blackstone | |
16 фев 2015 18:43:24 |
Удаленный пользователь | |
16 фев 2015 18:53:27 |
Цитата: blackstone от 16.02.2015 15:43:24Польша увеличила военные расходы на 30%
В 2013-2014 годах была разработана программа модернизации польской армии общей стоимостью в 42 миллиарда евро. Программа рассчитана на 10 лет. Поляки намерены приобрести системы противоракетной обороны, зенитные системы, дроны, боевые вертолеты, крылатые ракеты, субмарины и многое другое. Польша намерена увеличить количество солдат в армии до 200 тысяч человек, а также усилить части резерва и территориальной обороны.
Krechet | |
16 фев 2015 19:13:02 |
Цитата: blackstone от 16.02.2015 15:43:24Польша увеличила военные расходы на 30%
Удаленный пользователь | |
16 фев 2015 19:51:41 |
_SV_ | |
16 фев 2015 20:14:15 |
Цитата: Krechet от 16.02.2015 16:13:02Если кто-то думает, что Минском что-то кончилось - он глубоко ошибается. Им только началось. Движение Европы от США. А процесс этот долгий и трудный
Krechet | |
16 фев 2015 20:44:38 |
Цитата: _Valera_ от 16.02.2015 17:14:15Россия конечно заинтересована чтобы Европа вышла из-под власти США, но тут вопрос в том пойдут ли европейцы на это? Что-то не видно у нынешних европейских элит стремления вырваться из цепких американских объятий. Европа лежит под США, расслабилась и получает удовольствие, не оказывая никакого сопротивления. Некоторые европейские страны такое положение не устраивает, но таких стран меньшинство. Пока общего движения к освбождению Европы нет. Есть лишь противоречие с США по вопросу поставок на укру оружия и санкциям. Да и то часть европейских стран поддерживает желание амеров вооружить преступный киевский режим и ужесточение санкций против РФ. В общем я не слишком разделяю оптимистичные выводы что Европа вдруг решила перейти на сторону России или хотя бы просто хочет полностью избавится от влияния США. Возможно я ошибаюсь. Время покажет. А времени у Европы чтобы сделать выбор не так уж и много.
Цитата: alexsan156 от 16.02.2015 16:51:41Дружба турок с греками - весьма нетривиальная задача, хотя если арбитром будет Россия...и если ей этот геморрой будет нужен.
Stari | |
17 фев 2015 02:18:58 |
Цитата: Krechet от 16.02.2015 17:44:38
У Европы нет другого пути от США кроме как плавный переход к войне на континенте. Второй раз на грабли за 100+ лет? Им готована "европейская весна" по образу арабской, а технология обкатывается на вукраине, убивая двух и даже больше зайцев:
1.Задача минимум - вовлечение РФ в конфликт на украине как сторону конфликта, что отчасти благо для Европы, т.к. война у них откладывается ев время. Но. Только не при ВВП. При вступлении РФ в конфликт, танки могут остановится и в Лиссабоне...
2. Следующая задача. Конфликт в самой Европе. И религиозный фанатизм и геесообщества тут как нельзя кстати... Война на территории ЕС по образу хохляндии, в условиях "изоляции" РФ и её обещания застеклить кого угодно при переносе конфликта на её территорию. А это уже сделано...
3. Задача максимум. Таки глобальная война, т.к. только она по мнению некоторых может спрятать концы в воду, обнулить долги и оставить хозяев ФРС на плаву... Штатам для поддержания собственного существования требуется война вовне, чужими руками. Без разницы кто с кем, главное война и чем больше, тем лучше...
Понимание таких перспектив налицо в Европе.
У них выбор дружа с США воевать с Россией или между собой, или, дружа с Россией устойчиво развиваться самостоятельно. Какой выбор в итоге победит? Хочется что бы правильный, да и штаты уже не те, что накануне первой иракской...
В текущих условиях такая дружба неизбежна, как это парадоксально не звучит. В этой же кампании должны оказаться Сирия и Египет. А вот судьба Израиля мне пока не понятна.. Раз уж пересматривать итоги ВМВ, то они первые в очереди, потому так усердней с каждым годом празднуют День нашей Победы. Если удастся добиться мира в восточном средиземноморье и на балканах - это радикальнейшим образом изменит все геополитические расклады в мире. Ну а на бытовом уровне можно рассматривать это как алаверды за "потерю" украины и восточной Европы.
Yuri__1964 | |
17 фев 2015 05:48:27 |
Цитата: Krechet от 16.02.2015 17:44:38У Европы нет другого пути от США кроме как плавный переход к войне на континенте. Второй раз на грабли за 100+ лет? Им готована "европейская весна" по образу арабской, а технология обкатывается на вукраине, убивая двух и даже больше зайцев:
1.Задача минимум - вовлечение РФ в конфликт на украине как сторону конфликта, что отчасти благо для Европы, т.к. война у них откладывается ев время. Но. Только не при ВВП. При вступлении РФ в конфликт, танки могут остановится и в Лиссабоне...
2. Следующая задача. Конфликт в самой Европе. И религиозный фанатизм и геесообщества тут как нельзя кстати... Война на территории ЕС по образу хохляндии, в условиях "изоляции" РФ и её обещания застеклить кого угодно при переносе конфликта на её территорию. А это уже сделано...
3. Задача максимум. Таки глобальная война, т.к. только она по мнению некоторых может спрятать концы в воду, обнулить долги и оставить хозяев ФРС на плаву... Штатам для поддержания собственного существования требуется война вовне, чужими руками. Без разницы кто с кем, главное война и чем больше, тем лучше...
Понимание таких перспектив налицо в Европе. У них выбор дружа с США воевать с Россией или между собой, или, дружа с Россией устойчиво развиваться самостоятельно. Какой выбор в итоге победит? Хочется что бы правильный, да и штаты уже не те, что накануне первой иракской...
В текущих условиях такая дружба неизбежна, как это парадоксально не звучит. В этой же кампании должны оказаться Сирия и Египет. А вот судьба Израиля мне пока не понятна.. Раз уж пересматривать итоги ВМВ, то они первые в очереди, потому так усердней с каждым годом празднуют День нашей Победы. Если удастся добиться мира в восточном средиземноморье и на балканах - это радикальнейшим образом изменит все геополитические расклады в мире. Ну а на бытовом уровне можно рассматривать это как алаверды за "потерю" украины и восточной Европы.
Krechet | |
17 фев 2015 11:55:11 |
Цитата: Yuri__1964 от 17.02.2015 02:48:27Ну и какой же конфликт возможет в Европе в ближайшем будущем? И как России может помочь предотвратить его? Что собственно Россия может предложить Европе? Энергоресурсы так она и так их продаёт, а что ещё?
Yuri__1964 | |
18 фев 2015 06:00:16 |
Цитата: Krechet от 17.02.2015 08:55:11Да практически какой угодно.
1. Этноиммиграционные. "Понаехавшие" против аборигенов. Ливийцы против итальянцев, алжирцы против французов, поляки против немцев, хохлы против поляков - тут любой каприз за небольшую сумму для организации майдана любого рода.
2. Радикальный "ислам" против нетрадиционных веяний, евреев, свободы слова и т.д. Для просто мусульманина гей это..., а для фанатика... Евреев уже поперли из Европы, карикатуры на Пророка тоже имеют место, с последствиями.
3. Старая Европа против молодой. Тут можно до фашизма и четвертого рейха договориться. Причем с любой стороны, хохляндия как пример.
4. Ну и традиционный. Вся Европа против России. Опять придется Париж с Берлином брать, да фитили от пушек отбирать...
Зажечь Европу можно очень большим кол-вом способов.
Россия предлагает не только Европе, но и всем мир, партнерство и суверенитет. Для некоторых это может быть слишком много. А энергоресурсы в перспективе могут и сменить вектор. В Индии с Китаем потребителей на порядок больше, а вот ресурсов больше не становится...
mvk | |
18 фев 2015 17:33:32 |
Цитата: Yuri__1964 от 18.02.2015 03:00:16Этнические конфликты возможны, но это внутренние процессы в Европе тут не США не Россия ничего изменить не могут, старая Европа против молодой это надуманно ЕС это Франко-Германский союз и кто против него воевать пойдёт, война Европы против России тоже надуманна, просто со стороны Европы нет цели в такой войны.
Какой партнёрство предлагает Россия Европу в отношениях с Россией устраивает уровень купи-продай, продал свои товары получил деньги ничего более Европе не нужно, а что разве России нужно что то более от Европы? Энергоресурсы Россия по прежнему будет продавать в ЕС просто чтобы было больше покупателей так оно надёжнее.
mvk | |
17 фев 2015 12:19:55 |
Цитата: Yuri__1964 от 17.02.2015 02:48:27Ну и какой же конфликт возможет в Европе в ближайшем будущем? И как России может помочь предотвратить его? Что собственно Россия может предложить Европе? Энергоресурсы так она и так их продаёт, а что ещё?
Цитата: ЦитатаЦитата: mvk от 16.02.2015 08:18:04
О некоторых совпадениях....
2018 - ЧМ по футболу... и окончание строительства моста в Крым
2019 - Газ в Китай, хаб в Турции, окончание договора на транзит через Украину
2020 - Выполнение госпрограммы по перевооружению
Примерно на это же время выпадает Никарагуанский канал, скоростная жд Пекин-Москва, запуск на СМП ледоколов ЛК-60... то есть мы полностью разворачиваем инфраструктуру на восток... и расчищаем от инфраструктуры фронт на Западе.
То есть мы к чему-то на 2019-20 гг готовимся с перестроенной инфраструктурой и складами с новейшей техникой.
С другой стороны решение МВФ рефинансировать укру на 3-4 года без развития. Сброс цен на нефть с отрезанием сланцевого нефтегаза (3-4 года на переупаковку отрасли). Примерно столько же времени на разворот евробакса вверх.
В итоге. Мы (и не только мы) готовимся к чему-то (какой-то точке бифуркации) в районе 2020 в инфраструктурной/военной/финансовой плоскостях... Что-то кажется, что это жжжжж неспроста
Krechet | |
17 фев 2015 12:47:54 |
Цитата: mvk от 17.02.2015 09:19:55...
Короче сейчас да... отказаться от продаж без потерь (не фатальных, но смысла нет их нести) не можем. Через 3-4 года вполне. Мало того, через 3-4 года мы можем предложить Европе перекрыть минимум 60% поставок... ну и поторговаться на этом фоне.
У Европы есть вариант повоевать с нами (захотят или нет/смогут или нет другой вопрос). Потенциально полмиллиарда народу есть, ВПК какой-никакой тоже, деньги печатают сами...
Но независимо от желания/нежелания Европы повоевать с нами нам единая Европа неудобна... слишком у нее до фига гонору, самомнения и прочих смертных грехов + желание навязать свое мнение всем встречным и поперечным.
_SV_ | |
17 фев 2015 13:31:52 |
krosteanias | |
16 фев 2015 21:02:13 |
Цитата: _Valera_ от 16.02.2015 17:14:15Россия конечно заинтересована чтобы Европа вышла из-под власти США, но тут вопрос в том пойдут ли европейцы на это? Что-то не видно у нынешних европейских элит стремления вырваться из цепких американских объятий. Европа лежит под США, расслабилась и получает удовольствие, не оказывая никакого сопротивления. Некоторые европейские страны такое положение не устраивает, но таких стран меньшинство. Пока общего движения к освбождению Европы нет. Есть лишь противоречие с США по вопросу поставок на укру оружия и санкциям. Да и то часть европейских стран поддерживает желание амеров вооружить преступный киевский режим и ужесточение санкций против РФ. В общем я не слишком разделяю оптимистичные выводы что Европа вдруг решила перейти на сторону России или хотя бы просто хочет полностью избавится от влияния США. Возможно я ошибаюсь. Время покажет. А времени у Европы чтобы сделать выбор не так уж и много.
_SV_ | |
16 фев 2015 21:24:48 |
гремлин | |
16 фев 2015 22:04:36 |
Цитата: krosteanias от 16.02.2015 18:02:13У Европы недостаточно ядерного оружия, чтобы остаться один на один с нами. Не рискнут.
krosteanias | |
16 фев 2015 22:52:54 |
Цитата: гремлин от 16.02.2015 19:04:36Не достаточно ЯО, чтобы находиться с Россией в партнерских отношениях, но достаточно, чтобы с нами воевать? Т.е. для того, чтобы "дружить" с Россией ЯО нужно больше, нежели для того, чтобы воевать?
Кстати, а каково соотношение арсеналов ЯО у ЕС и США? Достаточное для партнерства или только для войны дотягивает?
Что-то не так с вашей логикой.
гремлин | |
16 фев 2015 23:04:53 |
Цитата: krosteanias от 16.02.2015 19:52:54Откуда вы взяли первую фразу? Я такое не писал. Придумали что-то за меня, и нашли ошибку в "моей" логике.
Цитата: ЦитатаУ Европы недостаточно ядерного оружия, чтобы остаться один на один с нами. Не рискнут.
Цитата: ЦитатаЯдерного оружия в Европе было достаточно, чтобы находится в партнерских отношениях с Россией, но недостаточно, чтобы достаточно напугать. Так и в у США и ЕС. Для партнерских отношений вполне достаточно по цезиевой батарейки с обеих сторон, для войны нужно будет побольше.
Цитата: ЦитатаДа и не воюет Европа с нами пока. Не надо вестись на наше телевидение.
Цитата: ЦитатаСейчас от нас просто отвернулись, и нам уже стало "скучно".
Цитата: ЦитатаПроблема в следующем. Россия - это Путин. Официально. Один человек определяет поведение государства, обладающего ядерным оружием. Жутко и опасно. Опасно уже сейчас - и жутко от того, что непонятно, кто будет дальше. А дальше кто-то будет. Вот ничуть не сомневаюсь, что будет. Нескоро (медицины на одного человека в стране хватит), но будет. Причем уже сейчас пыжатся, пытаясь построить СССР. Невоенными методами не получается - не хотят. Так что дальше будет хуже.
Цитата: ЦитатаУ США и ЕС полное проникновение интересов. Полный консенсус.
Цитата: ЦитатаНикому его обратно не хочется. А оно вылазит. А им не хочется.
Gran | |
17 фев 2015 00:14:20 |
Цитата: krosteanias от 16.02.2015 19:52:54Откуда вы взяли первую фразу? Я такое не писал. Придумали что-то за меня, и нашли ошибку в "моей" логике.
Ядерного оружия в Европе было достаточно, чтобы находится в партнерских отношениях с Россией, но недостаточно, чтобы достаточно напугать. Так и в у США и ЕС. Для партнерских отношений вполне достаточно по цезиевой батарейки с обеих сторон, для войны нужно будет побольше.
Да и не воюет Европа с нами пока. Не надо вестись на наше телевидение. Сейчас от нас просто отвернулись, и нам уже стало "скучно".
Но перспективу войны чует. Приднестровье, хотя его можно свалить на фоновое излучение от СССР. Грузия, теперь Украина. История учит. Третьего раза им просто не хочется. Поэтому от ядерного зонтика отказываться не будут.
Проблема в следующем. Россия - это Путин. Официально. Один человек определяет поведение государства, обладающего ядерным оружием. Жутко и опасно. Опасно уже сейчас - и жутко от того, что непонятно, кто будет дальше. А дальше кто-то будет. Вот ничуть не сомневаюсь, что будет. Нескоро (медицины на одного человека в стране хватит), но будет. Причем уже сейчас пыжатся, пытаясь построить СССР. Невоенными методами не получается - не хотят. Так что дальше будет хуже.
У США и ЕС полное проникновение интересов. Полный консенсус. Особенно в отношении СССР. Никому его обратно не хочется. А оно вылазит. А им не хочется.
Удаленный пользователь | |
16 фев 2015 21:15:49 |
Цитата: _Valera_ от 16.02.2015 17:14:15Россия конечно заинтересована чтобы Европа вышла из-под власти США, но тут вопрос в том пойдут ли европейцы на это? Что-то не видно у нынешних европейских элит стремления вырваться из цепких американских объятий. Европа лежит под США, расслабилась и получает удовольствие, не оказывая никакого сопротивления. Некоторые европейские страны такое положение не устраивает, но таких стран меньшинство. Пока общего движения к освбождению Европы нет. Есть лишь противоречие с США по вопросу поставок на укру оружия и санкциям. Да и то часть европейских стран поддерживает желание амеров вооружить преступный киевский режим и ужесточение санкций против РФ. В общем я не слишком разделяю оптимистичные выводы что Европа вдруг решила перейти на сторону России или хотя бы просто хочет полностью избавится от влияния США.
Сизиф | |
17 фев 2015 03:05:36 |
Цитата: Stari от 16.02.2015 23:18:58Действительно, на данном этапе основная наша задача: "перетянуть" Европу на свою сторону.
Тем более, что нормальные европейцы и сами не против.
Цитата: _Valera_ от 16.02.2015 17:14:15Россия конечно заинтересована чтобы Европа вышла из-под власти США, но тут вопрос в том пойдут ли европейцы на это? Что-то не видно у нынешних европейских элит стремления вырваться из цепких американских объятий
В общем я не слишком разделяю оптимистичные выводы что Европа вдруг решила перейти на сторону России или хотя бы просто хочет полностью избавится от влияния США. Возможно я ошибаюсь. Время покажет. А времени у Европы чтобы сделать выбор не так уж и много.
Stari | |
17 фев 2015 04:08:18 |
Цитата: Сизиф от 17.02.2015 00:05:36Уважаемые коллеги!
Кмк, мы не собираемся перетягивать Европу на свою сторону. В этом смысле стоящая перед нами задача гораздо легче.
Но и неизмеримо тяжелее одновременно
В том многополярном мире, который мы строим с рядом партнеров, разделяющих наше понимание о нем, ВСЕ будут влиять на всех.
Но в меру своих влиялок. Политических, геополитических, экономических военных... но и только. Навязывать во главе стаи шакалов другим "свое понимание о прекрасном" в этом мире не получится.
И у Европы НЕТ другого выбора кроме как включится в этот мир. Ей его просто никто не предоставит.
Вот включиться может по-разному. Хоть чучелом, хоть тушкой... А может на равных с другими основаниях.
Еще раз. Равные с другими основания, это влить в меру своих влиялок.... сколь там у не к этому времени останется. И процесс пошел, и уже не обратим.
А исключительная нация, если б могла бы ему помешать... давно помешала бы. Вот только мешалка у нее дохлая. Влиялок еще полно. Но будет дохлой мешалкой слишком размахивать и влиялки сильно подстдуются. Придется в многополярном мире... Как там давеча их вождь говорил. "С разорванной в клочья экономикой влачить жалкое существование в полной изоляции" (с) по памяти). Пока другие влиялки не нарастят, чтобы ее и вовсе того... чтобы не смердила. Но может и тоже в новый мир включиться. С нынешним набором влиялок сможет в нем совсем не плохое место занять.
И от политиков ойропских нынешних и раньше не сильно много чего зависело. А сейчас и вовсе практически ничего. Они не элиты ни разу.
"Не то что бы все, но ОЧЕНЬ мало кто" из них всего лишь представители элит с не самыми большими полномочиями. Чем сильнее и разнообразнее элиты в той или иной стране тем несколько больше у них полномочий и чуть шире спектр для действий, просто как некоторой равнодействующей, в конусе компромиссов элит.
Удаленный пользователь | |
17 фев 2015 04:19:05 |
Цитата: Stari от 17.02.2015 01:08:18Мне эта ситуация как-то так представляется.