Украина и украинско-российские отношения
204,619,588 348,049
 

  Konkista ( Слушатель )
15 фев 2015 15:14:04
! Тред №897811
Дискуссия  1.505

Дискуссия удалена
Konkista
15 фев 2015 19:16:04

  • +2.91
КОММЕНТАРИИ (241)
 
 
  Vladislav ( Практикант )
15 фев 2015 15:40:52
Сообщение удалено

15 фев 2015 19:46:02

  • +1.29
 
 
  Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал )
15 фев 2015 17:08:32
Сообщение удалено
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
15 фев 2015 21:16:03
Отредактировано: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе - 15 фев 2015 21:16:03

  • +0.52
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2015 15:54:32
Как только подпохоронили Новороссию так и стало затухать потихоньку и либо перешли на взятие измором либо отказались от идеи наведения порядка. 
Не один я вижу что много говорится про боевые действия и совсме мало про государственное строительство?
Как строится управление республиками?
Что такое Новороссия в деталях? (Окупированная территория нескольких областей ЮВ Украины?, Две области? Если несколько то какие процессы происходят в целом в Новороссии? а не только в двух областях)
Как республики взаимодействуют между собой?
Что происходит с социалкой?

Времени то уже прошло сколько.....
Если всем известно что на территории Украины находятся иностранные наемники то почему Российские СМИ в отличии от американских не трубят об этом на весь мир с фото и видео а также с прессконференциями задержанных "ополченцами" наемников?

P.S. Еще только американских ВВС там не хватало с бородавочниками...... Не нужно питать иллюзий начнут бомбитьстарые советские танки ополчению мало не покажется. А самолет достаточно живучий с разнесенными в стороны двигателями и способный летать на небольших скоростях и утюжить цели. 

P.P.S. И форум оченьсильно ориентирован на войну и крайне мало на прочие процессы. Как бы не было плохо с войной  но процессы становления гораздо важнее. Именно от бюджетов, финансов, дипломатии и прочее зависит исход боевых действий. Армия это все таки инструмент государства которое еще должно сформироваться.... А оно на ЮВ пока даже не ясно в каких границах его рассматривать. 
  • +0.34 / 10
  • Скрыто
 
 
  Konkista ( Слушатель )
15 фев 2015 16:02:31
Сообщение удалено

15 фев 2015 17:16:04

  • +1.36
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2015 16:09:39
Меня сейчас закидают тухлыми помидорами но я спрошу....
Если бы не Стрелков и расскрутка конфликта - он имел бы место быть? Или бы все смирились как с Ющенко ну и ладно......
Если Новороссия существует то почему от ее имени не выступают официальные лица пусть и от имени части ЮВ областей которые и не думают пока отсоединяться? Даже забыл уже как побитого депутата зовут который раньше с флагом Новороссии выступал..... 

Хотя без условно ясно что если бы не конфликто то были бы ещехуже чем при Ющенко расставлены точки над ё для России и для части русских граждан Украины и уже тогда точно никто бы не рыпнулся.... В тоже время все равно слишком на многое должна была бы пойти Россия в плане уступок чтобы уже мутировавшую Украину с Порошенко во главе спасать от финансового кризиса.... Такие поддавки уже из области фантастики.

Получается что все шаги логичны как ПДД. 
  • +1.40 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
  Konkista ( Слушатель )
15 фев 2015 16:22:58
Сообщение удалено
Konkista
15 фев 2015 20:31:03
Отредактировано: Konkista - 15 фев 2015 20:31:03

  • +1.45
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2015 16:24:58
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05

  • +2.33
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2015 16:27:13
Да нисколько я не адепт я смотрю на это глазами скажем так менеджера и думаю как и что я делал бы сам....
  • -0.14 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2015 17:50:17
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24

  • +7.86
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2015 17:51:35
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05

  • +1.49
 
 
 
 
 
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
15 фев 2015 18:20:17
насколько я помню захват облсовета в Славянске произошел именно группой Стрелкова, до этого были только демонстрации и все им подобное. По-моему логично считать захват Славянска именно с этого момента. я не прав?
  • +0.14 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2015 18:21:55
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05

  • -0.13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2015 18:30:23
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24

  • +2.12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
15 фев 2015 18:44:52
предположим я не прав. тогда прошу вас раскрыть кто и когда захватил Славянск. Я помню первые видео со стрельбой, когда группа в несколько десятков человек в камуфляже захватывала местную администрацию, всадив в двери и окна по паре обойм из АК. Я считал, что это как раз группа стрелкова была. Плюс в своих интервью после он рассказывал,как к нему подошла инициативная группа из Славянска и попросила их возглавить, после чего он согласился, приехал туда со своим отрядом в 50 человек,и первым делом захватил администрацию. Нестыковка выходит. Если Стрелков не захватывал Славянск, то либо захват администрации проводили не его люди, либо дату захвата вы считаете с другого момента, либо знаете чтото еще, о чем умалчиваете )
  • +0.84 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
15 фев 2015 18:46:15
По Вашей логике тогда и Харьков тоже был захваченУлыбающийся
Захваты ОГА были по всему Юго-Востоку. И довольно странные захваты. Когда протестующим без боя оставляли крупнокалиберные пулеметы в зданиях СБУ.
  • +0.76 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2015 18:48:15
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05

  • +1.50
 
 
 
 
 
  aivcon ( Слушатель )
15 фев 2015 20:15:37
Сообщение удалено

16 фев 2015 00:16:04

  • -0.63
 
 
 
 
 
  tvart
  • Загрузить
 
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
15 фев 2015 17:15:37
НЕТ. Если бы мы, РФ, хоть одним намеком показали, что НЕ станем поддерживать Донбасс - никаких бы захватов ОГА и Славянсков не было бы. Похожие ситуации были в новейшей истории. В 2004 было подобное, РФ сказала - разбирайтесь сами и все утихало.
В этот раз - Крым у всего Донбасса перед глазами, вот и попросили у Аксенова надежных людей поднять и поддержать восстание, надеясь в дальнейшем на аналогию с Крымом. Аксенов (он и сам надеялся)  и дал Стрелкова с командой. Но после долгих раздумий наша страна решила оставить Донбасс пока в составе Украины...
  • +1.92 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
  aivcon ( Слушатель )
15 фев 2015 20:11:22
Сообщение удалено

16 фев 2015 00:16:04

  • -0.31
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2015 20:12:42
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05

  • +0.55
 
 
 
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
15 фев 2015 20:20:54
Что Вы называете "уже начавшееся восстание"? Захваты ОГА? Где сами СБУшники оставляли все оружие?
Вспомните, за сколько времени подавили это "восстание" в Харькове.
Захваты ОГА - это не восстание, это продолжение майдана, только с другим знаком.
Вооруженное восстание введение слова "АТО" и последующая гражданская война начались совсем с другого.
С понимания Киевом, что игры в захваты ОГА кончились. И пришли люди, готовые отстаивать Донбасс до последней капли  крови.
  • +3.31 / 28
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2015 20:22:17
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05

  • +1.24
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Keys
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  moriak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tvart
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zee
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kostic
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИРС
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 фев 2015 16:52:10
Если подвержена агитации "хватит кормить режим", а не ищет диалога с властью - то чего обижаться на белогандонников и "пятую колонну"?

Цитата: ЦитатаЯ знаю некоторое количество людей из тех, кто ходил на Болотную, и это далеко не худшие люди в нашем обществе. 


Сильная сторона США, НКО и оппозиционных организаций в методике работы с протестами. Они могут этим людям сказать: давайте что-нибудь изменим. А те видят, что есть вещи, которые надо изменять, и соглашаются, что да, надо менять.

Слабая сторона нашей власти и тех, кто ее бездумно защищает, в том, что они до сих пор ничего не могут этому противопоставить и говорят одно из двух: либо что у нас все хорошо, либо что это происки США и надо подавить протесты силой или как угодно еще. Это не ответ. Это вообще неприемлемый разговор. Любой сколь-либо сильный человек под силовым давлением ужесточает свою позицию, и чтобы сломать такие протесты, необходимо вводить уже совсем авторитарные меры. В пределе это заканчивается тем, что мы видим на Украине. Там прокатило - потому что большинство населения хатаскрайники.


Да что Вы говорите... А январь 2005 года не помните? Когда из-за идиоткой реализации оформления льготных выплат малоимущим для оплаты ЖКХ и последующей монетизации иных льгот пенсионеры на улицы вышли - сколько пенсионеров на нарах запарилось? Нуль. А идиотизм реализации быстро стали исправлять. 
Так вот, насчёт требований всяческих протестующих... Если "давайте что-то исправлять" сводится к тому что "давайте Путина долой" - то таким протестующим законное место на нарах. Если же требования по конкретным проблемам, а не персоналиям - то тут и разговор другой, Никто по результатам стихийного  монетизационного (всероссийского масштаба на минуточку) "майдана" января 2005 года в кутузку не попал.(хотя Грызлов что-то там и бурчал про неких неведомых провокаторов). 
Так что - кто хочет решения проблем - ищет диалога с властью, даже выходя на протестные митинги - это поиск диалога для решения проблем, а не орёт "хватит кормить режим". А тот, кто хочет смуты - выходит на митинги с воплями "долой". С первыми власть вступает в диалог и выслушивает их претензии, вторых - и в ваших любимых США - отправляют на нары без разговоров, потому что это призывы к свержению власти. И не надо хитрожопо смешивать всех в кучу. 
Ну и по поводу "не худших людей в обществе". Если человек говорит "Путин не мой президент, потому что я за него не голосовал" - это это белогандонник, пятая колонна, потенциальный майданут. Почему? Потому что нормальный гражданин идёт на выборы и если его кандидат не проходит - тем не менее  признаёт СВОИМ президентом того, кого выбрало большинство. Вот это - позиция зрелого гражданина своего государства. А "пусть будет по моему, а если не по-моему, то режим долой" - детский сад, штаны на лямках, это отсутствие гражданского самосознания в принципе. 

Цитата: ЦитатаЯ выскажу тут непопулярную позицию, но она идет в соответствии с мыслью Sir Max Merfie: с людьми не надо бояться говорить о проблемах. Но надо исподволь выводить их на мысль о том, что для того, чтобы эти проблемы решить, надо не разрушать государство, а работать с ним. Предлагать, корректировать, контролировать. 

А задавить протесты силой - дело нехитрое, только они потом вернутся.

Исподволь наводить на мысль? Это вон тех "не самых худших людей в обществе", мнящих себя "цветом этого общества"?  У которых гражданское самосознание на уровне пятилетнего ребёнка? Они взрослые люди, или где, если не понимают разницу между "власть, сделай то-то и то-то" и "власть долой"? Не, давайте цацкаться, "онижедетицветнации". Может этим "онижеинтилихенция" самим начинать понимать элементарные вещи, например, что незнание не освобождает от ответственности, а не искать инфантильные отмазки про "нас исподволь не вывели на мысль, что надо не разрушать государство, а работать с ним". 

Цитата: ЦитатаВ этом плане наше государство ведет себя грамотнее, чем многие советчики: не закручивает гайки, но контролирует организаторов.


Вы уж определитесь, 
либо 
"Слабая сторона нашей власти и тех, кто ее бездумно защищает, в том, что они до сих пор ничего не могут этому противопоставить и говорят одно из двух: либо что у нас все хорошо, либо что это происки США и надо подавить протесты силой или как угодно еще."


Либо 
"наше государство ведет себя грамотнее, чем многие советчики: не закручивает гайки, но контролирует организаторов"

А то диссонанс когнитивный у Вас наблюдается.


Цитата: ЦитатаНо надо еще и говорить с народом.

Путин много лет подряд в конце каждого года проводит многочасовые "разговоры с народом". Как к этим разговорам относятся "не самые худшие представители общества"? А просто - выискивают блох в оговорках да в построении фраз, в "фууууу, Путин лично ёлку поставит в биробиджан, уууу кловун" и т.п. Ну вот не "выводятся они исподволь на мысль". Ни на какую мысль. 
  • +5.52 / 68
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  johnsib
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  johnsib
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  САН
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BapBap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Helena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ram1500
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barok
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kasa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  moriak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  addi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxlock
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  САН
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdsli
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  opel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Helena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Xapc
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tvart
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anders
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  johnsib
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Larry76
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  addi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  FinnSV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kali
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  САН
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anders
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  П.K.
  • Загрузить
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2015 16:21:29
Нет это врядли... Нужен шаг противника который вынудит сделать ответный шаг. Как с Крымом чего только стоил один заказ минобороны США на ремонт в Севастополе? ... 
Я вот думаю американские штурмовики над позициями ополченцев - достаточно или нет?
Перекройка какрт процесс всегда не простой....
  • +0.29 / 2
  • Скрыто
 
 
 
  pmg ( Специалист )
15 фев 2015 16:21:52
Вы не понимаете. Все нужно делать последовательно. Если так прямолинейно как вы предлагаете
то в лучшем случае в конце светит пол украины уже окончательно бандеровской с 20 миллионами
населения . В Кремле видимо решили попробовать отжать всю украину с помощью пока латентного
русского большинства на самой Украине и ресурсов России. Вполне разумно как мне кажется. При
этом идет постепенный процесс восстановления русского самосознания у кого это еще возможно и
не только в Донбассе. Чем больше будет военных успехов на поле боя у ВСН тем быстрее пойдет
этот процесс. А что дальше делать с этой территорией покажет только время. Возможно в конце и
будет решено создать независимую Новороссию от Харькова до Одессы или что на мой взгляд
более разумно присоеденить все эти исконно русские земли назад в Россию. Создание Крымского
федерального округа намекает скорее на второе в планах Кремля.  
  • +5.24 / 42
 
 
 
 
  C.K. ( Практикант )
15 фев 2015 16:32:53
Украинская идея проиграла. Проиграла, потому, что все эти бандеровские танцы породили только могилизацию. Потому начнется расчленение и употребление этой территории не спеша. Все будет по взаимному согласию. Очень скоро, за мову будут, или давать в морду, или считать носителей за быдло. Раз молодежь Киева изображает мовняков кулачком с двумя растопыренными пальчиками по бокам (рогули), то поворот в общественном сознании уже произошел.

Военная истерика закончилась. Надо просто подождать кончины украинизма и Украины.
  • +3.82 / 27
  • Скрыто
 
 
 
 
  Konkista ( Слушатель )
15 фев 2015 16:43:27
Сообщение удалено
Konkista
15 фев 2015 20:46:03
Отредактировано: Konkista - 15 фев 2015 20:46:03

  • +1.13
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2015 16:54:36
Да в том то и дело что России никогда не оставляли выбора - хотим в Россию и все тут. Сколько их в Москве сидит. Всех собрать можно новый город построить разговаривающий на украинском. 
Политики России всегда старались даже немного гасить даже это стремление соседей. Россия всегда предлагала адекватные условия сотрудничества присоединяемым даже не всегда выгодные самой России и очень часто встревала из-за этого. 
Присоединения ханств так присоединялись одно задругим и до Крыма дошли. Хотя далеко такого не было Грозный не Тамерлан был и подкорень народы не резал.... 
Так и ополочение сейчас хотим с Россией и все тут. 

Россия всегда подписывалась за новые территории и в военном и в экономическом плане. Даже так привыкла где то жить. Болгары только подумали а Россия уже пришла и турков разгромила несмотря на то что болгары потом передумали...Очень удобно. 
  • +0.21 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  pmg ( Специалист )
15 фев 2015 17:18:43
Это не убежденность а просто соображения которые могут быть и не верными.
Просто есть две логики или если хотите две стратегии развития. Одна стратегия
больших империй. По этой стратегии безусловных врагов нет. Врага сегодня можно
сделать союзником завтра, а через пару поколений стать одним народом возможно
даже с несколько другой общей идентичностью. Другая стратегия мелких национальных
государств где строго следят за чистотой крови, все чужое подавляют, изгоняют и
уничтожают. В принципе и так тоже можно жить и даже наверное с большим
комфортом чем в империи. Выбор однако зависит в основном не от субъективных
желаний тех или иных лиц а  от вполне объективных условий, внешнего окружения а
более всего от географии в прямом смысле - размера, климатического пояса,
расположения пустынь, гор, рек итд. Не буду в это особо углубляться но давно и всеми
у кого есть ум признано по всем этим объективным показателям Россия может быть
только классической империей. Это судьба. Отсюда и все остальное следует, в том числе
и то что Россия будет или не будет делать с Украиной, хочет Украиа этого или не хочет
не имеет значения. Любителям тихой и сытной жизни в европейском стиле мелких
национальных государств в Украине (да и в России тоже) я бы порекомендовал задуматься
о необходимости срочного переезда по назначению, подальше от России - Швейцария,
Люксембург, Андора итд. Правда там вас могут не принять за своих... Но это уже
не наши проблемы.
  • +2.36 / 14
 
 
  rusyes ( Практикант )
15 фев 2015 16:32:09
Сообщение удалено

15 фев 2015 20:46:03

  • +1.54
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2015 16:41:39
Обама недавно также заявил что Россия действует ситуативно...
Вопрос еще в том что Россию как лягушку бросили в стакан с молоком и мы верим и где старанемся помогать чтобы молоко превратилось в масло:
1. Договоренности с Китаем.
2. Форсирование перехода на нац валюты в рассчетах.
3. Изменение маршрута южного потока.
4. ОБновление армии. 
И много еще чего можно перечислять... Чем то напоминает 38-39 годы... Надеюсь армата не станет Т-28 конца 30-х. А действительно стоящий и классный танк внук Т-34. 
  • -0.21 / 6
  • Скрыто
 
 
  smith ( Слушатель )
15 фев 2015 18:42:47
Государство Новороссия строить еще рано ,сейчас две бывшие области а ныне республики только формируют все ветви власть и системы управления , которых у них вообще не было и удивлятся тому что это происходит медленно или вообще не происходит не стоит.. Потому что сейчас война . Сейчас ДЛНР это по сути военные республики. Когда то Рим тоже был таким , И главная задача это победа над противником и вытеснение его за пределы границ своих территорий ..
 А вот когда это будет сделано , вот тогда и будет начат нормальный процесс строительства государства со всеми вытекающими из этого атрибутами..
Иностранных наемников в плен не берут , поэтому показывать можно только трупы людей чью национальность определить не возможно ..
Америкосы никаких своих самолетов поставлять не будут , потому что к современным самолетам нужны обученные летчики , техники , заправшики и запчасти .. И против современных Миг и Су это Бородавочники не жильцы .. И не сомневайтесь , что как только первый такой Бородавочник взлетит с аэродрома то в тот же момент с другого аэродрома ему на встречу взлетит и его смерть... Благодарный 
  • +2.65 / 22
  • Скрыто
 
  Serzh345 ( Слушатель )
15 фев 2015 17:33:47
Аргументируйте, что не нравится? Нет у Донбасса будущего без Украины. Другое дело в каком статусе. Но это предмет политических торгов. Не более.
  • -8.83 / 78
  • Скрыто
 
 
  Aha ( Слушатель )
15 фев 2015 17:37:49
нет Украины. или вы считаете иначе? есть Запад. есть Киев, есть Днепроколомойск, есть Донбасс.
что из себя представляет Украина? я серьезно
Украина -это то то, что должно платить по долгам? или что?
я бы сказал "нет Украины без России(Германии, США -вставьте название по вкусу)"
что может называться государством, если никто уже не хочет за него воевать?
что может называться государством, если подпись президента(!!) лидеры отдельных фракций не считают законом?
что может называться государством, если есть гражданская война, но нет военного положения?
что может называться государством, если СВОИМ пенсионерам, врачам, учителям ОФИЦИАЛЬНО не платят зарплаты-пенсии(войны же ОФИЦИАЛЬНО нет)
что может называться государством, если его глава выполняет указания кого угодно, но не своего народа.
что может называться государством, если президент, который по КОНСТИТУЦИИ не может заниматься бизнесом -в ТРОЙКЕ самых богатых олигархов.
вам список продолжить?
прошу Вас -выберите сами слово, как называть территорию от Польши до России
  • +5.11 / 49
  • Скрыто
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
15 фев 2015 17:54:43
Б. Слуцкому

Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.
-----------
Булат Окуджава.
  • +2.04 / 21
  • Скрыто
 
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
15 фев 2015 19:02:57
Территория от Польши до России называется Белоруссией или Беларусью.Давным,давно.Лет сто.
  • +0.74 / 5
  • Скрыто
 
 
  САН ( Слушатель )
15 фев 2015 18:06:26
Может наоборот, у Новороссии есть будущее, а вот вУкраине скорей всего нет. Там дальше Малороссия, Закарпатская Русь и Галичина.   Только вот полит торги надо было уже вчера начинать, а не стрелять по указке кукловодов.
  • +2.03 / 16
  • Скрыто
 
 
  RBO ( Практикант )
15 фев 2015 18:12:51
Сообщение удалено
RBO
15 фев 2015 18:33:20
Отредактировано: RBO - 15 фев 2015 18:33:20

  • +0.00
 
 
  DoWhatUshould ( Слушатель )
15 фев 2015 18:53:48
Нет никакого будущего у украины. Она в прошлом. И слава Богу. Это уродливая нелепость неизлечимо больна и скоро сдохнет. Жаль только, что крови выпьет еще немало. А у русских Донбасса, Луганска и др. будущее есть. Надо только дожить.
  • +4.12 / 42
  • Скрыто
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
15 фев 2015 19:26:11
Что такого есть у Украины для Донбасса и нет у России?
  • +1.97 / 20
  • Скрыто
 
 
  Кочевник ( Дилетант )
15 фев 2015 20:31:17
Более чем. Сегодня вопрос Донбасса - это в первую очередь вопрос о судьбах миллионов лучших людей бывшей Украины, русских и украинцев, которые с оружием в руках поднялись против фашизма и не собираются жить с фашистами в одном государстве. Или вы предлагаете их всех под нож пустить ради беспрепятственного доступа к хамону и пармезану? Это  Хохлопадловку будущее без Донбасса и Крыма самое убогое ожидает.
  • +2.66 / 21
  • Скрыто