Украина и украинско-российские отношения
204,374,558 347,855
 

  сергей t ukraine
24 янв 2015 19:27:53

Падение ракекты на стадион в восточном микрорайоне Мариуполя

новая дискуссия Дискуссия  458

Обстрел стадиона в восточном районе Мариуполя



Оригинал
http://glav.su/files/messages/2015/01/24/2859090_ec0f4b54e086490f5c43398c15363414.jpg

Привязка к местности




Летело с запада
Отредактировано: сергей t - 24 янв 2015 19:51:32
  • +7.12 / 79
КОММЕНТАРИИ (39)
 
 
  мордорский варяг russia, Саранск
24 янв 2015 23:39:05
Сообщение удалено
мордорский варяг
25 янв 2015 03:46:03
Отредактировано: мордорский варяг - 25 янв 2015 03:46:03

  • +0.63
 
 
  Uncle Ben latvia, Рига
24 янв 2015 23:44:07
Цитата: мордорский варяг от 24.01.2015 20:39:05Минуснул.
Вы только больше нигде это постите - хорошо? И вывод ваш, если можно, удалите. Потому как все, что вы выложили, (кроме визуальной обманки-стрелочки с запада на восток) если не плюсовать на бегу, как раз говорит о том, что прилетело с востока.

То, что стрелочка должна быть в обратную сторону, писал и аргументировал выше. Удалять не надо, идет поиск.
Отредактировано: Uncle Ben - 25 янв 2015 03:46:04
  • +0.26 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  мордорский варяг russia, Саранск
24 янв 2015 23:52:08
Цитата: Uncle Ben от 24.01.2015 20:44:07То, что стрелочка должна быть в обратную сторону, писал и аргументировал выше. Удалять не надо, идет поиск.

Стрелочка может быть в любую сторону - она тока место падения указывает.
Там кстати недалеко еще один снаряд плюхнулся. Тоже похоже с востока.
Вот карта с привязкой http://maps.yandex.ua/-/CVCgvTy7, а вот фото.

Вообще что-то много свидетельств таких, с неразорвавшимися снарядами. И так оперативно в сети эти фотки разбежались.
Прямо воняет провокацией.
Отредактировано: мордорский варяг - 25 янв 2015 12:01:03
  • +2.12 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
  Uncle Ben latvia, Рига
25 янв 2015 00:06:44
Сообщение удалено
Uncle Ben
25 янв 2015 04:16:04
Отредактировано: Uncle Ben - 25 янв 2015 04:16:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
  мордорский варяг russia, Саранск
25 янв 2015 00:23:32
Сообщение удалено
мордорский варяг
25 янв 2015 04:31:04
Отредактировано: мордорский варяг - 25 янв 2015 04:31:04

  • +0.62
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben latvia, Рига
25 янв 2015 00:33:12
Сообщение удалено
Uncle Ben
25 янв 2015 04:46:04
Отредактировано: Uncle Ben - 25 янв 2015 04:46:04

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
  Олег60 russia, Луганск
25 янв 2015 00:47:41
Сообщение удалено
Олег60
25 янв 2015 05:01:03
Отредактировано: Олег60 - 25 янв 2015 05:01:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  мордорский варяг russia, Саранск
25 янв 2015 01:33:25
Сообщение удалено
мордорский варяг
25 янв 2015 02:46:05
Отредактировано: мордорский варяг - 25 янв 2015 02:46:05

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Олег60 russia, Луганск
25 янв 2015 01:46:44
Сообщение удалено
Олег60
25 янв 2015 06:01:03
Отредактировано: Олег60 - 25 янв 2015 06:01:03

  • +0.44
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
25 янв 2015 00:48:41
Сообщение удалено
Старый кэп I
25 янв 2015 05:01:03
Отредактировано: Старый кэп I - 25 янв 2015 05:01:03

  • +1.89
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 янв 2015 01:23:36
Цитата: Старый кэп I от 24.01.2015 21:48:41Все зашибись. Только меня учили и на картах, и на кроках - ПЕРВОНАЧАЛЬНО УКАЗЫВАТЬ НАПРАВЛЕНИЕ НА СЕВЕР.
Сколько было выложено планов (и все - с умным выпражением лица!!!) хоть бы кто НА ПЛАНЕ определил направление на север

дык - скрины с гуглмап (или яндекс-карты, викимапия - всё однофихственно) все кидают, а там изначально уже ориентировано: верх - север. Потому и не указывает никто. 
Отредактировано: Vick - 25 янв 2015 02:31:05
  • +0.37 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  мордорский варяг russia, Саранск
25 янв 2015 01:41:08
Сообщение удалено
мордорский варяг
25 янв 2015 02:46:05
Отредактировано: мордорский варяг - 25 янв 2015 02:46:05

  • +0.49
 
 
  nekto_mamomot
25 янв 2015 00:35:13
Сообщение удалено
nekto_mamomot
25 янв 2015 04:46:04
Отредактировано: nekto_mamomot - 25 янв 2015 04:46:04

  • +0.03
 
 
 
  мордорский варяг russia, Саранск
25 янв 2015 00:46:22
Цитата: nekto_mamomot от 24.01.2015 21:35:13А можете объяснить, что там не правильно?

На фото вход снаряда в футбольное поле со стороны снимающего - так ведь?
Судя по карте снимающий стоит как раз с восточной стороны от дырки.
Вывод автора поста прямо противоположен.
Отредактировано: мордорский варяг - 25 янв 2015 05:01:03
  • +0.07 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  nekto_mamomot
25 янв 2015 01:19:05
Сообщение удалено
nekto_mamomot
25 янв 2015 05:31:03
Отредактировано: nekto_mamomot - 25 янв 2015 05:31:03

  • -0.38
 
 
 
 
 
  Uncle Ben latvia, Рига
25 янв 2015 01:32:24
Сообщение удалено
Uncle Ben
25 янв 2015 05:46:03
Отредактировано: Uncle Ben - 25 янв 2015 05:46:03

  • +0.37
 
 
 
 
 
 
  l-mik russia, Москва
25 янв 2015 01:39:10
Сообщение удалено
l-mik
25 янв 2015 05:46:03
Отредактировано: l-mik - 25 янв 2015 05:46:03

  • +0.33
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben latvia, Рига
25 янв 2015 01:56:06
Сообщение удалено
Uncle Ben
25 янв 2015 06:01:04
Отредактировано: Uncle Ben - 25 янв 2015 06:01:04

  • +0.47
 
 
 
 
 
 
 
 
  Одиссей
25 янв 2015 05:45:35
Цитата: Uncle Ben от 24.01.2015 22:56:06Твердость грунта влияет, но воронка со стороны прилета более наклонная и количество выбрасываемого грунта там больше. Только если взрыватель стоит на мгновенное действие, воронки почти не будет. Но здесь везде его установка с замедлением.

свои 5 копеек..
чистА из занудства..
если пользоваться правильными терминами,
то у взрывателя осколочно-фугасного снаряда есть 3 положения:
- О - осколочный: подрыв при соприкосновении с поверхностью
- Ф - фугасный: подрыв при заглублении в грунт
- ОФ - осколочно-фугасный: промежуточный.
перевод в заданное положение осуществляется спец.ключом перед заряжанием.
физически обеспечивается временем горения пороха в замедляющей трубке.
Отредактировано: Одиссей - 25 янв 2015 17:46:06
  • +1.21 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  CkiF russia
25 янв 2015 08:51:00
Цитата: Одиссей от 25.01.2015 02:45:35свои 5 копеек..
чистА из занудства..
если пользоваться правильными терминами,
то у взрывателя осколочно-фугасного снаряда есть 3 положения:
- О - осколочный: подрыв при соприкосновении с поверхностью
- Ф - фугасный: подрыв при заглублении в грунт
- ОФ - осколочно-фугасный: промежуточный.
перевод в заданное положение осуществляется спец.ключом перед заряжанием.
физически обеспечивается временем горения пороха в замедляющей трубке.

У взрывателя РГМ-1 или В-429 заводская установка на Фугасное действие - кран взрв. на О, колпачок накручен, ОСК действие - колпачек скручен, Замедленное действие - кран на З, колпачок не скручивается.

Чисто из занудства.
Отредактировано: CkiF - 25 янв 2015 21:01:08
  • +1.37 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
25 янв 2015 05:32:55
Цитата: l-mik от 24.01.2015 22:39:10Имхо, от твердости грунта зависит. Зароется в землю в поле - выброс вперед. Чуть-чуть воткнется в асфальт или бетон - выброс меньше и поражение заметнее сзади

От града в землю не зарывается -- там осколочно-фугасный снаряд по умолчанию работает как осколочный. Т.е. как только коснется земли и наколется капсюль, так и взрывается. Скорость снаряда около 200 м/c, скорость детонационной волны во взрывателе километры/с. Пока волна детонации пройдет 10 см от капсюля до начинки, снаряд и сантиметра не пролетит, так что взрыв будет над грунтом. Все, что вбивается в землю, вбивается за счет энергии взрыва а не инерции, как при фугасной настройке.
  • +0.42 / 3
 
 
 
 
 
 
  Jinn russia, Москва
25 янв 2015 01:54:53
Сообщение удалено
Jinn
25 янв 2015 03:16:03
Отредактировано: Jinn - 25 янв 2015 03:16:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben latvia, Рига
25 янв 2015 01:58:58
Сообщение удалено
Uncle Ben
25 янв 2015 06:01:04
Отредактировано: Uncle Ben - 25 янв 2015 06:01:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  VS451 russia, ЦФО
25 янв 2015 01:55:47
Цитата: Uncle Ben от 24.01.2015 22:32:24Посмотрите на "куриные ноги" с остатками снаряда. Курица "идет" в направлении прилета снаряда,  выброс грунта в в сторону пятки больше, наклон воронки более пологий, а по направлению снаряда осколки уходят круче вверх и следов "пальцев" меньше.

По этому поводу много споров, но по видео входа снаряда града в землю, похоже, что это так.

Сегодня уже приводили видео о том, какие заряды для Града существуют.
Повторяю с АУ.
http://www.youtube.c…UNsqONPtGo
По воронкам от самонаводящихся кассет определить откуда прилетело нереально. Потому что они отделяются от трубы и потом меняют траекторию выстрела, подыскивая подходящую цель.
Возможно, о направлении выстрела можно говорить, если увидеть центральную трубу от заряда, воткнувшуюся в землю,типа такой:

 Я таких фоток с места обстрела не видел.
  • +1.50 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben latvia, Рига
25 янв 2015 02:03:59
Сообщение удалено
Uncle Ben
25 янв 2015 06:16:03
Отредактировано: Uncle Ben - 25 янв 2015 06:16:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  VS451 russia, ЦФО
25 янв 2015 02:08:59
Сообщение удалено
VS451
25 янв 2015 03:16:04
Отредактировано: VS451 - 25 янв 2015 03:16:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben latvia, Рига
25 янв 2015 02:27:26
Сообщение удалено
Uncle Ben
25 янв 2015 03:31:05
Отредактировано: Uncle Ben - 25 янв 2015 03:31:05

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  adolfus
25 янв 2015 05:21:25
Цитата: Uncle Ben от 24.01.2015 22:32:24Посмотрите на "куриные ноги" с остатками снаряда. Курица "идет" в направлении прилета снаряда,  выброс грунта в в сторону пятки больше, наклон воронки более пологий, а по направлению снаряда осколки уходят круче вверх и следов "пальцев" меньше.

По этому поводу много споров, но по видео входа снаряда града в землю, похоже, что это так.

Выброс грунта из воронки всегда идет в сторону, откуда снаряд прилетел. Потому что выброс грунта идет не за счет импульса самого снаряда, а за счет импульса, полученного от от взрывчатки. Разлет осколков и ударной волны происходит радиально симметрично оси снаряда,  которая совпадает с траекторией. Поэтому все уходит назад и никогда вперед.

P.S.
Прежде чем минусовать, посмотрите на 32 секунде видео разрыва снаряда, если своего ума нет.
Отредактировано: adolfus - 25 янв 2015 06:34:48
  • -0.80 / 16
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго kazakhstan, Актау
25 янв 2015 06:25:20
Цитата: adolfus от 25.01.2015 02:21:25Выброс грунта из воронки всегда идет в сторону, откуда снаряд прилетел. Потому что выброс грунта идет не за счет импульса самого снаряда, а за счет импульса, полученного от от взрывчатки. Разлет осколков и ударной волны происходит радиально симметрично оси снаряда,  которая совпадает с траекторией. Поэтому все уходит назад и никогда вперед.

А, что вы скажите на это?





Смотрим с 55 секунды, просвещаемся
.[movie=400,300]http://youtu.be/6UNsqONPtGo[/movie]
Отредактировано: Кот Мудраго - 25 янв 2015 06:40:00
  • +3.51 / 47
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 янв 2015 06:29:54
Сообщение удалено
Vick
25 янв 2015 07:31:03
Отредактировано: Vick - 25 янв 2015 07:31:03

  • +0.55
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
25 янв 2015 06:46:07
Цитата: Кот Мудраго от 25.01.2015 03:25:20А, что вы скажите на это?





1. Разлет осколков и ударной волны происходит радиально симметрично оси снаряда,  которая совпадает с траекторией. Именно это и доказывают отзеркаленные кадры видео, которое кочует из одного ролика в другой. Черное на взрыве -- выходные продукты химреакции.
2. Третья картинка никакого отношения к верхним двум не имеет, что означает лишь то, что автор поста банально передернул. Я могу тоже взять какую-то херню, красеннькую стрелочку на ней нарисовать и подсунуть, но не буду, поскольку методы, которым вас обучили в ешиве, мне противны.
Отредактировано: adolfus - 25 янв 2015 06:46:29
  • -1.23 / 25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго kazakhstan, Актау
25 янв 2015 07:21:02
Цитата: adolfus от 25.01.2015 03:46:071. Разлет осколков и ударной волны происходит радиально симметрично оси снаряда,  которая совпадает с траекторией. Именно это и доказывают отзеркаленные кадры видео, которое кочует из одного ролика в другой. Черное на взрыве -- выходные продукты химреакции.
2. Третья картинка никакого отношения к верхним двум не имеет, что означает лишь то, что автор поста банально передернул. Я могу тоже взять какую-то херню, красеннькую стрелочку на ней нарисовать и подсунуть, но не буду, поскольку методы, которым вас обучили в ешиве, мне противны.

Ишь ты, ешиву приплел... Очередной евреемастурбатор.
Картинку нарисовать ему противно, а незнакомого человека обозвать - нет.
А в табло получить не желаешь?
Что касается выброса "продуктов химреакции". Именно эти продукты, смешанные с земляными частицами летят вперед, по ходу полета РС. И именно они образуют на чистой земле или снеге ярко выраженное пятно, которое ВСЕГДА расположено впереди воронки. 
  • +3.13 / 30
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben latvia, Рига
25 янв 2015 12:03:38
Цитата: adolfus от 25.01.2015 02:21:25Выброс грунта из воронки всегда идет в сторону, откуда снаряд прилетел. Потому что выброс грунта идет не за счет импульса самого снаряда, а за счет импульса, полученного от от взрывчатки. Разлет осколков и ударной волны происходит радиально симметрично оси снаряда,  которая совпадает с траекторией. Поэтому все уходит назад и никогда вперед.

P.S.
Прежде чем минусовать, посмотрите на 32 секунде видео разрыва снаряда, если своего ума нет.

Когда закончите свою смену в "прачечной", почитайте правила форума и спорьте с аргументами, а не переходите на личность. Тем более, что говорим про одно и то же. Почти.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Олег60 russia, Луганск
25 янв 2015 01:36:50
Цитата: nekto_mamomot от 24.01.2015 22:19:05Наоборот! Вход НА стреляющего! "Куриная нога". И покрытие на снимающего отвернуто!

Нет.
Снаряд пришёл со стороны снимающего. 
А по диагонали поля, за киоском, дальше по улице еще один попал. Тот, по торчащей трубе, однозначно с восточного направления. 
Меня  что смущает то, очень большой разлет снарядов. Видео с регистратора машины тоже в этом районе, но ближе у ул. 9-го Мая.
  • +1.22 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  G_G ussr, Одесса
25 янв 2015 02:21:03
Цитата: Олег60 от 24.01.2015 22:36:50Нет.
Снаряд пришёл со стороны снимающего. 
А по диагонали поля, за киоском, дальше по улице еще один попал. Тот, по торчащей трубе, однозначно с восточного направления. 
Меня  что смущает то, очень большой разлет снарядов. Видео с регистратора машины тоже в этом районе, но ближе у ул. 9-го Мая.

тоже самое смутило. не просто большой, а очень большой разлет снарядов.
 варианты
- стреляли с нескольких машин
- стреляли с большой дальности

и еще. смущает те воронки что возле домов, почти под ними. возможно  ошибаюсь но создалось впечатление что снаряды падали почти вертикально, "по минометному". хотя это совершенно не характерно для Града. Глупость наверно скажу, но впечатление такое буд-то кто-то установил пакет направляющих на очень большой угол возвышения, почти мортирный (это снижает дальность стрельбы), и сыпанул на район- тогда понятно и рассеивание такое очумелое (ракеты ну очень долго были в воздухе) и малые горизонтальные скорости снарядов.
Отредактировано: G_G - 26 янв 2015 02:31:03
  • +1.43 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  SWL dnr
25 янв 2015 02:27:47
Сообщение удалено
SWL
25 янв 2015 02:37:34
Отредактировано: SWL - 25 янв 2015 02:37:34

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 янв 2015 02:35:22
Сообщение удалено
Vick
25 янв 2015 06:46:03
Отредактировано: Vick - 25 янв 2015 06:46:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  G_G ussr, Одесса
25 янв 2015 02:43:57
Цитата: Vick от 24.01.2015 23:35:22С каких пор "редко" стало синонимом "никогда" и доказательством того, что в данном конкретном случае быть не может?

не факт что так ваще стреляют, и возможно ли это ваще. я не слышал о таком никогда, даже в мемуарах о афгане, где все среляющее стреляло самыми разнообразными способами.
  • +0.39 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  мордорский варяг russia, Саранск
25 янв 2015 01:53:57
Сообщение удалено
мордорский варяг
25 янв 2015 03:01:04
Отредактировано: мордорский варяг - 25 янв 2015 03:01:04

  • +0.74