах войны и великодушии к врагам. Не брать пленных, а убивать и идти на смерть! Кто дошел до этого так, как я, теми же страданиями…
Князь Андрей, думавший, что ему было все равно, возьмут ли или не возьмут Москву так, как взяли Смоленск, внезапно остановился в своей речи от неожиданной судороги, схватившей его за горло. Он прошелся несколько раз молча, но тлаза его лихорадочно блестели, и губа дрожала, когда он опять стал говорить:
– Ежели бы не было великодушничанья на войне, то мы шли бы только тогда, когда стоит того идти на верную смерть, как теперь. Тогда не было бы войны за то, что Павел Иваныч обидел Михаила Иваныча. А ежели война как теперь, так война. И тогда интенсивность войск была бы не та, как теперь. Тогда бы все эти вестфальцы и гессенцы, которых ведет Наполеон, не пошли бы за ним в Россию, и мы бы не ходили драться в Австрию и в Пруссию, сами не зная зачем. Война не любезность, а самое гадкое дело в жизни, и надо понимать это и не играть в войну. Надо принимать строго и серьезно эту страшную необходимость."
                                                                                                                                                                                                   Л.Толстой

• +3.62 / 43

Без АУ - бо - симптоматично - история повторяется
Именно вестфальцев и гессенцев ведет нынче Меркель

• +2.61 / 15

20-й век показал, что нацистские принципы описал Лев Николаич, вложив их в уста Балконскому. Не дожил Лев Николаич ни до революции, ни до второй Мировой... Сбылись мечты "зеркала русской рволюции" и в 41-м к нам пришли вестфальцы и гессенцы не миндальничать, а "принимая строго и серьзно эту страшную необходимость" - пленных  в концлаерях уничтожать...
Всё-таки хорошо, что Толстой военную карьеру рано закончил. А ещё лучше было бы, если бы поменьше философствовал (бледен и беспомощен он в философствованиях). 

• -0.46 / 5

Я смотрю до фига "пленных берёт" Израиль, когда бомбит Палестину вместе с детьми и женщинами, а уж как пленных берут в США, Франция и цивилизованная Европа когда нормальные страны превращают в Бандустаны, не гнушаясь сбрасывать бомбы на детей и потом лыбясь по центральным каналам, когда зверски убивают демократически выбранного лидера.

так что не надо тут заливать про "нацистские" принципы, тем более когда речь идёт об отстреле нелюдей, которые идут воевать не с равными себе, а артобстрелами убивают женщин и детей и при этом валят на ополченцев.

• +4.46 / 47

А зачем их брать, если после того,как их отпустят, они снова с оружием в донбасс идут. Было гд-то недавно на ветке,что некоторые уже второй и третий раз к ним в плен попадают.

• +0.66 / 5

Добрый вечер уважаемые форумчане ,  форум читаю с марта , зарегистрировался  недавно .  Строго не судите .
     Попробую ответить на ваш вопрос , скорее всего некоторые  пленные по 2-3 разу стали попадать в плен , так сказать после  ожесточенных боев , поэтому возможно Захарченко так и высказался !
    Живу в Минске , в четверг спускался с 5 этажа офисное здание )после работы ,  вижу кучу мужиков сидящих на баулах и толпящихся в коридоре 2 этажа ( приехали на стройку устраиваться на работу , после объявления мобилизации)  , слово за слово.  это ребята с Украины с г. Ужгорода ( и окрестности ) , остановился спецом поговорить , что могу сказать из разговора , так сказать выводы  :
- воевать никто не хочет и не желает !
- власть свою ( не жалуют , мягко сказано )
- вечные майданы осточертели
- в поддержке РФ  дончан ,нотки недоверия присутствуют, почему РФ им помогает ?! ( не углублялся )
- за братский отношения между РБ,РФ, Украиной  ( отрезвление наступает или начинается )
- настроения , что нынешнюю власть снесут , 100% !   (беседа длилась две сигареты , 3+ я. Беседовали , возраст  20 -50 лет ( на вид ) .
Думаю, что не все потеряно с Украиной !  ( мое ихмо, хотелось бы в это верить ) . Фото не делал .

• +10.10 / 97

Видел таких беженцев. приняли, дали квартиры на селе, работать не хотят,хотят получать 1000 у.е в месяц,чем очень шокировали местных. 

• +1.47 / 19

на работе сотрудница, к ней родственнички пожаловали из 404: брат с сестрой. Вроде из Ровно, но могу ошибаться...
Брату за 30 - попал то ли под люстрацию, то ли так турнули после путча(бывший налоговик)
Сестре 22/23 закончила какой-то манагеркий вуз, работать не хочет и не планирует... в солярии ходит.
Брат потерся, русский "не знает"(пишет с ошибками), в кабинеты не зовут, работать руками не хочет. Предложил устроить его для зацепки дворником или разноробочим(дабы не объедал родню). Сказал - "непрестижно," потерся недельку и уехал на неньку.
От как-то так ....

• +5.25 / 55

Ужгород - Закарпатье.
Мужики - русины. ну, плюс-минус.
Изначально и по определению они ни разу не бандеровцы, ко всей Укре относятся очень лево,
а тяготеют к нам - России.
Более того - следующие кандидаты на отделение от Нэньки.
Так что Ваш пример ничего не показывает. Увы.
А строители они хорошие. Факт. ))

• +3.03 / 33

Вот, знаете, у нас, у русских (блин, и это говорю я, татаро-хохло-немец ) , есть эликсир правды - вотка!
Работал на Севере в 2000-м с ребятами из Ивано-Франковска, пока работали - ноу проблем, неглупые, работящие, но потом, по окончании, "присели на поляну", и после 3-го писярика с них полилось такое гамно!!!!
1. сало мы у них зъилы
2. историю мы ихнюю вкралы
3. нихрена без них сделать не можем, даже Север освоить
4. и вообще, мы не русские, а тюрко-угро-финны....Ну, пунктов там еще было много.
Я, как начальник партии, разогнал всех спать, а то дело бы закончилось спуском под лёд этих уродов. Мы, татаро-хохло-немцы, вообще, народ спокойный, но... Берега-то надо знать

• +9.95 / 109

С другой стороны, это НАМЕК на "тикайте, хлопцы, до хаты".

А то нынче воины ВСУ жалуются, что их под дулом гонят в наступление, вот пускай и выбирают где страшней.

• +0.97 / 9

Очень понимаю и сочувствую всем жителям Новороссии, но тем не менее...
Это высказывание - действительно ошибка и ошибка опасная.
Очень надеюсь, что в самое ближайшее время Захарченко поправят
и какой-нить пресс-секретарь скажет, что его не так поняли, переврали и т.п..
Дело тут вот в чем:
1. Есть Женевская конвенция. Есть правила обхождения с пленными.
Не соблюдаешь ее - тебе светит Нюрнберг ака Гаага.
То, что твой противник конвенцию не выполняет, не означает, что и у тебя руки развязаны:
каждый за свои грехи отвечает единолично и персонально.
Югославы на этом же погорели немало.
А оно нам надо?
2. Такие заявления позволяют всем Псакам сразу объявить и лично Захарченко, и ЛДНР военными преступниками,
что мало чем отличается от обвинений в терроризме, со всеми последующими выводами.
Им в этом случае ничего и придумывать не надо будет - достаточно растиражировать это высказывание.
А нас - Россию - соответственно в поддержке и потаканию преступникам,
что существенно снизит наши возможности в поддержке и сильно попортит имдж.
А оно нам надо?
3. Как Вы совершенно правильно заметили, не имея возможности сохранить свою жизнь,
сдавшись в плен, укропы будут, как смертники, драться до последнего.
Мало того, что именно этого от них требует их командование,
так еще при этом они заберут жизни многих наших.
А оно нам надо?
4. в плен попадают и наши - ополченцы. Для того, чтоб их оттуда вызволять,
надо иметь для обмена пленных укропов.
Такова жизнь.

Я ни разу не пацифист.

На поле боя с супостатом можно разбираться любым конвенционным оружием,
но, когда он бросил автомат и задрал руки - он военнопленный.
БШ, кажется, высказался недавно, что война дело грязное,
на ней и пытают пленных - для получения информации, и убивают их же.
(некоторых, как снайперов/-рш, сразу при захвате.)
Все это знают - вроде как неписаный закон войны - но никто этим не хвастается.
Так давайте не нарушать законы и традиции.
В конце-концов, никто никогда не разберет, погиб чел на поле боя с оружием в руках,
или несколько позже.
Но объявлять об этих своих намерениях громогласно всему миру?..
Не понимаю..
ЗЫ. Но есть и хорошая новость - она разбиралась здесь же на ветке дня 2-3 назад:
на хитрожопых, которых описала тут камрад Тамара, которые попадают в плен по второму разу,
та же Женевская конвенция не распространяется.
Они - вне закона и их можно уничтожать без риска оказаться в Гааге.
Вот эту информацию надо как можно шире распространить среди укропов.

• +0.54 / 19

Я конечно, извиняюсь. не спец. но война же не объявлена? какая еще конвенция? нелегитимная власть послала убийц на донбасс.
а уж что светит - тут оно светит. Никакая гаага не будет защищать русских, нельзя нам на это надежды возлагать. 
Женевская конвенция - она для войны. а АТО сюда никак не попадает. Не надо сгущать, комрад. 
В честном суде - вся армия Укры подсудна влпоть до презика. Никто не даст их судить просто.

• +0.39 / 11

Да и вообще-то идет война с государственными преступниками - бандитами захватившими власть в стране в результате вооруженного переворота и издевающимися с особым цинизмом над мирным населением.... Так что при оказании вооруженного сопротивления и при попытке к бегству - полное право на огонь на поражение, а уж если рецидив то и безусловно, кроме того их преступления попадают под квалификацию международный терроризм, а террористов уничтожают спасая заложников, которыми оказались граждане БУ....
Как то так.
Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей!

• +1.44 / 12

Войну надо бы объявить публично. Этого никто не сделал принципиально. Нет войны. Есть небольшая полицейская операция. Такая операция не под какие конвенции не попадает. 

И хорошие наши юристы-международники могли бы чисто теоретически на этом сыграть. Но это не делается почему-то.

• -0.41 / 2

1979-1989 г.г. и далее.
Ага.
Никаких пленных.
Никаких аманатов.
Никаких обменов.

• +1.72 / 9

Камрад, ну вы не правы абсолютно! война НЕ ОБЪЯВЛЕНА, какие нах военнопленные? Соответственно Новороссия не участник войны, а с ее точи зрения кЫев - террористическая организация! Укры будут драться до последнего??? да я вас умоляю! эффект будет обратный! количество дизертиров и уклонистов увеличится в разы, ибо "отмазки" типа плена уже не будет...И да... Захарченко саазал, что пленных будт менять на своих:" нам своих вытягивать надо!"(с).. та шта...

• +3.64 / 31

Ну а если сформулировать, что они держат здание АП аки атланты и кариатиды - то и врать не придется 

• +0.93 / 5