Украина и украинско-российские отношения
204,658,189
348,108
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 21 фев 2015 17:27:50 |
Тред №901790
новая дискуссия Дискуссия 1.187Перспективы наступления Новороссии — Харьков не за горами
Потенциально у военного руководства Новороссии есть как минимум несколько месяцев для того, чтобы не только выйти на свои границы, вернуть Мариуполь и Славянск, отбросив карателей от городов на расстояние, превышающее дальность стрельбы украинской артиллерии, но и двинуться дальше - на задавленные нацистским террором Харьков, Днепропетровск и Запорожье...
Давайте рассмотрим перспективы дальнейшего наступления армии Новороссии (после Дебальцево, где подразделения ДНР и ЛНР впервые действовали сообща, её существование уже состоявшийся факт).
Итак, предварительные итоги очистки котла (его ещё пару дней будут фильтровать, но начать подсчитывать результаты можно уже сейчас). Коллеги сообщают, что за время операции по ликвидации котла было получено трофеев:
- свыше 80 танков (вышло из котла около 15, остальные уничтожены);
- свыше сотни БМП и БТР различных модификаций (вышло около 50);
- свыше 50 артсистем калибра 122 и 152 мм и более 500 тонн боеприпасов к ним;
- около 15 БМ-21 «Град»;
- огромное количество стрелкового оружия, крупнокалиберных пулемётов, РПГ и РПО и боеприпасов к ним.
Итак, из котла, по словам Порошенко, вышло около 2,5 тысяч солдат карательной группировки. Если вспомнить, что общая численность окруженцев составляла около 8 тысяч, то это никак не «перемога». По данным нашей разведки в котле остаётся ещё около тысячи окруженцев, выбитых из укрепрайонов в поля, разрозненных и деморализованных. Ещё несколько сотен пленных, судьба остальных немного предсказуема.
В Дебальцево хунта потеряла, как минимум, пятую часть всей своей военной техники (а ВСН большую часть из неё получила в качестве трофеев, что их только усилит). При этом на «плацдарме» были сосредоточены элитные части украинской армии, в том числе три БТГ, которых тренировали натовские инструкторы (эти подразделения понесли особенно тяжёлые потери). Фактически, по словам Захарченко, почти все боеспособные части карательной группировки выведены из строя. Для затыкания дыр в обороне фронта киевский режим срочно бросает даже сотрудников ППС (патрульно-постовой службы МВД).
На юге застрявший под Широкино батальон «Навоз», почти год трепетно собиравший неонацистов со всей Европы, несёт тяжёлые потери под артиллерийским огнём ВСН.
Одновременно с этим среди «добровольческих» батальонов наблюдается раскол - часть из них заявила о создании собственного «генштаба», фактически претендуя на выход из подчинения МО (которое и без того было предельно формальным). Этот внутренний раскол также не будет способствовать росту боеспособности карателей.
При этом мобилизация в Украине реализована на 20% (то есть сорвана), а в Донецке и Луганске от добровольцев нет отбоя. В свете этого становится понятно, почему киевский режим, полгода беззаботно бомбивший города Новороссии, внезапно заговорил о введении миротворцев ООН - только внешнее вмешательство спасёт их от дальнейших тяжёлых поражений.
Это что касается военной составляющей - она полностью благоприятствует дальнейшему наступлению ВСН. Но есть ещё и политическая составляющая, международный фактор.
После «героического и победоносного отвода войск» Порошенко и его команда начали резко и откровенно истерично орать о срочной необходимости ввода миротворцев ООН. Это единственное, что может сегодня спасти подпаленную шкурку киевской хунты.
Впрочем, возможный ввод миротворцев - это дело не одного дня. Сначала должно быть принято соответствующее решение, затем выделены средства, собраны контингенты и так далее. Например, в аналогичных случаях ввод немецких и французских миротворцев в Мали и ЦАР занял от восьми месяцев до года.
«У нас нет свободных миротворцев, дожидающихся отправки куда-либо. В случае с каждой новой миротворческой миссией, как только мы получаем мандат от Совета Безопасности ООН, мы начинаем составлять контингент из военнослужащих стран, которые предоставляют нам войска. Так что, этот процесс занимает определенное время», - отметил официальный представитель Генсека ООН Стефан Дюжаррик.
Единственные, кто может оперативно (как в Приштино и Тирасполе, за трое суток или быстрее) ввести свой миротворческий контингент - это Российская Федерация. Но согласится ли на такое киевский режим и воспалённая многомесячной русофобской пропагандой «общественность»? Крайне сомнительно.
Поэтому потенциально у военного руководства Новороссии есть как минимум несколько месяцев для того, чтобы не только выйти на свои границы, вернуть Мариуполь и Славянск, отбросив карателей от городов на расстояние, превышающее дальность стрельбы украинской артиллерии, но и двинуться дальше - на задавленные нацистским террором Харьков, Днепропетровск и Запорожье...
Источник
ОТВЕТЫ (220)
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 21 фев 2015 17:59:07 |
Цитата: Боярин от 21.02.2015 14:27:50
Бред. Разрушать инфраструктуру войсковой операцией - не надо. Надо - посылать Киев нафиг и отстреливать наместников. Основной упор на подпольщиков.
|
viacher ( Специалист ) |
| 21 фев 2015 18:27:51 |
Имхо, надежды на подполье - бред еще больший. Пророссийски настроенные активисты преследовались еще при Януковиче. За прошлый год по доносам и благодаря провокациям силы, которые могли бы организовать подполье, уничтожены. При непрерывной промывке мозгов через укроСМИ говорить о базисе для подполья нельзя. Каждый второй в подпольной ячейке будет предателем.
Отсюда вывод. Любые действия подполья сегодня возможны лишь в крохотных масштабах и сопряжены с огромным риском для людей. Полагаю, подполье существует и ждет своего часа. Который наступит именно при взятии того или иного населенного пункта силами ДНР/ЛНР.
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 21 фев 2015 18:59:25 |
Цитата: Боярин от 21.02.2015 14:27:50
Согласится. Рано или поздно это окажется прежде всего в его интересах. Но когда это произойдет, согласие для ввода войск уже не будет требоваться.
Ситуация на БУ имхо может развиваться только по двум вариантам. Первый - буржуи будут вкладываться в неньку. Одного оружия мало - нужно вкладываться баблом, причем, неслабым. С большим риском потерять вложенное. Очередь из желающих пока отсутствует, МВФ и НАТО топчутся, подталкивают друг друга...
Второй - буржуи денег не дадут. Тогда - агония, хаос, ввод войск республик на некоторые территории, с наведением порядка ровно на той площади, на которую хватит сил, и которая к нужному моменту "заслужит" оккупацию.
|
C.K. ( Практикант ) |
| 21 фев 2015 19:03:53 |
Цитата: viacher от 21.02.2015 15:59:25
Ну почему же есть и третий: попроситься в Россию, есть и четвертый: совсем разбежаться на мелкие государства.
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 21 фев 2015 19:59:43 |
Цитата: C.K. от 21.02.2015 16:03:53
Не попросятся. Россия далеко не всякую территорию примет. Тем более, в таком состоянии - не инфраструктуры, нет! - мозгов обитателей этих территорий. И насчет мелких государств - мы сейчас как раз наблюдаем процесс подобного развода. И это при относительной управляемости ситуации. Поэтому мелких государств не будет по определению. Они за два десятка лет в тепличных условиях, кормясь за счет России не смогли даже одно государство построить - как же они построят сразу несколько?
|
|
VivaRus ( Слушатель ) |
| 21 фев 2015 20:49:35 |
Сообщение удалено
VivaRus
22 фев 2015 01:01:03
VivaRus
22 фев 2015 01:01:03
Отредактировано: VivaRus - 22 фев 2015 01:01:03
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2015 21:02:23 |
Сообщение удалено
dixie
11 апр 2016 20:59:25
dixie
11 апр 2016 20:59:25
Отредактировано: dixie - 11 апр 2016 20:59:25
|
|
VivaRus ( Слушатель ) |
| 21 фев 2015 21:08:14 |
Сообщение удалено
VivaRus
21 фев 2015 22:16:04
VivaRus
21 фев 2015 22:16:04
Отредактировано: VivaRus - 21 фев 2015 22:16:04
|
|
гринг ( Слушатель ) |
| 21 фев 2015 22:20:01 |
Цитата: dixie от 21.02.2015 18:02:23
Ну конечно
Или майдан в России или отдайте фсе бедным.... Очередная неполживая хрень.
Хотите избавится от чУдных людей создавайте коллективы умеющие работать, зарабатывать, распределять, защищать, передавать управление не создавая таких же чУдных людей и тогда после вашего примера будет возможность создание нового. А сегодня это замена одних на других.
|
|
гринг ( Слушатель ) |
| 21 фев 2015 22:37:51 |
Сообщение удалено
гринг
21 фев 2015 23:03:21
гринг
21 фев 2015 23:03:21
Отредактировано: гринг - 21 фев 2015 23:03:21
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 21 фев 2015 22:55:13 |
Цитата: гринг от 21.02.2015 19:37:51
Да, да, да!
А если взять все деньги потраченные на стройки Сочи да построить на них бесплатные квартиры...
А если взять все нефтяные и газовые деньги(что получено от продажи за границу) да сделать бензин и газ бесплатным...
Типичные белоленточные идеи для пропаганды. Эти идеи ничего общего с экономикой не имеют.
Кстати по этой же схеме/матрице - если уменьшить население страны в десять раз, то каждый оставшийся станет богаче в 10 раз.
|
|
гринг ( Слушатель ) |
| 21 фев 2015 22:58:55 |
Цитата: ВМГ от 21.02.2015 19:55:13
Здесь нет потерпеть, здесь развитие России и получение для всех россиян. Когда же говорят о потерпеть то я и спрашиваю сколько готов взять в ипотеку на потерпеть или терпеть как то за счет другого???
Я за помощь украине, но не за счет детей и обездоленных моей страны. Каждый кто хочет помочь берет деньги из зарплаты, в долг и тд. и помогает. МЧС и т.д. конечно не в счет там государственная. Если считаете что в России мало кому нужно помогать оглянитесь вокруг себя прозреете.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 21 фев 2015 23:38:30 |
Цитата: ВМГ от 21.02.2015 19:55:13
Для таких альтернативно одарённых "экономистов" вопрос. Стали бы Китай и Никарагуа проситься под Российскую "крышу" в проекте строительства альтернативного американскому каналу если бы Россия не показала характер в Крымском вопросе? Это я к чему? Да к тому что "крышевание" данного проекта это очень (даже не так) ОЧЕНЬ большие деньги. Думаю сопоставимые с деньгами за нефтянку или за газ и получает их не СШП, а Россия и не за то что будет копать (за это получает Китай), и не за то что это на его земле (это Никарагуа), а за постоять рядом чтобы пацанам было нестрашно копать. Это деньги за силовое обеспечение. И эти деньги может получить только СИЛЬНЫЙ. Пусть альтернативно одарённые экономисты эти деньги попробуют разделить на количество школ и понять что жить в СИЛЬНОМ государстве - ВЫГОДНО!
|
|
гринг ( Слушатель ) |
| 21 фев 2015 23:55:02 |
Почему Вы думаете, что свидомые усилят, а не ослабят наше государство. Хрущев, Горбачев и их команды пример ослабления. Может Вы в своем городе показали или проявили силу?? Где, когда?? Нам бы переварить хатаскрайников с Крыма (которых там хватает), и не отравится.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 22 фев 2015 00:00:26 |
Сообщение удалено
shadanakar
22 фев 2015 00:02:41
shadanakar
22 фев 2015 00:02:41
Отредактировано: shadanakar - 22 фев 2015 00:02:41
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 21 фев 2015 21:23:14 |
Цитата: VivaRus от 21.02.2015 17:49:35
Вливание Новоросии в Россию - процесс, имхо, объективный и необратимый. Но весьма аккуратный и длительный. Счет времени пойдет даже не на годы, а уж про объемы вкачанных туда в будущем финансов сейчас даже думать не хочется.
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2015 22:02:47 |
Цитата: VivaRus от 21.02.2015 17:49:35
Вам надо сэкономить на продуктах и купить себе немного мозгов.
Глобальная Авантюра - проект никак не связанный своим появлением с противостоянием на бывшей Украине, чего не скажешь о вас.
Именно вы вырываете у правды матку, призывая к чему-то людей на форуме, который совсем не о Крыме или Украине.
Просто здесь дебилов не любят.
|
|
T ( Слушатель ) |
| 21 фев 2015 22:12:39 |
Сообщение удалено
T
21 фев 2015 22:13:43
T
21 фев 2015 22:13:43
Отредактировано: T - 21 фев 2015 22:13:43
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 21 фев 2015 22:57:03 |
Сообщение удалено
Карел
21 фев 2015 22:57:19
Карел
21 фев 2015 22:57:19
Отредактировано: Карел - 21 фев 2015 22:57:19
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 21 фев 2015 23:10:56 |
Цитата: VivaRus от 21.02.2015 17:49:35
Хорошие вопросы, но поставлены в слишком резкой форме и с наездом на окружающих - вот и результат. А в целом, пмсм, многие на ГА разделяют Вашу точку зрения. И неудивительно...
Лично я ее не разделяю, т.к. считаю, что она рассматривает лишь ближайшую перспективу и не учитывает всю логику событий в борьбе за жизненное пространство стран мировых лидеров. Попросту, никуда мы не денемся от воссоединения с Новороссией. От судьбы не уйдешь...
Не сейчас, конечно и не завтра, но в среднесрочной перспективе Новороссия станет частью нашей страны. М.б. сначала только фактически, но придет время и фактическое объединение будет закреплено юридическими формальностями. Не верите? Сохраните в архив, надеюсь , ГА доживет до той поры... Как дожил мой пост еще с апреля месяца. Год почти прошел, но не смотря на море событий, по большому Гамбургскому счету, я бы менять в нем ничего не стал, ну может пару штрихов внес бы....
Тем не менее, пост этот фактически ответ на Ваш вопрос. Даю ссылку...
http://glav.su/forum…age2305566
|
|
1prise ( Слушатель ) |
| 21 фев 2015 23:33:55 |
Цитата: Карел от 21.02.2015 20:10:56
Ну а я вот считаю, что и Крым, и возможная Новороссия в составе России - это наоборот добавит движняка в нашей экономике. Это работа, это стройки, это столько миллионов рабочих рук. Такое ощущение складывается из рассуждений предыдущего товарища, которому мы отвечаем, что государство - это некая группа лиц на денежном мешке, на личном мешке, и купив Новороссию, они становятся беднее. Но ведь это не так. Богатство страны создается работой людей, которые живут в этой стране. Чем больше строек, чем больше проектов, тем богаче страна. Главное, уйти от зависимости от доллара. Богатство должно считаться в суверенной валюте, а не в чужой.
|
|
гринг ( Слушатель ) |
| 21 фев 2015 23:46:03 |
Цитата: 1prise от 21.02.2015 20:33:55
Так создайте движение на ветхой жилплощади, на деревне разваливающихся домах и создании там рабочих мест (безработица) но в России или у нас в этих областях все хорошо??? За мкад гляньте. У нас маленькие очереди на квартиры? Мало народу в рабстве ипотеки?? Почему хотите за счет обездоленных людей не могущих Вам здесь сказать свое возмущение, что за их счет кто то хочет стать благотворителем.
|
|
гринг ( Слушатель ) |
| 22 фев 2015 00:20:41 |
Цитата: орнитолог от 21.02.2015 21:12:47
Вы помогли дочке с ипотекой (было с чего помогать). Как я понимаю у Вас нет льгот на получение (ветхое жилье, льготники и т.д.) и Вы лично готовы отдать чужое (Марьи Ивановне причитающееся) на потеснится?? Какой вы добрый и благотворительный аж противно... Ты вначале у этой Марьи Ивановны узнай готова ли она теснится за свой счет.. Вот этими Марья Ивановнами и состоит Россия, и нехрен был благотворителем за её счет
ЗЫ Готовы ли вы переехать в барак отдав свою квартиру живущему в бараке россиянину и рассказывать про потерпим и потеснимся???
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 22 фев 2015 00:29:40 |
Цитата: гринг от 21.02.2015 21:20:41
Решил не разжигать, промолчал, но вы уважаемый тыкатель, всё никак не угомонитесь. Понимаю это трудно понять, но придётся (пока вы на аналитическом форуме). Чем больше мощь страны тем в большем количестве международных проектов она сможет участвовать. Строительство канала в Никарагуа невероятным для вас образом будет влиять и на благосостояние Марьи Ивановны. А вашей персональной задачей совместно с ОНФ будет следить чтобы чиновники на местах не злоупотребляли раз уж вы такой правдоборец. А то ведь иначе с навальным могут спутать. Он ведь тоже был за благо вообще без деталей.
|
|
гринг ( Слушатель ) |
| 22 фев 2015 00:40:16 |
А причем здесь мощь страны и оплата за счет обездоленных в этой стране жителей другой страны?? Мощь страны измеряется также отношением к своим жителям. Каким образом вы добавите нам мощи??? Почему вы, а не средняя азия? Казахстан, Туркменистан и т.д., чем вы незаменимы и важны чтобы усилить влияние России на проекты?? Может у Вас поддержка русскости хотя бы на 50%, где и когда ?? какие прорусскии партии вы выбирали?? С каких пор пятая колонна усиливала мощь страны??
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 22 фев 2015 00:49:14 |
Цитата: гринг от 21.02.2015 21:40:16
Ну пока вы не отучитесь говорить от лица всех обездоленных (видимо в вашем воображении роль их адвоката даёт вам право читать на ветке нотации). А по мне право о чём то говорить дают знания коих вам катастрофически не хватает. Прежде чем задавать глупые вопросы прогуляйтесь на МЭК подучите основы и приходите обратно. Пообщаемся. Пока лично мне спорить не с кем и не о чём.
И да, Вам как выразителю мыслей пятой колонны надо отходить от шаблонов навальнера и искать новые темы. Тема охранения холодильниковлюбойценой пролетела как фанера тут ещё год назад.
|
Виндил ( Слушатель ) |
| 22 фев 2015 00:30:43 |
Цитата: гринг от 21.02.2015 20:46:03
Прежде чем набрасывать про умирающее село и создания там рабочих мест,ответь на несколько простых вопросов,чтоб понимать твой уровень мышления:
Где эффективней вести с/х в зоне рискованного земледелия или в Крыму ?
Что больше создает добавочной стоимости одним работником выращивание кукурузы или производство SJ,атомных реакторов,военной продукции,космоса ?
У нас достаточно рабочих рук для освоения всех земель и одновременно промышленного производства ?
Где дешевле содержать пенсионера в Магадане или Крыму ?
|
|
гринг ( Слушатель ) |
| 22 фев 2015 00:54:11 |
Цитата: Виндил от 21.02.2015 21:30:43
Эффективней вести с\х на своей территории агрохолдингами дешевыми деньгами. нормальными ценами на топливо (политика государства).
Сколько самолетов sj вы сможете съесть если не будет своего с\х. Продуктовую безопасность никто не отменял, так же как и возможность работать живущим на селе соотечественникам.
Пусть приезжают и работают.
Дешевое содержание пенсионера в Крыму не значит оставить в бараках множество соотечественников.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 22 фев 2015 01:02:17 |
Цитата: гринг от 21.02.2015 21:54:11
По выделенному, вы считаете что Крым оккупирован и его надо отдать? Вам говорят про российский Крым и его плодородные земли на которых по различным причинам можно собирать урожай больше чем в Сибири. Но вы и с этим можете поспорить и сажать кукурузу в заполярье.
|
|
гринг ( Слушатель ) |
| 22 фев 2015 01:10:44 |
Я не считаю что Крым оккупирован и его нужно отдать( не приписывайте мне своих желаний). Наличие Крыма не отменяет развития с\х в Сибири, на ДВ и т.д. ведь кроме продовольственной безопасности есть еще занятость населения. В заполярье никто кроме Вас и вашего земляка(хрущев) не предлагает садить кукурузу.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2015 22:29:00 |
Цитата: viacher от 21.02.2015 16:59:43
Ни при чём инфраструктура. Россия запросто возьмёт территорию без всякой инфраструктуры.
Кажется, эта идея о дороговизне приосединения Донбасса, как причине отказа от его присоединения, - просто "одобрямческий" рефлекс: раз не присоединяем, - надо придумать, почему это хорошо.
Донбасс Россия присоединит, если он захочет. Но, на сегодня, только после того, как он приведёт всю Украину.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 21 фев 2015 23:29:01 |
Донбасс России в ее составе не нужен.
Донбасс нужен России в составе ПРОРОССИЙСКОЙ внеблоковой Украины. Члена ООН, члена ТС, члена ШОС и т.д.
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 21 фев 2015 23:50:40 |
Цитата: pascendi от 21.02.2015 20:29:01
Есть варианты. Во-первых, временной. Смотря о какой перспективе речь. В кратко- и среднесрочной - да, нам выгоднее иметь Донбасс в соседнем лояльном государстве. В долгосрочной - наверное, от любых национальных делений РИ по нацпризнаку и самостийности нужно уходить, и регион должен быть российской губернией.
И вариации становления этой самой "внеблоковой Украины", с какого-то бодуна вдруг ставшей в Ваших мечтах бесконечно лояльной и пророссийской. Впервые за последние 600 лет. Не верю я в подобные пасторали. И украин может оказаться несколько, и отношение населения и элиток к клятомоскалям даже в самом идиллическом случае может в один прекрасный день вдруг резко поменяться. Если покормим не вовремя.
За последние столетия мы несколько раз имели разорванную на удельные княжества страну, которую потом восстанавливали по кусочкам, потом и кровью поколений. Наверное, пора бы наконец выучить уроки истории.
|
|
Виндил ( Слушатель ) |
| 22 фев 2015 00:52:28 |
Цитата: pascendi от 21.02.2015 20:29:01
Никакой пророссийской украины не будет.
Хотя и ВПР заявляет о поддержки целостности единой какляндии( про Грузию тож когда-то говорили? ) задача сейчас успокоить ситуацию и спустить конфликт на тормоза,дальше все сделает экономика.
Не может какляндия долго прибывать в состоянии войны и мобилизованности.
Поэтому существует два решения на долгую перспективу:
федерализация и нейтральность с уклоном на ТС
большая Новороссия.
|
kamikadze71 ( Слушатель ) |
| 22 фев 2015 01:03:14 |
Цитата: Виндил от 21.02.2015 21:52:28
А федерализацию кто проводить будет? Нынешняя власть в Киеве на это не способна. А вот если к власти вернуть Янука и Ко, то очень даже может быть. Тем более он свой срок не отсидел. Пускай досиживает и проводит реформы. Под контролем ДНР и ЛНР.