Кто такие русские?
352,620
2,391
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 мар 2015 00:57:28 |
Тред №914201
новая дискуссия Дискуссия 103
А вот что такое Тьмутаракань )
Цитата: ЦитатаПо сем бодроосмотрительный государь и собратель царства Российскаго благочестивый царь и великий князь Иоанн Васильевич всеа России самодержец, хотяще государство свое в совершенном покое и тишине имети, грубых же варваров до конца укротити и безвести сотворити, видящи же, яко остася еще под властию их Астараханское царство, иже и прежде бяше под державою великих и князей российских, яко о том в летописцах обретается. И тогда еще Тмутаракань называлась. Идеже бяше || обладая великий князь Мстислав, сын самодержца Владимера, иже и церковь тамо пастави во имя пресвятыя Богородицы. И тако тамо державствоваху российстии князи от великаго князя Владимера, иже преставися лет 6524-го, даже до великаго князя Всеволода Юрьевича Долгорукова, множае двусот лет.
По смерти же великаго князя Всеволода бяху многия брани и нестроения во князех российских, и вскоре по том Батый нечестивый царь с татары попленил Российския государства и обладал всеми странами, иже по Волге и до моря Хвалисскаго, и населишася тамо, яко о том являет история сия. Тогда купно и Астарахань отторжеся от российскаго самодержавства. И оттоле не покаряхуся им, аще и многажды великия князи российския с воинствы тамо хождаху и варваров сих под власть свою покаряху; но тии паки потом отступоваху и не покаряхуся.
ОТВЕТЫ (4)
|
Яг Морт ( Слушатель ) |
| 15 мар 2015 01:32:01 |
Цитата: slavae от 14.03.2015 21:57:28
Простите да я хер его знает. Цитата из непонятного источника. Я не настолько гуру, чтобы угадывать навскидку текст.
Но Тьмутаракань в классике - Крым и краснодарский край)) я че-то не правильно понял? Мы о каких временах ваще говорим?? О Владимирских (красное солнышко)?. Да хрен его знает. Было чето там русское, но хрен его знает. Не сохранилось). Я бы, конечно, между нами, Путинскую версию о крещении в Крыму, так бы сильно не педалировал. Да и Бог с моим мнением))
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 мар 2015 01:35:28 |
Цитата: Яг Морт от 14.03.2015 22:32:01
Это я скопировал из Лызлова, Скифская история, искал, называл ли он Ивана Васильевича, царя всей Руси, Грозным.
http://krotov.info/a…lov03.html
Не называл.
|
|
Яг Морт ( Слушатель ) |
| 15 мар 2015 02:20:17 |
Цитата: slavae от 14.03.2015 22:35:28
Да не называли его Грозным. Нормальный был царь. за жестокость прозванный Васильевичем)). Не был он Грозным.
Это ктсти характерно, что Иван4 крови чуток пролил и до сих пор его теребят. Это о чем говорит? Что реально русская история - внутренняя безнасильственная. Внешняя. Это да. Врагов было много. И еще каких. А во внутренних делах у нас очень выдержанные правители были. Ну вот кто помнит Ивана 3 - основателя России?
А почему не помнят? Потому что хорошая работа не видна.
Помнят его внука Ивана 4, потому что крови пролил. Но Иван 4 - это казус. Эпоха была такая. Еще помнят Петра 1 по той же причине. Еще помнят Сталина по той же причине. Я конечно не против Ивана 4, Петра 1 и Сталина. Люди возглавили страну на рубеже эпох и у них получилось. Но обычный русский правитель или правительство как правило были умеренные в насилии. Вот Путин, кстати, такой же.
|
|
Яг Морт ( Слушатель ) |
| 15 мар 2015 04:05:56 |
Цитата: slavae от 14.03.2015 22:35:28
Вас к сожалению забанили, не знаю за что. Не в этом дело. Но я давно заметил, что вы часто обращаетесь к Лызлову, но извините, вы, как-то спорно с ним работаете. Главная и принципиальная вещь - следует понять, что имел в виду автор, в данном случае Лызлов, а не то что мы хотим услышать. А чтобы понять, что хотел сказать Лызлов нужно много читать современных ему текстов, чтобы научиться читать и понимать его язык. Потому как название "скифская" ни о чем не говорит. Лызлов больше о своем времени, чем об истории России.
Это компилятивный автор. И хрен его знает на каких источниках он основывается. Когда у нас есть вполне реальные исторические тексты, например, ПВЛ. Или например Константин Багрянородный, или например арабские авторы. никто, кстати, из них нас со скифами не путал.
Норманны путали нас с греками, греки путали нас с норманнами, но со скифами ну вот ваще нигде нет сведений. Хотя греки прекрасно знали скифов, киммерийцев и т.д., начали их описывать с 5 века до нэ., то есть еще когда славян и в проекте не было. Но с русскими и славянами они ни разу не путали.
Мы же знаем, что греки были людьми образованными, да собственно кириллицу нам придумали и ваще нас варваров к цивилизации приобщили. Почему мы не можем доверять их сведениям. А они однозначно говорят, что русы - это скандинавы и восточные славяне. Тут у них путаница. ) Не разбирались греки в оттенках блондинниости))
Но русь страна славянская. это такая диалектика. Просто великим норманннам - русам, покорителям всея и всего было не выжить в славянской стихии, среди славянских просторов. А на реке особенно и не по грабишь. Это не викинг с моря. На реке запалят и накажут. И еще викингам надо есть. И еще много чо надо в походе. Вот поэтому скандинавы и сотрудничали со славянами. И настолько сотрудничали, что при объединенных усилиях была создана Русь. Ну а дальше историю Руси вы знаете.)) Признаться, изначально это было грабительское государство и созданное с грабительскими целями. Ну типо контролировать главный торговый путь Европы - из варяг в греки. Но почему бы и нет)) Русское государство основанно мечом викингов. ну и чо. Серьезные и уравновешенные славяне взяли дело в свой оборот. И викингам ответили своим мечом )) И мне кажется, мы со всех сторон в исторической перспективе победили))