Украина и украинско-российские отношения
204,383,039 347,855
 

  santo2 russia
21 фев 2015 01:29:04

ООН определится с направлением миротворцев на Украину после решения Совбеза

новая дискуссия Дискуссия  1.021

ООН определится с направлением миротворцев на Украину после решения Совбеза
Москва. 20 февраля. INTERFAX.RU - ООН будет руководствоваться решением своего Совета Безопасности в вопросе направления миротворческой миссии на восток Украины. Об этом, как сообщает офис пресс-секретаря ООН, заявил генеральный секретарь Пан Ги Мун в ходе телефонного разговора с министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным.


"Что касается возможности направления миссии по поддержанию мира в восточную Украину, генеральный секретарь информировал министра иностранных дел, что ООН в этом вопросе будет руководствоваться любым решением, которое будет принято Советом Безопасности по этому вопросу", - говорится в сообщении.



В ходе разговора генеральный секретарь ООН выразил надежду, что режим прекращения огня, о котором удалось договориться 12 февраля в Минске, будет неукоснительно соблюдаться во всем регионе. Также он выразил озабоченность по поводу того, что ситуация на местах остается опасной. При этом он высоко оценил роль президента Петра Порошенко в усилиях по урегулированию конфликта, отмечается в сообщении.

18 февраля Совет национальной безопасности и обороны Украины одобрил обращение к ООН и Евросоюзу касательно развертывания на территории Украины миссий по поддержанию мира и безопасности.

"Россия, как страна-агрессор, не может и не будет принимать участие в миротворческой операции в Украине", - заявил ранее Порошенко. Климкин заявил, что если будет принято решение о направлении на восток Украины совместной миротворческой миссии ЕС и ООН, он будет выступать за доминирование в миссии компонента ЕС.

Глава МИД Украины объяснил, что логика обращений в ООН о направлении миротворческих контингентов такова: после предварительных консультаций с Советом Безопасности генеральный секретарь ООН должен направить предварительную миссию в Украину, результаты ее работы должны стать основой для обсуждения в СБ ООН для принятия соответствующего решения.
ссылка

Что то не пойму, чего добиваются - в СБ у России право вето. Главное почему так резко - 10 дней не прошло как захотелось миротворцев?
Или пару дней назад новая методичка пришла - "развалим ООН ради Укры"? Думающий Очередная перемога?

PS Кстати, непонятно кому великий и ужасный Климкин объяснил - Ген Секу ООН, что ли, который... "должен".
 
И он тоже?Шокированный
Отредактировано: santo2 - 22 фев 2015 01:31:03
  • +2.35 / 15
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (136)
 
 
  starmextotsamyj ussr, колывань
21 фев 2015 01:33:19
Цитата: santo2 от 20.02.2015 22:29:04ООН определится с направлением миротворцев на Украину после решения Совбеза
Москва. 20 февраля. INTERFAX.RU - ООН будет руководствоваться решением своего Совета Безопасности в вопросе направления миротворческой миссии на восток Украины. Об этом, как сообщает офис пресс-секретаря ООН, заявил генеральный секретарь Пан Ги Мун в ходе телефонного разговора с министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным.


"Что касается возможности направления миссии по поддержанию мира в восточную Украину, генеральный секретарь информировал министра иностранных дел, что ООН в этом вопросе будет руководствоваться любым решением, которое будет принято Советом Безопасности по этому вопросу", - говорится в сообщении.






В ходе разговора генеральный секретарь ООН выразил надежду, что режим прекращения огня, о котором удалось договориться 12 февраля в Минске, будет неукоснительно соблюдаться во всем регионе. Также он выразил озабоченность по поводу того, что ситуация на местах остается опасной. При этом он высоко оценил роль президента Петра Порошенко в усилиях по урегулированию конфликта, отмечается в сообщении.

18 февраля Совет национальной безопасности и обороны Украины одобрил обращение к ООН и Евросоюзу касательно развертывания на территории Украины миссий по поддержанию мира и безопасности.

"Россия, как страна-агрессор, не может и не будет принимать участие в миротворческой операции в Украине", - заявил ранее Порошенко. Климкин заявил, что если будет принято решение о направлении на восток Украины совместной миротворческой миссии ЕС и ООН, он будет выступать за доминирование в миссии компонента ЕС.


Глава МИД Украины объяснил, что логика обращений в ООН о направлении миротворческих контингентов такова: после предварительных консультаций с Советом Безопасности генеральный секретарь ООН должен направить предварительную миссию в Украину, результаты ее работы должны стать основой для обсуждения в СБ ООН для принятия соответствующего решения.
ссылка

Что то не пойму, чего добиваются - в СБ у России право вето. Главное почему так резко - 10 дней не прошло как захотелось миротворцев?
Или пару дней назад новая методичка пришла - "развалим ООН ради Укры"? Думающий Очередная перемога?

Это же будет ввод иностранных войск на территорию Укры.По Конституции ВГН  разрешение на это(проголосовать "ЗА" ) должна дать  Верховная Рада.А уж после этого президент Укры может обращаться в международные организации.
Отредактировано: starmextotsamyj - 21 фев 2015 05:46:03
  • +0.63 / 5
  • Скрыто
 
  Gweb
21 фев 2015 01:54:40
Сообщение удалено

21 фев 2015 06:01:03

  • +0.13
 
  Nikk1
21 фев 2015 02:16:31
Цитата: santo2 от 20.02.2015 22:29:04ООН определится с направлением миротворцев на Украину после решения Совбеза
Москва. 20 февраля. INTERFAX.RU - ООН будет руководствоваться решением своего Совета Безопасности в вопросе направления миротворческой миссии на восток Украины. Об этом, как сообщает офис пресс-секретаря ООН, заявил генеральный секретарь Пан Ги Мун в ходе телефонного разговора с министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным.

Камрады, ну не тащите сюда эту хрень.. Миротворцы ООН- это только решение  СБ ООН ( реально-Постоянных членов СБ ООН, причем все пятеро должны быть ЗА, все остальное- от лукавого). Никакой хрен с бугра, даже в ранге генсекретаря ООН, не имеет права направить куда-либо миротворцев ООН. В этом вопросе Мун имеет влияние чуть больше, чем ооновский дворник...
Отредактировано: Nikk1 - 21 фев 2015 02:21:06
  • +3.60 / 29
 
  Levsha russia
21 фев 2015 02:40:57
Цитата: santo2 от 20.02.2015 22:29:04ООН определится с направлением миротворцев на Украину после решения Совбеза
Москва. 20 февраля. INTERFAX.RU - ООН будет руководствоваться решением своего Совета Безопасности в вопросе направления миротворческой миссии на восток Украины. Об этом, как сообщает офис пресс-секретаря ООН, заявил генеральный секретарь Пан Ги Мун в ходе телефонного разговора с министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным.




"Что касается возможности направления миссии по поддержанию мира в восточную Украину, генеральный секретарь информировал министра иностранных дел, что ООН в этом вопросе будет руководствоваться любым решением, которое будет принято Советом Безопасности по этому вопросу", - говорится в сообщении.




В ходе разговора генеральный секретарь ООН выразил надежду, что режим прекращения огня, о котором удалось договориться 12 февраля в Минске, будет неукоснительно соблюдаться во всем регионе. Также он выразил озабоченность по поводу того, что ситуация на местах остается опасной. При этом он высоко оценил роль президента Петра Порошенко в усилиях по урегулированию конфликта, отмечается в сообщении.

18 февраля Совет национальной безопасности и обороны Украины одобрил обращение к ООН и Евросоюзу касательно развертывания на территории Украины миссий по поддержанию мира и безопасности.

"Россия, как страна-агрессор, не может и не будет принимать участие в миротворческой операции в Украине", - заявил ранее Порошенко. Климкин заявил, что если будет принято решение о направлении на восток Украины совместной миротворческой миссии ЕС и ООН, он будет выступать за доминирование в миссии компонента ЕС.

Глава МИД Украины объяснил, что логика обращений в ООН о направлении миротворческих контингентов такова: после предварительных консультаций с Советом Безопасности генеральный секретарь ООН должен направить предварительную миссию в Украину, результаты ее работы должны стать основой для обсуждения в СБ ООН для принятия соответствующего решения.
ссылка

Что то не пойму, чего добиваются - в СБ у России право вето. Главное почему так резко - 10 дней не прошло как захотелось миротворцев?
Или пару дней назад новая методичка пришла - "развалим ООН ради Укры"? Думающий Очередная перемога?

PS Кстати, непонятно кому великий и ужасный Климкин объяснил - Ген Секу ООН, что ли, который... "должен".
 
И он тоже?Шокированный

Вся эта шняга с ООН попытка закрыть границу ДЛНР с Россией. Думаю даже если миротворцев введут,то на границе нашей им делать некуй ибо там нет линии противостояния.
  • +0.46 / 8
  • Скрыто
 
  Удаленный пользователь
21 фев 2015 03:42:10
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 22:58:03
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 22:58:03

  • +0.94
 
 
  Удаленный пользователь
21 фев 2015 10:41:57
Сообщение удалено
Фариа
02 июл 2015 14:53:27
Отредактировано: Фариа - 02 июл 2015 14:53:27

  • +2.03
 
 
  Helena russia, Москва
21 фев 2015 12:07:28
Цитата: quasar от 21.02.2015 00:42:10Введение "миротворческих сил" это шаг к общеевропейской заварухе.После потерь "ООН" (хохлы могут спровоцировать) ,страны НАТО будут вынуждены отреагировать...Вопрос как? Надеюсь Россия наложит вето.

Миротворческие силы ООН вводятся при согласии двух сторон , иначе " миротворческий батальон" просто напросто убьют случайно и никому ничего не будет , потому что ведутся военные действия .
Так что НАТО будет реагировать заявлениями . 

Миротворческий батальон ООН может быть и в наших интересах , если он будет наполовину российский и когда придет пора зафиксировать границы Новороссии с Укрой . 

В данном случае укры хотят полицейскую миссию ЕС на территории Донбаса,  а первым шагом ввод миротворческого батальона ООН , который затем заменяется миссией ЕС . Так было в Косово . 
  • +1.16 / 8
  • Скрыто
 
 
 
  1Norther12
21 фев 2015 12:16:07
Цитата: Helena от 21.02.2015 09:07:28Миротворческие силы ООН вводятся при согласии двух сторон ...

Вот тут собака и "порылась".
Кто будет "второй стороной", при согласовании?
Россия НЕ "сторона", они чего, таким замысловатым образом признают ЛДНР?
  • +1.25 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
  Наивный russia
21 фев 2015 12:22:39
Сообщение удалено
Наивный
21 фев 2015 17:16:03
Отредактировано: Наивный - 21 фев 2015 17:16:03

  • +2.24
 
 
 
 
 
  Helena russia, Москва
21 фев 2015 14:16:49
Цитата: Наивный от 21.02.2015 09:22:39Пока Россия участвует во всяких форматах, практически от имени ДЛНР, никто не будет признавать....
Пора России заканчивать со всеми этими форматами...Хотят что-то решить - пусть говорят с ДЛНР напрямую, а так все требуют от России чего-то выполнять...И потом, если и обсуждать в каком-то формате,то без представителя украины, как сейчас обсуждают без представителей ДЛНР...

Вы абсолютно правы . И в западной прессе и западными экспертами Нормандский формат однозначно трактуется как переговоры между Украиной и Россией при посредничестве Германии- Франции , хотя с самого начала позиция России была предельно ясной : переговоры должны быть между Украиной и ДЛНР при посредничестве с участием России , ЕС и ОБСЕ или без посредников . Изменив немного формат российское руководство пошло навстречу Европе в очередной раз .


 И в связи с этим мне хочется привести написанное человеком живущим 20-30 лет в Германии :

"Россия в очередной раз постаралась сделать приятное европейцам, по-прежнему не понимая, как те мыслят и себя ведут, и посылая в свою очередь сигналы, которые неверно прочитываются уже Западом. Там всё никак не могут осознать, почему санкции до сих пор не привели их к решающей победе, при том что поступки России воспринимаются как уступки, подтверждающие влияние этих самых санкций. В итоге делается вывод, что всё дело, наверное, в загадочном российском лидере, а санкции нужно усилить – и тогда уж точно Россию удастся победить, тогда уж наверняка.

Изначально санкции включили, только когда Россия дала задний ход. Начала отводить от украинской границы войска, отменила парламентское решение, дающее президенту право эти войска использовать. Потому что поняли, что а) Россию можно продавить; б) Россия не введёт своих военных на Украину в ответ, что означало бы полное поражение Запада. Сразу после Крыма никаких реальных санкций не было, был разброд и шатания, а также понимание, что Россия при желании может забрать вообще всё, что захочет. Ну так тигра боятся и уважают, когда он дикий, а не тогда, когда дрессированный.
Дальше последовала и команда «фас» Киеву. Украина сколько угодно может говорить про российских военных в Донбассе, но там, где Украина точно знала, что российские военные есть (в Крыму), Украина не сделала ни одного выстрела.
Россия не хочет ссориться с европейцами. А европейцы не боятся ссориться с Россией. Как не боялись они поссориться с Сербией. На которую было сброшено и выпущено 23 тысячи бомб и ракет. В том числе кассетных и с радиоактивным ураном. Погибло 400 детей. А сейчас Сербия стремится в ЕС.
Меркель с Олландом приехали к Путину, чтобы тот пошёл им навстречу. Что они привезли с собой? Может быть, «Мистрали», «подарок» сомнительной ценности? Или отмену каких-нибудь санкций, хотя бы чисто символическую? Ничего. До поездки Европой было объявлено, что решение о новых санкциях уже принято, а объявят о них с задержкой, чтобы не омрачать переговоры. Туземцы должны менять свои ценности на бусы и стекло с радостью, а не хмуриться.
Разумеется, санкции будут введены, как и было запланировано, однако и в этом случае российские дипломаты, очевидно, питали иллюзии. Как и по «Мистралям». Но и тут их Олланд остудил. Разумеется, уже после возвращения из Минска. Останется лишь снова причитать, что французы портят свою репутацию поставщика. При том, что тендер на поставку крупной партии современных истребителей в Египет достался именно французам. ( причем французы до этого проиграли все тендеры , то есть контракт политический) . Обошли они российский МиГ. И произошло это сразу после визита Путина в Египет. Купят египтяне ещё и фрегат, загрузив работой ту самую французскую верфь, что делала «Мистрали».

Идея дружить с Европой против США ведёт Россию ещё с Андропова. Именно под неё «проигрывалась» Холодная война, сбрасывались «обременения» вроде Средней Азии и Кавказа, перестраивалась вся жизнь: медицина, образование, под неё элита обустраивалась на Западе. Идея эта с самого начала была иллюзорной. Пора перестать надеяться на европейцев. Пока за Россией не станет больше силы, чем за США, никто из них не переметнётся. 

Когда на ринге один боец бьёт другого, то этот другой может либо бить в ответ – и тогда есть шанс, что и его перестанут бить, либо опустить руки и считать, что он таким образом «оттягивает столкновение» – но тогда он идиот. Чтобы понять, как подружиться с Европой, надо посмотреть на её лучшего друга – США, которые держат Европу на коротком поводке, выкручивают ей руки, и осуществляют тотальный контроль за ней разведывательными методами.
Считаете, что у Европы какая-то странная ориентация? Ну так не будьте гомофобами."

P.S. Сегодня Керри заявил о рассмотрении усиления санкций против России со стороны ЕС и США , и это на фоне подписания и выполнения мирных соглашений Минск-2
Отредактировано: Helena - 22 фев 2015 14:20:18
  • +7.89 / 89
 
 
 
 
 
 
  Lentz russia, Воронеж
21 фев 2015 14:26:46
Цитата: Helena от 21.02.2015 11:16:49
Вы абсолютно правы . И в западной прессе и западными экспертами Нормандский формат однозначно трактуется как переговоры между Украиной и Россией при посредничестве Германии- Франции , хотя с самого начала позиция России была предельно ясной : переговоры должны быть между Украиной и ДЛНР при посредничестве с участием России , ЕС и ОБСЕ или без посредников . Изменив немного формат российское руководство пошло навстречу Европе в очередной раз .


 И в связи с этим мне хочется привести написанное человеком живущим 20-30 лет в Германии :

"Россия в очередной раз постаралась сделать приятное европейцам, по-прежнему не понимая, как те мыслят и себя ведут, и посылая в свою очередь сигналы, которые неверно прочитываются уже Западом. Там всё никак не могут осознать, почему санкции до сих пор не привели их к решающей победе, при том что поступки России воспринимаются как уступки, подтверждающие влияние этих самых санкций. В итоге делается вывод, что всё дело, наверное, в загадочном российском лидере, а санкции нужно усилить – и тогда уж точно Россию удастся победить, тогда уж наверняка.

Изначально санкции включили, только когда Россия дала задний ход. Начала отводить от украинской границы войска, отменила парламентское решение, дающее президенту право эти войска использовать. Потому что поняли, что а) Россию можно продавить; б) Россия не введёт своих военных на Украину в ответ, что означало бы полное поражение Запада. Сразу после Крыма никаких реальных санкций не было, был разброд и шатания, а также понимание, что Россия при желании может забрать вообще всё, что захочет. Ну так тигра боятся и уважают, когда он дикий, а не тогда, когда дрессированный.
Дальше последовала и команда «фас» Киеву. Украина сколько угодно может говорить про российских военных в Донбассе, но там, где Украина точно знала, что российские военные есть (в Крыму), Украина не сделала ни одного выстрела.
Россия не хочет ссориться с европейцами. А европейцы не боятся ссориться с Россией. Как не боялись они поссориться с Сербией. На которую было сброшено и выпущено 23 тысячи бомб и ракет. В том числе кассетных и с радиоактивным ураном. Погибло 400 детей. А сейчас Сербия стремится в ЕС.
Меркель с Олландом приехали к Путину, чтобы тот пошёл им навстречу. Что они привезли с собой? Может быть, «Мистрали», «подарок» сомнительной ценности? Или отмену каких-нибудь санкций, хотя бы чисто символическую? Ничего. До поездки Европой было объявлено, что решение о новых санкциях уже принято, а объявят о них с задержкой, чтобы не омрачать переговоры. Туземцы должны менять свои ценности на бусы и стекло с радостью, а не хмуриться.
Разумеется, санкции будут введены, как и было запланировано, однако и в этом случае российские дипломаты, очевидно, питали иллюзии. Как и по «Мистралям». Но и тут их Олланд остудил. Разумеется, уже после возвращения из Минска. Останется лишь снова причитать, что французы портят свою репутацию поставщика. При том, что тендер на поставку крупной партии современных истребителей в Египет достался именно французам. ( причем французы до этого проиграли все тендеры , то есть контракт политический) . Обошли они российский МиГ. И произошло это сразу после визита Путина в Египет. Купят египтяне ещё и фрегат, загрузив работой ту самую французскую верфь, что делала «Мистрали».




Идея дружить с Европой против США ведёт Россию ещё с Андропова. Именно под неё «проигрывалась» Холодная война, сбрасывались «обременения» вроде Средней Азии и Кавказа, перестраивалась вся жизнь: медицина, образование, под неё элита обустраивалась на Западе. Идея эта с самого начала была иллюзорной. Пора перестать надеяться на европейцев. Пока за Россией не станет больше силы, чем за США, никто из них не переметнётся. 

Когда на ринге один боец бьёт другого, то этот другой может либо бить в ответ – и тогда есть шанс, что и его перестанут бить, либо опустить руки и считать, что он таким образом «оттягивает столкновение» – но тогда он идиот. Чтобы понять, как подружиться с Европой, надо посмотреть на её лучшего друга – США, которые держат Европу на коротком поводке, выкручивают ей руки, и осуществляют тотальный контроль за ней разведывательными методами.
Считаете, что у Европы какая-то странная ориентация? Ну так не будьте гомофобами."

Я, в общем, разделяю недовольство бездействием наших властей в ответ на враждебные выпады в наш адрес. Но разве выделенное хоть чем-нибудь подтверждается? Мне такие факты неизвестны. Вероятно, иллюзии на эту тему у ЕС-овцев имеются, но это просто показатель их неадекватности, не более. Вон, там выше в тексте на одну доску ставятся Сербия и Россия. Так и хочется спросить автора: "Ты что курил?" Курить надо было географию и экономику, чтобы не нести такой бредятины.
Отредактировано: Lentz - 21 фев 2015 18:31:03
  • +1.93 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  starmextotsamyj ussr, колывань
21 фев 2015 14:45:34
Цитата: Helena от 21.02.2015 11:16:49Разумеется, санкции будут введены, как и было запланировано, однако и в этом случае российские дипломаты, очевидно, питали иллюзии. Как и по «Мистралям». Но и тут их Олланд остудил. Разумеется, уже после возвращения из Минска. Останется лишь снова причитать, что французы портят свою репутацию поставщика. При том, что тендер на поставку крупной партии современных истребителей в Египет достался именно французам. ( причем французы до этого проиграли все тендеры , то есть контракт политический) . Обошли они российский МиГ. И произошло это сразу после визита Путина в Египет. Купят египтяне ещё и фрегат, загрузив работой ту самую французскую верфь, что делала «Мистрали».

На ветке выкладывалась инфа,что закупки самолетов Египет будет производить на деньги.выделяемые Саудовской Аравией и что под её давлением Египет вынужден был выбрать французские самолеты Рафаль.
У них же недавно закончился свой майдан,откуда может быть столько денег на закупку оружия?
  • +1.70 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 фев 2015 15:27:58
Сообщение удалено
Эпиграф
21 фев 2015 19:31:03
Отредактировано: Эпиграф - 21 фев 2015 19:31:03

  • +0.93
 
 
 
 
 
 
 
  wolhw
21 фев 2015 16:00:40
Сообщение удалено

21 фев 2015 20:01:03

  • +1.28
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 фев 2015 16:15:47
Сообщение удалено
Эпиграф
21 фев 2015 17:16:03
Отредактировано: Эпиграф - 21 фев 2015 17:16:03

  • +0.46
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wolhw
21 фев 2015 16:50:20
Сообщение удалено

21 фев 2015 21:01:03

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
  Enjoy russia, Белгород
21 фев 2015 16:44:15
Сообщение удалено
Enjoy
21 фев 2015 20:46:04
Отредактировано: Enjoy - 21 фев 2015 20:46:04

  • +0.35
 
 
 
 
 
 
 
  viacher russia, Москва
21 фев 2015 16:07:45
Цитата: Эпиграф от 21.02.2015 12:27:58....
НЕ надо питать иллюзий, и не будет разочарований.
Вес надо поднимать по силам, а то "пупок развяжется".

Дык, вроде как никто из присутствующих на ветке не мриет и не переможничает. И вообще, в нынешней российской прессе, мрии как-то непопулярны. В отличие от противоположной стороны:
Цитата: ЦитатаГлава Радикальной партии Украины  Олег Ляшко заявил на собственной странице в Facebook, что на месте президента США он предпринял бы ряд мер включая списание долга Украины и выделение безвозмездной помощи.«Если бы я был на месте президента США Обамы, то не колеблясь ни минуты выделил Украине как минимум 100 миллиардов долларов безвозвратной финансовой помощи на проведение реформ. А еще списал бы все долги Украины перед кредиторами; для США это копейки», - написал Ляшко.

Депутат также предоставил бы стране вооружение, несмотря на риски и «признал Украину стратегическим союзником, нападение на которого означал бы нападение на США». По мнению Ляшко, США также следует передислоцировать в Средиземное и Черное море ядерный флот и авиацию с тем, чтобы поставить ультиматум Владимиру Путину.
«После этого я бы выиграл третий президентский срок, как Рузвельт, и получил бы еще одну Нобелевскую премию за спасение мира», - добавил Ляшко.
  • +0.04 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Direwolf Gunner russia, Балашиха
21 фев 2015 16:10:31
Цитата: Эпиграф от 21.02.2015 12:27:58
Не совсем верная оценка.
Большинство, притом подавляющее, особенно после 080808 и "Крымнаш", утратило чувство реальности.
"Головокружение от успехов"(с) процветает в рядах ГА практически махровым цветом.



Совершенно не понимаете сути геополитических процессов.
Россия лишь частность на большой шахматной доске. Ключевые события:
1. Китай стал ведущей промышленной и финансовой державой мира
2. Военно-политический и экономический союз России и Китая - смертный приговор всему неоколониальному прозападному мироустройству. США может трепыхаться еще десятилетиями, но по факту они уже никто. В очередь.
3. К набирающему силу российско-китайскому альянсу постепенно переходят бывшие вассалы США.
Мир раскололся на группы по интересам, и тенденция утраты Западом былого влияния только усиливается.
4. Подлинная экономическая мощь - это не резаная бумага и записи на банковских счетах. Это ресурсы -материальные, производственные и трудовые. Так в чью пользу "численное преимущество"?
5. Фактор военной силы. Еще год назад в США на полном серьезе рассуждали о "перенесении центра военных усилий на Тихий океан", "о блокаде Китая", о "подавлении растущей экономической мощи КНР как конкурента". Все, уже заткнулись. Поезд ушел. Союз тигра с медведем уже никому не по зубам.
На фоне этих глобальных изменений украина с ее судьбой не видна совсем. И я сомневаюсь, что на Западе ее судьба кого-то интересует.
Разумеется, как и в любой серьезной шахматной партии, еще не все определено окончательно.
Но пока тенденции именно такие. Китай проигрывать не настроен. Ни при каких обстоятельствах. Россия, насколько я понимаю, тоже. А к сильным всегда тянутся те, кто слабее.
У Запада есть еще целая Африка на разграбление. Но и там возникают плацдармы российского влияния (Египет, ЮАР). Инфильтрация китайского бизнеса в Африку идет давно и успешно.
Латинская Америка, и Венесуэла в первую очередь, как четвертый в мире поставщик углеводородов (и по предварительным оценкам бассейна реки Ориноко, обладатель запасов нефти, превосходящих Саудовскую Аравию). Безусловно, США будут бороться всеми имеющимися в их распоряжении средствами за сохранение своего влияния в ЛА и свержение непокорных США режимов. Но и тут, похоже, для латиноамериканских стран сотрудничество в рамках российских проектов значительно интереснее, чем старая англосаксонская формула "нефть в обмен на бусы".
Борьба будет жестокой и беспощадной. Никакого шапкозакидательства. Никакого головокружения от успехов.
Но пока, объективно в этой борьбе проигрывают США и их сателлиты, причем на тех игровых площадках, которые они привыкли считать своими.
А украина - мелочь для свирепых бульдогов, перекраивающих земной шар.
  • +8.51 / 82
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 фев 2015 17:09:20
Цитата: Цитата: Direwolf Gunner от 21.02.2015 09:10:31Совершенно не понимаете сути геополитических процессов.
Россия лишь частность на большой шахматной доске. Ключевые события:
1. Китай стал ведущей промышленной и финансовой державой мира
2. Военно-политический и экономический союз России и Китая - смертный приговор всему неоколониальному прозападному мироустройству. США может трепыхаться еще десятилетиями, но по факту они уже никто. В очередь.



3. К набирающему силу российско-китайскому альянсу постепенно переходят бывшие вассалы США.
Мир раскололся на группы по интересам, и тенденция утраты Западом былого влияния только усиливается.
4. Подлинная экономическая мощь - это не резаная бумага и записи на банковских счетах. Это ресурсы -материальные, производственные и трудовые. Так в чью пользу "численное преимущество"?
5. Фактор военной силы. Еще год назад в США на полном серьезе рассуждали о "перенесении центра военных усилий на Тихий океан", "о блокаде Китая", о "подавлении растущей экономической мощи КНР как конкурента". Все, уже заткнулись. Поезд ушел. Союз тигра с медведем уже никому не по зубам.
На фоне этих глобальных изменений украина с ее судьбой не видна совсем. И я сомневаюсь, что на Западе ее судьба кого-то интересует.
Разумеется, как и в любой серьезной шахматной партии, еще не все определено окончательно.
Но пока тенденции именно такие. Китай проигрывать не настроен. Ни при каких обстоятельствах. Россия, насколько я понимаю, тоже. А к сильным всегда тянутся те, кто слабее.
У Запада есть еще целая Африка на разграбление. Но и там возникают плацдармы российского влияния (Египет, ЮАР). Инфильтрация китайского бизнеса в Африку идет давно и успешно.
Латинская Америка, и Венесуэла в первую очередь, как четвертый в мире поставщик углеводородов (и по предварительным оценкам бассейна реки Ориноко, обладатель запасов нефти, превосходящих Саудовскую Аравию). Безусловно, США будут бороться всеми имеющимися в их распоряжении средствами за сохранение своего влияния в ЛА и свержение непокорных США режимов. Но и тут, похоже, для латиноамериканских стран сотрудничество в рамках российских проектов значительно интереснее, чем старая англосаксонская формула "нефть в обмен на бусы".
Борьба будет жестокой и беспощадной. Никакого шапкозакидательства. Никакого головокружения от успехов.
Но пока, объективно в этой борьбе проигрывают США и их сателлиты, причем на тех игровых площадках, которые они привыкли считать своими.

А украина - мелочь для свирепых бульдогов, перекраивающих земной шар.


Очень точно сказано. Я бы добавил, что сейчас идет не столько битва за быв. Украину, сколько битва за Германию. Союз Германия-Россия-Китай - это вообще капец гегемонии Пиндостана.



Да, собственно говоря, не только гегемонии Пиндостана, а вообще любой гегемонии. Кто бы из двух сцепившихся кланов не победил, для мира в целом это будет поражением. Только в том случае, если оба клана поурежут осетра и придут к консенсусу, у землян появится шанс на дальнейший прогресс. Поэтому Россия упорно и последовательно проводит линию на узбагоение особо упоротых представителей обоих кланов. Если Китаю и России удастся достучаться до здравого смысла немцев, то есть надежда, что обоим кланам придется все-таки между собой договариваться. Перед человечеством стоят глобальные проблемы, решить которые ни одна страна мира в одиночку не в состоянии. Только объединив усилия всего человечества можно добиться прорывов в освоении мирового океана, ближнего и дальнего космоса и т.п. Но если мир останется однополярным, слишком будет велик соблазн для "Царя горы" направить объединенные усилия всего человечества на себя любимого, наплевав на всех остальных. Про третий клан, точнее кланчик, одним из представителем которого является Беня Коломойский, и говорить нечего - эти вообще в своей хуцпе переплюнули два остальных клана, открыто заявляя, что все должны поклоняться их Мошиаху и НИИ Прикладной Естественнонаучной Технологии.

2014 год очень ярко показал, что Пиндостан не способен вести игру одновременно не то, что на трех и больше, а даже на двух досках. Это означает, что мощность их аналитических служб всех ведомств, если откинуть балласт и паркетных шаркунов, которых всегда в таких конторах полно, примерно сопоставима с мощностью соответствующих аналитических подразделений России. Конечно, численно их больше, но не в 10 раз и даже не в 5, а раза в 1,5-2 максимум. Если бы это было не так, Пиндостан спокойно рубился бы с ИГИЛом параллельно с войной на быв. Украине. Но этого не происходит - Вашингтону явно не удается запараллелить работу всего лишь на двух фронтах. А если фронтов станет три? В 2002 году, когда отмечалось 55-летие ЦРУ, публиковался доклад в Тырнете, посвященный и этой дате, и анализу причин 11.09.2001. И в этом докладе отмечалось, что средний стаж работы сотрудников ЦРУ на тот момент - 5 лет. То есть в середине 90-х из ЦРУ в доткомы и прочий хай-тек массово ушли "зубры", а на их место пришел молодняк. В результате пиндосы очень серьезно запустили агентурную разведку, понадеявшись на гаджеты и на то, что всех, кого надо, они купят за бабло.
Но Восток - дело тонкое, на одной прослушке и бабле далеко не уедешь. И сколько у тебя не было бы бабла, агента со знанием восточных языков и восточной культуры из конопатого реднека, воспитанного на Бивисе и Батхеде, ни за год, ни за пять ни за двацать пять лет не подготовишь. А тем WASPам, которые могли бы освоить и арабский, и прочие премудрости восточного этикета, на кой идти учиться на лингвиста с последующей зарплатой в 30 тыс. для молодого ЦРУ-шника, если они могут пойти выучиться на программиста со стартовой зарлатой в 50-60 тыс., а то и менеджера, где и 80 тыс. для выпускника - далеко не предел?

Вот теперь и пожинают плоды собственного псакизма. Легкой добычей пиндосы не будут, но, как показал 2014 год, никак они не ожидали, что Россия посмеет вести с ними бой на равных. Если они поймут, что 2015 год для них может закончиться или нокаутом, или проигрышем по очкам, - будут жить. Ну а если не поймут - что ж, сами виноваты. У России выбора "продолжать поединок или сдаться" просто нет.
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 01 янв 1970
  • +7.82 / 80
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  T russia, Москва
21 фев 2015 18:54:38
Цитата: Неизвестный Ёпрст от 21.02.2015 14:09:20Очень точно сказано. Я бы добавил, что сейчас идет не столько битва за быв. Украину, сколько битва за Германию. Союз Германия-Россия-Китай - это вообще капец гегемонии Пиндостана.


Цитата: Неизвестный Ёпрст от 21.02.2015 14:09:20

Да, собственно говоря, не только гегемонии Пиндостана, а вообще любой гегемонии. Кто бы из двух сцепившихся кланов не победил, для мира в целом это будет поражением. Только в том случае, если оба клана поурежут осетра и придут к консенсусу, у землян появится шанс на дальнейший прогресс. Поэтому Россия упорно и последовательно проводит линию на узбагоение особо упоротых представителей обоих кланов. Если Китаю и России удастся достучаться до здравого смысла немцев, то есть надежда, что обоим кланам придется все-таки между собой договариваться. Перед человечеством стоят глобальные проблемы, решить которые ни одна страна мира в одиночку не в состоянии. Только объединив усилия всего человечества можно добиться прорывов в освоении мирового океана, ближнего и дальнего космоса и т.п. Но если мир останется однополярным, слишком будет велик соблазн для "Царя горы" направить объединенные усилия всего человечества на себя любимого, наплевав на всех остальных. Про третий клан, точнее кланчик, одним из представителем которого является Беня Коломойский, и говорить нечего - эти вообще в своей хуцпе переплюнули два остальных клана, открыто заявляя, что все должны поклоняться их Мошиаху и НИИ Прикладной Естественнонаучной Технологии.

2014 год очень ярко показал, что Пиндостан не способен вести игру одновременно не то, что на трех и больше, а даже на двух досках. Это означает, что мощность их аналитических служб всех ведомств, если откинуть балласт и паркетных шаркунов, которых всегда в таких конторах полно, примерно сопоставима с мощностью соответствующих аналитических подразделений России. Конечно, численно их больше, но не в 10 раз и даже не в 5, а раза в 1,5-2 максимум. Если бы это было не так, Пиндостан спокойно рубился бы с ИГИЛом параллельно с войной на быв. Украине. Но этого не происходит - Вашингтону явно не удается запараллелить работу всего лишь на двух фронтах. А если фронтов станет три? В 2002 году, когда отмечалось 55-летие ЦРУ, публиковался доклад в Тырнете, посвященный и этой дате, и анализу причин 11.09.2001. И в этом докладе отмечалось, что средний стаж работы сотрудников ЦРУ на тот момент - 5 лет. То есть в середине 90-х из ЦРУ в доткомы и прочий хай-тек массово ушли "зубры", а на их место пришел молодняк. В результате пиндосы очень серьезно запустили агентурную разведку, понадеявшись на гаджеты и на то, что всех, кого надо, они купят за бабло.
Но Восток - дело тонкое, на одной прослушке и бабле далеко не уедешь. И сколько у тебя не было бы бабла, агента со знанием восточных языков и восточной культуры из конопатого реднека, воспитанного на Бивисе и Батхеде, ни за год, ни за пять ни за двацать пять лет не подготовишь. А тем WASPам, которые могли бы освоить и арабский, и прочие премудрости восточного этикета, на кой идти учиться на лингвиста с последующей зарплатой в 30 тыс. для молодого ЦРУ-шника, если они могут пойти выучиться на программиста со стартовой зарлатой в 50-60 тыс., а то и менеджера, где и 80 тыс. для выпускника - далеко не предел?

Вот теперь и пожинают плоды собственного псакизма. Легкой добычей пиндосы не будут, но, как показал 2014 год, никак они не ожидали, что Россия посмеет вести с ними бой на равных. Если они поймут, что 2015 год для них может закончиться или нокаутом, или проигрышем по очкам, - будут жить. Ну а если не поймут - что ж, сами виноваты. У России выбора "продолжать поединок или сдаться" просто нет.



Из того что есть ШОС, а есть БРИК(С) - Пекин это хорошо,но если  - есть Дели.

А в западной части - Берлин и Париж.

КО.
Отредактировано: T - 21 фев 2015 23:01:04
  • +0.64 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 фев 2015 17:23:31
Сообщение удалено
Эпиграф
21 фев 2015 21:31:04
Отредактировано: Эпиграф - 21 фев 2015 21:31:04

  • -0.45
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
21 фев 2015 18:12:00
Цитата: Эпиграф от 21.02.2015 14:23:31Ну куда мне.
1. Россия -не Китай, Россия не стала ведущей промышленной и финансовой державой мира. 



Вы уж определитесь во времени, то ли США по факту никто сейчас, то ли еще десятилетия ждать факта.Смеющийся
Ладно, постебусь: мы нынче обсуждаем марионеточное пророссийское правительство Мексики и Канады, или марионеточные правительства Украины,Прибалтики,Грузии.Возьмите карту и изучите на каких границах страны находятся.
Странный этот "никто", "никто" контролирует страны у нашей границы, а Россия-всемогущая этому никто ничем ответить не может.
А, понял, через десяток лет в Киеве, И восточной Европе будут сидеть не проамериканские правительства , а российские.
Может быть, только прежде чем писать о том, что кто-то не понимает, осильте, для начала, содержание поста, в котором речь идет о настоящем времени и состоянии, возможностях России- контрольный вопрос, чье правительство в Киеве и Европе, за исключением, Белоруссии. Пророссийское?Если нет, то  про смертный приговор оставьте для альтернативно одаренных.
Вообще, научитесь понимать написанное, может не будете путаться во времени: настоящее/будущее.
Бред, просто бред.
Рубль, доллар, йена, евро, юань-"резанная бумага и запись на банковском счете", разница только в наполнении содержанием.Баланс наполнения, в том числе и включая потенциал, всегда можно узнать благодаря обменному курсу.Все остальное-просто треп.
Адепты теории авантюриста никак не могут усвоить простую вещь:деньги, любые,- зеркало экономики, инструмент платежа, товар/абсолютный ликвидности/-в одном флаконе.
То что доллар, как мировая валюта, впитал в себя стоимость товаров и услуг не только внутренней экономики, не делает его бумагой и пустым д.н., это лишь отражение его статуса, в этом его сила и слабость.
Делать вывод о мировой валюте, что она не соответствует по содержанию экономике страны эмитента, а значит не обеспечена-тупость.
Ключевое понятие-мировая валюта, было выкинуто Авантюристом из теории ради её обоснования.Адепты радостно подхватили.
Но, как жизнь показала, вместо "гипера" доллара мы имеем абсолютную мировую валюту по сей день.
Даже если юань и евро станут мировыми валютами, то ничего от этого доллару не будет: будет три мировых валюты со сбалансированным курсом в качестве МИРОВЫХ ВАЛЮТ, вот и ВСЕ.
Причем тут рассуждения и Китай, Вы как заправский демагог все время отползаете от предмета: Россия здесь и сейчас, конфликт США РОССИЯ, а не США КИТАЙ, источник Украина и геополитические возможности России на постсоветском пространстве,-раз.Экономические возможности-два. России , а не Китая.
Украина покинула зону Российского влияния и входит в зону "марионетка США", очнитесь, стратег Китайский и изучите географическую карту, и перестаньте подменять предмет обсуждения.
Изумительная логика: европейский театр "не видим", США записываем в аутсайдеры и "никто",доллар-не мировая валюта, деньги-фантики, Украины нету на карте и в геополитике.........

Коротко подвести итоги. Китай, США, Россия. Из ЕС пока никакая из стран  по одной из себя не представляет, вместе еще держатся. 
Указанные толкаются локтями. Впрямую друг на друга не лезут. Давят тех, кто поменьше и рядом. Придет время, меньшие закончатся и будут поделены. Не важно, кто с кем останется. 

Вплотную подойдут США РФ и Китай  к друг другу. Среди сильнейших останутся США Китай и Россия. Как цельные государства. БРИКС не сбрасываем со счетов. Расклад в итоге не в пользу США. ЕС будет в ауте, РФ не будет спасать ЕС. На месте США я бы переманивал Китай к себе. 

Параллельно мировая экономика трясется. Ибо доллар, как мировая валюта не результат мощи США, а результат договоренностей. Договоренности имеют срок и свойство меняться под давлением внешних сил или отказа от них договаривающихся сторон. И тенденции уже по факту есть, это можно отрицать, но отрицание фактов чревато. Да, еще организм полон сил и внешне выглядит здоровым, но врач уже поставил диагноз. 

Помним, что вся внешняя политика - это право сильного. Кто сильнее тот и давит. В том числе и используя экономическую сторону. 
Представим, что будет, если нет России. США начнет давить ЕС или Китай. Спрашивается, а почему? Если все так хорошо экономически, зачем США лезть в войны? Политика - это выражение экономики. Следовательно, с экономикой США не ладное. Это факт. И не Россия тут причина. 

А сегодняшнее положение - да, все страны бывшего СССР подпадают под влияние США. Это факт. И это говорит лишь о слабости этих стран. Можем мы снести физически США и ЕС? Можем. Но не хотим. Да, нас уговорили влезть в финансовую зависимость, но мы не успели в ней полностью завязнуть, в отличие от ЕС, которая уже по горло стоит в дерьме, держась за дешевый русский газ. ЕС в перспективе - это Украина сегодня. Газу хочу задешево - вот лозунг ЕС.

Три мировые валюты говорят о том, что БРИКС заимеет свою мировую валюту, при наличии большинства  мировых запасов полезных ископаемых на территории БРИКС доллар США как то бледно будет смотреться, про евро уж и не говорить. Газ будет продаваться за юань, а не за доллар. Айфон да, продавайте за доллар. Но кому он нужен то, этот кусок пластмассы, при наличии аналогов в разы дешевле?
По текущему моменту - кто вспомнит, что происходило в Болгарии в 1 Мировую? Имела ли Болгария хоть какое то значение, кроме театра боевых действий? Так и Украина - не более чем театр действий. Будут и другие театры. 

Авантюрист прав - мир лихорадит и мировой лидер США, кстати Китай уже обогнал по экономике этого лидера и правильно говорить, что вторая держава в мире  - США скорбит по своему лидерству. 
Отредактировано: Барристер - 22 фев 2015 06:16:03
  • +3.27 / 33
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  САН russia, Энск
21 фев 2015 18:35:22
Цитата: Барристер от 21.02.2015 15:12:00Параллельно мировая экономика трясется. Ибо доллар, как мировая валюта не результат мощи США, а результат договоренностей. Договоренности имеют срок и свойство меняться под давлением внешних сил или отказа от них договаривающихся сторон. И тенденции уже по факту есть, это можно отрицать, но отрицание фактов чревато. Да, еще организм полон сил и внешне выглядит здоровым, но врач уже поставил диагноз. 

Помним, что вся внешняя политика - это право сильного. Кто сильнее тот и давит. В том числе и используя экономическую сторону. 
Представим, что будет, если нет России. США начнет давить ЕС или Китай. Спрашивается, а почему? Если все так хорошо экономически, зачем США лезть в войны? Политика - это выражение экономики. Следовательно, с экономикой США не ладное. Это факт. И не Россия тут причина. 


Авантюрист прав - мир лихорадит и мировой лидер США, кстати Китай уже обогнал по экономике этого лидера и правильно говорить, что вторая держава в мире  - США скорбит по своему лидерству.

Генри Палмерстон: "У нас нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей, у нас есть только постоянные интересы... ".
  • +0.35 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  starmextotsamyj ussr, колывань
21 фев 2015 18:52:24
Цитата: САН от 21.02.2015 15:35:22Генри Палмерстон: "У нас нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей, у нас есть только постоянные интересы... ".

Это не про него ли стихи

Вот в воинственном азарте
Воевода Пальмерстон,
Поражает Русь на карте
Указательным перстом.

Алферьев 1854 год.
Вражина России известный и старый.
Отредактировано: starmextotsamyj - 21 фев 2015 23:01:04
  • +1.72 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 фев 2015 19:49:34
Сообщение удалено
Эпиграф
22 фев 2015 00:01:04
Отредактировано: Эпиграф - 22 фев 2015 00:01:04

  • -0.53
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SailorJ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viacher
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1prise
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Wins_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Цветовод russia
21 фев 2015 20:03:58
Цитата: Барристер от 21.02.2015 15:12:00Коротко подвести итоги. Китай, США, Россия. Из ЕС пока никакая из стран  по одной из себя не представляет, вместе еще держатся. 
Указанные толкаются локтями. Впрямую друг на друга не лезут. Давят тех, кто поменьше и рядом. Придет время, меньшие закончатся и будут поделены. Не важно, кто с кем останется. 

Вплотную подойдут США РФ и Китай  к друг другу. Среди сильнейших останутся США Китай и Россия.

 Хотелось бы сказать про Китай. Коллеги, считаю экономическую мощь Китая дутой. Фикцией. Существующей только в рамках долларовой пирамиды Запада. Потухнет это солнышко и Китаю станет холодно.  Китай имеет первый в мире ВВП за счет завозных ресурсов и экспорта готовых изделий на Запад только до тех пор, пока Запад способен платить. Рухнет платежеспособность Запада, кому нужен станет Китай? Где будет его ВВП? Что у него есть кроме рабочих рук?
 Внутренний спрос развить не удалось. По многим причинам. Грузить не буду. Скажу лишь о том, что смена китайских династий происходила на подъеме внутреннего спроса, т. е. на пике благосостояния. Крестьянские восстания, набеги соседей разрушали страну. Китай не может потянуть стабильность, благополучие, а тем более мировое лидерство. В отличии от стран христианских. Кроме конфуцианства и насущной целесообразности, кое что Китаю не хватает.  
Китай прекрасный ученик, талантливый плагиатор, но вот  создать, допустим, передовое вооружение не получается. А очень хочется и деньги есть.
 Можно говорить про три центра мировой силы – Америку, Россию и Китай. Но это будет не очень корректно. Для Америки Китай лишь расходный материал и барак  с дешевыми кули, с Россией он равноправный партнер, но все же ведомый. Но быть равноправным ведомым у мирового лидера не так уж плохо и Китай был доволен. При Сталине. Когда СССР был магнитом и лидером полмира. На мирового лидера Китай не тянет.
  • +1.98 / 33
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Боярин ussr
21 фев 2015 20:21:14
Цитата: Цветовод от 21.02.2015 17:03:58Хотелось бы сказать про Китай. Коллеги, считаю экономическую мощь Китая дутой. Фикцией. Существующей только в рамках долларовой пирамиды Запада. Потухнет это солнышко и Китаю станет холодно.  Китай имеет первый в мире ВВП за счет завозных ресурсов и экспорта готовых изделий на Запад только до тех пор, пока Запад способен платить. Рухнет платежеспособность Запада, кому нужен станет Китай? Где будет его ВВП? Что у него есть кроме рабочих рук?
 Внутренний спрос развить не удалось. По многим причинам. Грузить не буду. Скажу лишь о том, что смена китайских династий происходила на подъеме внутреннего спроса, т. е. на пике благосостояния. Крестьянские восстания, набеги соседей разрушали страну. Китай не может потянуть стабильность, благополучие, а тем более мировое лидерство. В отличии от стран христианских. Кроме конфуцианства и насущной целесообразности, кое что Китаю не хватает.  
Китай прекрасный ученик, талантливый плагиатор, но вот  создать, допустим, передовое вооружение не получается. А очень хочется и деньги есть.
 Можно говорить про три центра мировой силы – Америку, Россию и Китай. Но это будет не очень корректно. Для Америки Китай лишь расходный материал и барак  с дешевыми кули, с Россией он равноправный партнер, но все же ведомый. Но быть равноправным ведомым у мирового лидера не так уж плохо и Китай был доволен. При Сталине. Когда СССР был магнитом и лидером полмира. На мирового лидера Китай не тянет.

На счёт крестьянских восстаний не совсем так.
Дело в том, что основой благосостояния была земля. Постепенно она концентрировалась в руках немногих. Остальные разорялись.
Когда процесс заходил за край, начинались крестьянские восстания, богатых истребляли, землю распределяли обратно.
Ну и династия заодно менялась. Подмигивающий
Это происходило постоянно с периодичностью в 200 +/- лет.
  • +0.04 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zet.69
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  司马
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Venaja
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Demid
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Demid
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VictorM
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  USHBA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VictorM
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  САН russia, Энск
21 фев 2015 18:30:27
Цитата: Эпиграф от 21.02.2015 14:23:31Ну куда мне.
1. Россия -не Китай, Россия не стала ведущей промышленной и финансовой державой мира. 


Изумительная логика: европейский театр "не видим", США записываем в аутсайдеры и "никто",доллар-не мировая валюта, деньги-фантики, Украины нету на карте и в геополитике.........

Насчет Китая, все началось там еще в начале 80-х, и много вложило Залужье.

А насчет мировой валюты ( резанной бумаги ), дык это делается не за один день, да и мировой она стала  не в один. 
Конфликт есть,  Залужье хочет и всеми силами удержать свое господство, по сути эта краина  -  неоимперия
  • +0.23 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pol ussr
21 фев 2015 19:15:26
Цитата: Direwolf Gunner от 21.02.2015 13:10:31Совершенно не понимаете сути геополитических процессов.


Цитата: Цитата1. Китай стал ведущей промышленной и финансовой державой мира

То есть доллар ушел в небытие, юань мировая валюта, а кто не хочет покупать китайские трежеря - к тем плывут китайские авианосцы?

Цитата: Цитата2. Военно-политический и экономический союз России и Китая - смертный приговор всему неоколониальному прозападному мироустройству. США может трепыхаться еще десятилетиями, но по факту они уже никто. В очередь.

Пока что этот "никто" нагибает все население Земли, потребляя в 2.5 раза больше, чем производит, и регулирует потребление других. Для примера опустил цены на нефть и России, чтобы потреблять на прежнем уровне надо в два раза больше продавать нефти. Но столько нефти никому не надо. Вот и приходиться в России снижать потребление при тех же самых трудозатратах по экспорту.

Цитата: Цитата3. К набирающему силу российско-китайскому альянсу постепенно переходят бывшие вассалы США.

Приведите примеры.

Цитата: Цитата4. Подлинная экономическая мощь - это не резаная бумага и записи на банковских счетах. Это ресурсы -материальные, производственные и трудовые. Так в чью пользу "численное преимущество"?

Совершенно верно. Вот только одна закавыка понимаете-ли. Все эти ресурсы (Вами перечисленные) работают на того, кто ими владеет. При СССР они безоговорочно принадлежали всему советскому народу и работали на него. Сейчас эти ресурсы после грабительской приватизации принадлежат мировым глобальным банковско-промышленным корпорациям. И пусть они сто раз находятся на территории РФ, работают они на своих владельцев, но не на государство РФ и ее народ. Они (ресурсы материально-производственные) находятся даже не в российской юрисдикции.
То есть вначале надо это все национализировать, потом говорить, что это все наше. (Ну или отдавать не надо было). 

Цитата: Цитата5. Фактор военной силы. Еще год назад в США на полном серьезе рассуждали о "перенесении центра военных усилий на Тихий океан", "о блокаде Китая", о "подавлении растущей экономической мощи КНР как конкурента". Все, уже заткнулись. Поезд ушел. Союз тигра с медведем уже никому не по зубам.

Поинтересуйтесь военным бюджетом США. Вы с удивлением обнаружите, что он больше всех остальных военных бюджетов мира вместе взятых. Добавьте сюда военные бюджеты сателитов США. На сегодняшний день на равных противостоять одним только США Китай и РФ не могут. Разумеется если это не ядерная война, в которой победителей может и не быть.

Из всего этого вывод: Вы допускаете типичную ошибку начинающих "геополитиков", выдавая желаемое за действительное.
P.S. Мои желания сходятся с Вашими.
  • -2.08 / 31
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Direwolf Gunner russia, Балашиха
21 фев 2015 19:49:39
Цитата: Pol от 21.02.2015 16:15:26
То есть доллар ушел в небытие, юань мировая валюта, а кто не хочет покупать китайские трежеря - к тем плывут китайские авианосцы? - Китай производит материальных ценностей (стали, цемента, стройконструкций, персональных компьютеров и т.д.) больше всех в мире. Это и есть реальные деньги. Вспомните США периода второй мировой - подавляющее промышленное превосходство. Франклин Делано Рузвельт разрушил колониальные империи, чтобы США получили свободный доступ ко всем мировым источникам сырья. Доллар, или английский фунт, или юань - все это вторично. Главное - кто контролирует доступ к сырью, которого на всех явно не хватит.
По авианосцам. Мы живем в век ракетной парадигмы, в т.ч. и в войне на море. Ракетной, а не авиационной.


Пока что этот "никто" нагибает все население Земли, потребляя в 2.5 раза больше, чем производит, и регулирует потребление других. Для примера опустил цены на нефть и России, чтобы потреблять на прежнем уровне надо в два раза больше продавать нефти. Но столько нефти никому не надо. Вот и приходиться в России снижать потребление при тех же самых трудозатратах по экспорту. - США отнюдь не нагибает ВСЕ население Земли. Цены на нефть обрушил ОПЕК - Россия, Саудовская Аравия, Венесуэла, Ирак и т.д., приняв решение не уменьшать объемы добычи. В России снижать потребление чего? Бензина? Пластмасс? Электроэнергии?


Приведите примеры. - ЮАР, Бразилия, Аргентина, Египет.....


Совершенно верно. Вот только одна закавыка понимаете-ли. Все эти ресурсы (Вами перечисленные) работают на того, кто ими владеет. При СССР они безоговорочно принадлежали всему советскому народу и работали на него. Сейчас эти ресурсы после грабительской приватизации принадлежат мировым глобальным банковско-промышленным корпорациям. И пусть они сто раз находятся на территории РФ, работают они на своих владельцев, но не на государство РФ и ее народ. Они (ресурсы материально-производственные) находятся даже не в российской юрисдикции.
То есть вначале надо это все национализировать, потом говорить, что это все наше. (Ну или отдавать не надо было).   - речь, разумеется, не только о российских природных ресурсах, а об общемировых. Так или иначе, государства или группы государств осуществляют контроль над ресурсами, и борьба за них будет продолжаться


Поинтересуйтесь военным бюджетом США. Вы с удивлением обнаружите, что он больше всех остальных военных бюджетов мира вместе взятых. Добавьте сюда военные бюджеты сателитов США. На сегодняшний день на равных противостоять одним только США Китай и РФ не могут. Разумеется если это не ядерная война, в которой победителей может и не быть. - размер военного бюджета и боевая мощь вооруженных сил государства, это далеко не синонимы. При огромном военном бюджете вооруженные силы США в настоящий период времени деградируют, это признают даже действующие офицеры ВМФ США, с коими я лично общался. По совокупности боевой мощи ВС России и Китая в настоящий момент обладают подавляющим превосходством над США и НАТО. Ядерная война (локальная) - это вполне реальность, как бы не хотелось этого избежать.
Ставки очень высоки (как в Сирии - сентябрь 2014), и миндальничать никто не будет.

Из всего этого вывод: Вы допускаете типичную ошибку начинающих "геополитиков", выдавая желаемое за действительное.
P.S. Мои желания сходятся с Вашими.

  • +0.58 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pol
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pol
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pol
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Demid
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Demid
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
21 фев 2015 20:01:35
Цитата: Pol от 21.02.2015 16:15:26Поинтересуйтесь военным бюджетом США. Вы с удивлением обнаружите, что он больше всех остальных военных бюджетов мира вместе взятых. Добавьте сюда военные бюджеты сателитов США. На сегодняшний день на равных противостоять одним только США Китай и РФ не могут.

больше...а толку-то? С большим бюджетом у них весьма скромные результаты в военных операциях.
  • +2.97 / 28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Римма russia, Тамбов
21 фев 2015 17:18:42
Сообщение удалено

21 фев 2015 18:31:03

  • +0.11
 
 
 
 
 
 
 
  Цветовод russia
21 фев 2015 18:46:01
Цитата: Эпиграф от 21.02.2015 12:27:58А вот то, что Россия не прибивает экономику Украины-хотя могла бы,- то для меня загадка.

Ну какая же загадка. Когда мы валим дерево в плотной застройке, главная задача не свалить, а чтобы упало грамотно. Не зацепила провода, не раздавило гараж или курятник.
 "Прибивая" экономику Украины надо сделать так, чтобы она упала в нужную сторону, чтобы эта экономика вместе со страной  упала в руки России и суметь аккуратно поймать хотя бы самое ценное, чтобы не разбилось. Пока есть большие опасения, что украинское древо, падая, принесет России большие проблемы, а вот урожай соберет Запад. Желательно чтобы было наоборот.
  • +7.53 / 73
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Yurakucho russia, Москва. И вся остальная Россия
21 фев 2015 19:30:13
Цитата: Эпиграф от 21.02.2015 12:27:58Не совсем верная оценка.
Большинство, притом подавляющее, особенно после 080808 и "Крымнаш", утратило чувство реальности.
"Головокружение от успехов"(с) процветает в рядах ГА практически махровым цветом.
На самом деле, существует суровая реальность и она заключается в том, что Россия, на данный момент времени, способна на исключительно оборонительную тактику с редчайшими контратаками.


Исключая военный паритет, Россия находится в состоянии, если по аналогии с хоккеем, то игра идет 5 в 3.
Любители хоккея меня отлично поймут, как выглядит такая игра: тройка "Россия" прижата к своим воротам, пятерка "Запад" атакует беспрерывно, и только в редких случаях удается перехватить шайбу и выбросить в среднюю(нейтральную) зону, но бывают и чудеса мастерства, когда контратака приводит к забитию шайбы в ворота "Запада":080808 и "Крымнаш".
Счет пока не в нашу пользу.
На это есть объективные причины:не далее как 10 лет назад Россия еще фактически находилась под властью ставленников США эпохи 90-х, за исключением В.Путина и нескольких его соратников.
С какого-то перепуга многие решили, что огрызнувшаяся у края Россия стала всемогущей. Нет, не стала.
Мы откровенно слабы в экономическом плане, почему я уже не раз писал:в эпоху высокотехнологичной экономики мы пока не прошли стадию полноценной индустриализации. Да чего там юлить, мы- развивающаяся страна, по факту, с огромным промышленным и сырьевым потенциалом на данный момент. 
Исторически мы находимся в состоянии перехода от разрухи к индустриальному обществу и от зависимости(90-05г.г.), к независимости.
Как бы это не показалось, но  РОссия восстанавливает суверенитет и переломным моментом можно считать присоединение Крыма.Это рубикон, после которого можно Россию признать страной вернувшей себе независимость.
Это лишь первый большой шаг на пути независимого государства РОссия.
Чего ж удивляться, что Россия мало дает сдачи "Западу"?
А потому и мало дает, что нет пока возможностей.
Глядя на тот ворох "засад", которые ярко проявились в ходе Украинского конфликта в экономике и политике России, остается лишь радоваться, что Запад реально просто не готов идти на масштабный политико-экономический конфликт с Россией, в противном случае России было очень не сладко.

Запад сожрал Украину, и пока сыт. 
Россия от пирога "Украина" откусила что могла, стороны, по гамбургскому счету, заняли позиции и изредка перекидываются плюхами.
Что России безусловно наруку.
Мораль: не надо переоценивать свои силы и лезть нарожон. Европа. объективно, сдерживающий фактор в этом конфликте Россия и США, ну, значит, надо его так и использовать. Конечно, хочется, чтобы Россия вела себя как США-что желаю, то и ворочу. Только не понятно, как страна вот-вот ставшая на ноги, может обладать возможностями СШАв политики и экономике.
НЕ надо питать иллюзий, и не будет разочарований.
Вес надо поднимать по силам, а то "пупок развяжется".
P.S.
А вот то, что Россия не прибивает экономику Украины-хотя могла бы,- то для меня загадка.


Потому что в отношении Украины до начала 2014 действовала диаметрально противоположная стратегия, которая подразумевала совместное экономическое развитие на постсоветском базисе путем опоры на постоветскую же часть украинской элиты. Она была принята еще в 2004 году, результат мы видим - полный пц, крупнейшее наше геополитическое поражение за 10 лет.
В оправдание можно сказать, что выключить украинскую экономику без масштабных потерь для экономики РФ было просто невозможно 10 лет назад, постепенное замещение украинских производителей в наиболее деликатных вопросах (вроде Южмаша) началось в середине 00-х, и все равно до сих пор оно не закончено. С транзита через Укру вообще начали пытаться соскочить еще в 2000 (год согласования проекта Северного Потока с комиссией ЕС), на данную минуту положение таково, что к 2019 в лучшем случае мы уберем из страны 404 часть балканского транзита, о чем ваш покорный слуга не раз писал на геополитической ветке. На данный момент мы не можем прекратить поставки э/э на Украину, так как (даже если не жалко Крым) если пойдет вразнос ее генерация, эта печальное событие затронет и российские сети. Да и вообще - 40 млн  нищих и голодных орков по соседству с РФ - не самый хороший сценарий для моей страны, его тоже пытались избежать.

То есть, российское отношение к Украине в области экономики определяли (и определяют) объективные обстоятельства. Но при всем при этом, никак нельзя было выпускать из виду, что политика - часть экономики. Режим поцелуев хохла в дупу привел к закономерному результату, тем более что за решение бизнес-вопросов с украинской элитой (причем зачастую - весьма жестких) наши ничего не требовали в политическом плане. Многим ли известно, что в 2012 Янукович пытался поторговаться предложить на переговорах русский язык на Донбассе в обмен на набор газовых преференций и отмену кабального контракта? Был послан с этим предложением российской стороной. И таким образом, пока наши заморские друзья принимали выпуски в академии СБУ и формировали будущие батальоны укронацистов под госпереворот, РФ тратила на Украине время и деньги на всякую дрянь и имитацию деятельности, вроде выступлений русского народного хора, или там празднования дня славянской письменности.

В утешение можно сказать, что старая российская концепция в отношении Украины уже не работает (потому и не является секретом), а в чем состоит новая - я не знаю, можно лишь догадываться. Хочется верить, что ошибки учтены и мы отыграем свое.
  • +2.26 / 25
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  САН
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  usas
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  м
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  usas
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  usas
  • Загрузить
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 фев 2015 12:26:14
Цитата: Helena от 21.02.2015 09:07:28Миротворческие силы ООН вводятся при согласии двух сторон , иначе " миротворческий батальон" просто напросто убьют случайно и никому ничего не будет , потому что ведутся военные действия .
Так что НАТО будет реагировать заявлениями . 
Миротворческий батальон ООН может быть и в наших интересах , если он будет наполовину российский и когда придет пора зафиксировать границы Новороссии с Укрой . 
В данном случае укры хотят полицейскую миссию ЕС на территории Донбаса,  а первым шагом ввод миротворческого батальона ООН , который затем заменяется миссией ЕС . Так было в Косово .

Я так думаю.Ввод миротворцев ООН,без согласия России - невозможен.А Россия согласится только на миротворцев ОДКБ.
Ежели,попробуют продвинуть вариан "миротворцев НАТО",как в Югославии "KFOR",без мандата ООН,тогда ДНЛР и Россия воспримут это,как вторжение НАТО,со всеми вытекающими,а это перспектива получения 50 тыщ гробов в Европе ёжемесячно.
Кмк,чистой воды пропагандонное мероприятие со стороны США.
Отредактировано: Полный Писец - 21 фев 2015 16:31:03
  • +1.68 / 15
  • Скрыто
 
 
 
  C.K.
21 фев 2015 12:32:49
Цитата: Helena от 21.02.2015 09:07:28Миротворческий батальон ООН может быть и в наших интересах , если он будет наполовину российский и когда придет пора зафиксировать границы Новороссии с Укрой .

Такого для ООН не может быть. ВС постоянных членов не в праве участвовать в таких миссиях.

Граница уже зафиксирована. Другое дело, как она будет пересекаться в условиях "нового" мира.

Возможно, скоро про Донбасс забудут. Начнется мочилово-рубилово в самой Украине. Для этого есть все предпосылки и условия. Карманные армии и просто банды правосеков. Не исключены восстания в самих воинских частях. Всего 2 переворота в Киеве, осталось как минимум еще дюжина.
  • +1.10 / 8
  • Скрыто
 
 
 
  starmextotsamyj ussr, колывань
21 фев 2015 14:36:58
Цитата: Helena от 21.02.2015 09:07:28Миротворческие силы ООН вводятся при согласии двух сторон , иначе " миротворческий батальон" просто напросто убьют случайно и никому ничего не будет , потому что ведутся военные действия .
Так что НАТО будет реагировать заявлениями . 

Миротворческий батальон ООН может быть и в наших интересах , если он будет наполовину российский и когда придет пора зафиксировать границы Новороссии с Укрой .

Протяженность линии столкновения сторон в Донбассе такова,что одним батальоном не обойдешься.там их видимо с десяток понадобится.
Это где то 10-15 тыс солдат.Хунта хочет.что бы это были войска стран НАТО.А сможет ли оно  НАТО сосредоточить столько солдат.Если на свои учения с трудом наскребает 10 тыс.чел.Да и будут ли у НАТО деньги на ЭТО.Миротворцам ООН -  голубым каскам -  зарплату платит ООН.И всё это при условии,что Россия пропустит резолюцию об этом в Сов Безе.В противном случае это чревато.
Отредактировано: starmextotsamyj - 21 фев 2015 18:46:03
  • +0.73 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
  VivaRus
21 фев 2015 16:11:39
Сообщение удалено

21 фев 2015 17:16:03

  • -0.53
 
 
 
 
 
  starmextotsamyj ussr, колывань
21 фев 2015 16:56:47
Цитата: VivaRus от 21.02.2015 13:11:39А там и не надо 10 тысяч именно НАТОВЦЕВ. Пригласят Российских в довесок, по ним и проедутся артой, а когда пойдёт встречный огонь ( без арты и тяжёлого вооружения) будут кричать что миротворцы из России атакуют ВС Украины. СМТ растиражируют нужную картинку. В итоге мы будем иметь пару десятков трупов и минусы в карму. Я согласен с некоторыми местными, что Россия сама делает себя стороной конфликта всячески стараясь вписаться во внутренний конфликт. И миротворцы из России там ни к чему.

Хунта же хочет,что бы миротворцы были от стран НАТО.А после их ввода и разъединения враждующих сил были введены полицейские силы ЕС для контроля действий враждующих сторон.Здесь же сегодня приводились слова министра иностранных дел Укры Климкина.Где он изложил их желания.
Россия устами своего представителя в ООН Чуркина и  своего зам.министра иностранных заявила,что это есть попытка отказаться под благовидным предлогом от выполнения Минских соглашений -2.По мнению России озвученным вышеупомянутыми лицами надо только их выполнить и конфликт будет прекращен и всё будет в порядке и без миротворцев.А для наблюдения за выполнением решений ОБСЕ и ООН на Укре  уже есть миссия ОБСЕ (в ней около 500 чел),которая нормально справляется(по мнению озвученному упомянутыми лицами) со своей задачей.Так что Россия пока не собирается участвовать в миротворческих силах на Донбассе да еще вместе с НАТО,о чем уже заявлено практически..Ведь Минск-2 предусматривает целую кучу обязательных к выполнению Укрой мероприятий,которые для неё невыполнимы,но очень выгодны для ЛДНР.И обязательность этого подтверждается принятой резолюцией Сов Беза ООН.Вот они и изгаляются,что бы избежать их выполнения и прикрыться миротворцами от окончательного разгрома.А согласно Устава ООН выше решений Сов Беза,грубо говоря, никакой власти в ООН нет.С чего вы взяли,что Россия станет действовать по описанной Вами версии,когда факты говорят о другом.
И решения НАТО и ЕС, о вводе своих миротворческих  или полицейских сил куда либо, являются обязательными только для их членов.А ЛДНР может встретить их огнем как и ВСУ.
Отредактировано: starmextotsamyj - 22 фев 2015 05:01:02
  • +1.28 / 9
  • Скрыто