Кто такие русские?
352,351 2,391
 

  Темур_ ( Слушатель )
17 мар 2015 01:19:59

Тред №915337

новая дискуссия Дискуссия  458

Сперва были готы и их братья-наследники — русы, то есть руги. Те же готы, только в профиль — с острова Рюген, что на Балтике. Поэтому с легким прибалтийским акцентом и Перуном (Перкунасом) вместо Одина. Не вру, ей-богу: до сих пор эстонцы и финны словом «ruotsi» называют… шведов. А Россия для них vene, Venemaa, «земля веннов», то есть. Там с их точки зрения, жили не русы, а какие-то венны. Знакомое слово? Спасибо Семеновой. 


Итак — оккупанты-русы петрушили славян кто во что горазд и продавали их в рабство во все стороны света — не случайно слово «slavus» на латыни означает «раб». И во многих других языках, соответственно, тоже. Конечно, я могу ошибаться — однако ученые до сих пор ломают головы в поисках «родины славян» и не могут ее точно определить. Где-то там, значит, в этих кустах. А вокруг этих кустов, на необъятной территории, куда ни плюнь — сплошные «финно-угорские племена» — всякая меря да мурома. Да балты — голяды, к примеру, — аж до самой нынешней Москвы.

Ну вот, значит: плавали себе русские работорговцы вдоль крупных рек, строили крепости в выгодных местах и собирали дань. На этом вся государственность кончалась. Боевое искусство, кстати, тоже — просто у руса был железный меч, а у «слава» не было. Даже если оно и было — о передаче искусства от руса к «славу» говорить было бессмысленно. С каких веников? Да и вообще нрава аборигены были тихого, и предпочитали просто уходить подальше в лес. Так и расселялись — а грабители-русы шли за ними, за своей кормовой базой.. Вся же украинская лесостепь, где возникли самве первые города и «откуда есть пошла Русская земля», была полностью заселена готами.

Потом пришел Аттила-батюшка со своими гуннами и прогнал готов к ромеям. И сам покатил следом — добивать. На освободившееся еще теплое место из лесу вылезли первые организовавшиеся славяне — дулебы, и только начали осваиваться на покинутых готских городищах, как вместо гуннов пришли авары и уселись несчастным на шею. И начали их тиранить и мучить пуще прежнего, — долго мучили, так что почти всех извели. Потом пришли аланы и вышибли аваров аж до самого городу Парижу. А потом пришли хазары и выгнали аланов в причерноморские степи. И сами стали собирать со славян дань. Почти теми же методами. «И белые пришли — грабють, и красные пришли — грабють»…

Хазары были далеко, а земля была обширна, так что на Русь снова начали наведываться руги-русы и рэкетировать расплодившееся население. Потом пришел Рюрик со своей родней и вместо набегов решил осесть на ПМЖ. Укрепился в Новгороде, приехал в Киев, убил тамошних князей Аскольда и Дира (чисто русские, кстати, имена — то есть, никак не славянские!), и стал «крышей» для всей страны. Теперь уже варяги плавали вдоль рек, строили крепости и собирали дань. На этом опять вся государственность кончалась — и какая там разница для бедного аборигена? 

Вся эта разношерстная публика была опять же авантюристами, пиратами и грабителями, и несмотря на то, что все они через одного были прекрасными бойцами, ни о какой передаче традиций и ни о каких школах речи не шло. Грабили Византию, грабили Испанию, ходили в походы на Кавказ. И опять — исконно русские имена — Рулов, Улаф, Карл, Тивальфи… «Там русский дух, там Русью пахнет». Точно. Не продохнуть. И не видать среди них ну ни единого славянина с острой железкой — разве что между лопаток.

Потом все утихло, князья расселись по столам и «обрусели». Каламбур, ей-богу — ведь русский и славянский языки ДО ДЕСЯТОГО ВЕКА существенно отличались друг от друга. Куда уж им русеть-то было? Ославянились, скорее. Но дружины у князей были по-прежнему варяжские, только теперь уже наемные. И с местными они обращались по прежнему лихо — вспомните хотя бы князя Игоря и Ольгу. Которая была католичкой и в папских документах гордо именовалась «regina rugorum», то есть королева ругов. А варяжские наемники теперь шли через Русь транзитом — аж в Хазарию, где иудеи сами воевать не любили, а опять же все больше на наемников полагались.

Потом влияние варяжских наемников вроде бы сошло на нет, а в моду вошли печенеги и половцы, которых князюшки лет двести натравливали друг на друга. При этом активно женясь на их дочках и выдавая замуж своих — то есть, если какая-то традиция и продолжалась, то только эта — быть ЧУЖИМИ для местного населения. Горящие в результате таких наездов деревни и города и гоняемые туда-сюда в полон люди были чем-то само собой разумеющимся — а князьям было вообще пофигу, на какой стол и сколько раз садиться. Поведение князей относительно туземного населения оставалось тем же — и иначе как оккупацией его назвать нельзя. Боевое же искусство при этом было весьма и весьма странным — например, в битве на Альте пятьсот пеших варягов вдрызг разбили пять тысяч конных половцев. То есть, если оно где-то там и было, то даже при выборе наемников играло совершенно заднюю роль. Кого дешевле, того и нанимали. И с потерями не считались, приговаривая довольно: «вот лежит половец, а вот — северянин; своя же дружина цела…» Для ясности: «северянин» — это вовсе не варяг, — это житель Северской земли, где столицей был Чернигов. А слова эти принадлежат черниговскому князю — что весьма характерно.

А «своя дружина», которую жалко — это все те же варяго-русы. То есть, внуки варяго-русов, бравших себе славянских девок, — воспитанные в РУССКОЙ традиции, и по этой же традиции считающие славянских мужиков быдлом.

Потом пришли монголы и вышибли половцев, а заодно прижали и князей. Теперь основной силой были татары, и все разборки проводились через них. Остатки Рюриковых соколов оказались со славянами в одной лодке — и только теперь, наконец, смешались. Однако заметьте: получившийся народ наывается либо «русичами», то есть «потомками русов», либо РУССКИМИ — то есть, «принадлежащими русам», — но не собственно русами, как следовало бы ожидать. Дело Рюрика живет!
  • -0.81 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  Blin22 ( Слушатель )
28 мар 2015 21:39:55

Так почему же все обрусели-ославянились?
Вот так, ни с того ни с сего?
Вот допустим Вы таджик, с какой вероятностью Москва через 20 лет заговорит на таджикском языке?
Ну, типа, что бы дворники лучше понимали, давайте-ка выучим таджикский язык.
Вот представьте ситуацию, встречается выш мифический древний рус с вашим мифическим древним рабом-словьянином и словьянин что-то мычит русу на своем, на словьянском. Каковы действия руса?
1. рус смутившись бежит за словарем и начинает лихорадочно зубрить
2. ты что сцуко по русски не понимаешь!
  • +0.35 / 4
  • АУ
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
29 мар 2015 16:31:39

Крутые монголы завоевали Китай и установили там правящую династию. Но, монголов было сотни тысяч, а китайцев - десятки миллионов - монголы растворились в местном населении.

Крутые маньчжуры завоевали Китай и установили там правящую династию. Но, маньчжур было сотни тысяч, а китайцев - десятки миллионов - маньчжуры растворились в местном населении.

Что, растворение в местном населении как-то отменяет тот факт, что китайцы ходили в своё время под маньчжурами?

Цитата: ЦитатаВот представьте ситуацию, встречается выш мифический древний рус с вашим мифическим древним рабом-словьянином и словьянин что-то мычит русу на своем, на словьянском. Каковы действия руса?

1. рус смутившись бежит за словарем и начинает лихорадочно зубрить
2. ты что сцуко по русски не понимаешь!


Лехко. Восемнадцатый век - дворяне, говорившие на французском владеют крестьянами, говорившими на русском. И что тут могут поделать дворяне: 
Владеть двумя языками - одним для разговоров на раутах и балах, другим - отдавать команды мужикам.
Нанять управляющего - давать ему указания на удобном мне языке, а уж управляющий до крестьян донесет.

Смотрите историю, дружина викинга Харальда Хардероде собирает с местных дань для Ярослава Мудрого. Оно надо Харальду - язык налогообязанных учить? Или толмачи все что надо растолкуют, а кто не понял - дружина сапогами и обухом донесет?
  • -0.23 / 1
  • АУ
 
 
 
  Blin22 ( Слушатель )
30 мар 2015 16:30:41


Кто такие эти "крутые монголы" и на каком языке они разговаривали мы не знаем. Имели ли они отношение и какое к нынешнему населению Монголии или Китая мы тоже не знаем. Во всяком случае на территории нынешней Монголии не найдено никаких реальных следов былого могущества этих монголов. В Китае и сейчас живут десятки народов, а тысячу лет назад их были сотни. Сотни народов и сотни языков. На каких языках и какие слои населения Китая общались сейчас определить уже невозможно. У Китая вообще отсутствует достоверная История. С приходом каждого нового императора, все наличные рукописи адаптировались, а оригиналы уничтожались. И в любом случае, сотни тысяч китайских чиновников, именно они были реальным правящим классом и они не менялись с приходом новой династии.

ЦитатаЧто, растворение в местном населении как-то отменяет тот факт, что китайцы ходили в своё время под маньчжурами?



Растворение в местном населении и растворение в рабах это разные вещи. Если неких завоевателей реально мало, они вынуждены сотрудничать с местной элитой, и только в этой местной элите они и имеют шанс растворится. На языке местной аристократии они заговорить могли, на языке раба - никогда, раб сам выучит язык хозяина.

ЦитатаЛехко. Восемнадцатый век - дворяне, говорившие на французском владеют крестьянами, говорившими на русском. И что тут могут поделать дворяне:
Владеть двумя языками - одним для разговоров на раутах и балах, другим - отдавать команды мужикам.


То есть, французские дворяне захватили Россию и ради понта выучили русский язык, что бы отдавать команды русским мужикам? Самому не смешно?
Короче чушь! Подавляющее число дворян были русскими и родной язык у них был русский.
Кроме всего, русский был языком государства, бюрократии,торговли,производства, в большой степени науки, армии, а в государственной церкви - словьянский
И еще, даже если дворянин был не русский, он обязан был знать русский, иначе он не мог быть дворянином.

Цитата

Нанять управляющего - давать ему указания на удобном мне языке, а уж управляющий до крестьян донесет.

Вот видишь, ты сам себе противоречишь, зачем учить язык? Если раб тебя не понимает, - батогом его, и он сразу побежит в магазин за словарем.
Цитата
Смотрите историю, дружина викинга Харальда Хардероде собирает с местных дань для Ярослава Мудрого. Оно надо Харальду - язык налогообязанных учить? Или толмачи все что надо растолкуют, а кто не понял - дружина сапогами и обухом донесет?


Исландские саги - фальшивки.

Тимур, мой вам совет, повзрослейте, и перестаньте увлекаться русофобией. Ведь нам жить в одной стране?
И не читайте всякую ерунду, все эти саги, сказки, летописи, - на 90% фальшак.
  • +0.16 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
30 мар 2015 20:14:52

Да перестаньте, все прекрасно известно!
Цитата: ЦитатаА о начале своем те ординцы сице повествуют. Яко во странах тех, отнюду же изыдоша, бяше некая вдова, породы между ими знаменитыя. Сия некогда от любодеяния породила сына, имянем Цынгиса, юже первые ее сынове прелюбодейства ради хотеша убити. Она же обрете вину ко оправданию си глаголющи: «Аз от лучей солнечных зачала есмь сына».

И тако той ея сын время от время мужественным возрасте юношею и ту Заволскую орду распространил и умножил, яже множеством жителей, и дел мужественных деянием, и самого краю изобилием едва не все тамошныя орды превосходит. И совершенно от сея вси иныя диких поль жителие народ той производящии мужеством и воинскими делы славу свою размножили.

Иностраннии же историки называют страну ту Заволская орда, яко Гвагнин пишет, глаголя: Орда татар Заволских названа есть от реки Волги, за нею же ю обитали; граничится та страна от востока морем Хвалиским и прочее. Сия орда бяше некогда славнейшая и сильнейшая паче иных орд, кроме Астраханскаго государства.

Сии вси в российских летописцах назвалися нижние болгары, с ними же князь Владимир Святославич, самодержец росский, многи брани имев, покори их и дань наложи. Но обаче множицею от подданства отступоваху, аще и последи от прочих великих князей российских побеждаеми бываху, о чем свидетелствуется в Степенной Российской книге на различных местех.


Источник: «Скифская история», Андрей Лызлов 1697 года, цитируется по: издательство «Наука», Москва, 1990 год. Ответственный редактор — доктор исторических наук Е. В. ЧИСТЯКОВА.


Побасенка про нашествие монголов придумана только в конце 18 века. Все публикации, относящиеся к периоду ДО 18 века называют и Чингиз-хана, и хана Батыя поволжскими татарами.
Про язык, на котором они разговаривали, тоже все хорошо известно. Но тут мы лучше промолчимУлыбающийся
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
30 мар 2015 23:15:20


Можно только оттуда же добавить

Цитата: ЦитатаНо от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат



Цитата: ЦитатаНикогда побеждени бывали, но всюду они побеждаху. Дариа царя перскаго из Скифии изгнаша; и славна-го перскаго самодержца Кира убиша; Александра Великаго гетмана именем Зопириона с воинствы победиша; Бактрианское и Парфиское царство основаша. Никогда же чуждему народу попущаху к себе входити, а своими довольно [кроме греков и идян] всю Асию населиша.


Вот мне даже интересно. Летописец пишет про реку Тартар, страну Тартар, на старых картах всегда присутствует Тартар(ия), но ни один исторический мафиози никогда не признается, что их мафия ошельмовала целую страну и исторический период.
  • -0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
11 апр 2015 18:53:44

Опять фейк исторический... про монголов.. с чего Вы взяли что это монголы Китай завоевали? откуда такая информация?
На каком языке говорил Чингисхан? По монгольски? сомневаюсь... что ж это имена то у них все больше тюркские были и сарматские? (Сартак это вообще скифское имя)
В Орде государственный язык был на базе уйгурского
Где следы монгольской гаплогруппы С?
Больше похоже что байку про монгол придумали ханьцы когда подчинили себе уйгуров чтобы унять их амбиции
Вот предки уйгур могли завоевать Китай... это вообще то носители R1b....так же как испанцы и британцыСмеющийся
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
11 апр 2015 19:34:32

А про династию Юань прочитать - не судьба? Позор

Цитата: ЦитатаВ 1259 году, когда умер великий хан Мункэ, его брат Хубилай воевал с империей Сун в Южном Китае, а Ариг-Буга, их третий брат управлял монгольскими землями («коренным юртом»). Курултай, состоявшийся в Каракоруме, столице Монгольской империи, провозгласил Ариг-Бугу великим ханом. Узнав об этом, Хубилай прервал свою китайскую кампанию. 

Хубилай объявил Ариг-Бугу узурпатором и, по китайскому обычаю, провозгласил девиз правления «Чжунтун». В соответствии с китайской исторической традицией, Хубилай получил титул императора (хуан-ди), хотя китайская династия Сун в то время ещё сопротивлялась ему в Южном Китае. 
В 1266 году он приказал построить новую столицу на месте, которое в настоящее время занимает город Пекин.

Гуглим "династия Юань" и изучаем монголовтна китайском троне.
  • -0.20 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
11 апр 2015 22:24:39

Вся китайская история начала писаться в 17 веке, поэтому идёт нахер.
Рутинная археология что-то не сильно распространена в доказательствах китайской истории, больше все ссылаются на "манускрипты".
А древние китайские манускрипты про логарифмы почему-то содержат все опечатки первой книги Непера.
  • -0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
11 апр 2015 22:38:54

А Марко Поло тоже "писал китайскую историю" в 17 веке? У династии Юань были дипломатические отношения с соседями, понимаете ли. И данные от арабских, византийских и т.д. источников полностью подтверждают монгольскую династию Юань. Увы вам.
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
11 апр 2015 23:23:52


Как только присмотришься, так сразу белые нитки видны
Цитата:  ЦитатаНаконец, «авторитетнейший и беспристрастнейший» свидетель, много лет проживший в Китае и сам видевший «монгольских ханов» – мессир Марко Поло…

Якобы семнадцать лет проживший в Китае (1275–1292).
Я смело употребляю слово «якобы», поскольку в последнее время практически одновременно и в России, и на Западе серьезные ученые пристальнейшим образом изучили труды «первопроходца», после чего схватились за головы и поделились своим ошеломлением со всем остальным миром…
Оказывается, по какой-то странной причине Марко Поло ни разу не привел ни одного собственно китайского имени – только тюркские и персидские.
Оказывается, человек, якобы проживший в Китае семнадцать лет, ни словом не упоминает:
1. О китайском чае.
2. О китайских иероглифах.
3. Об уникальном китайском обычае бинтования ног женщинам.
4. О книгопечатании.
Современный комментатор чешет в затылке: «Возникает впечатление, что в Китае Марко Поло общался в основном с иностранцами». А также в жизни не пробовал чая, не видел иероглифов и печатных книг…
Френсис Вуд, директор Китайского департамента Национальной британской библиотеки: «Он доехал только до Константинополя, а затем скрылся в окрестностях Генуи, где и описал свои вымышленные путешествия».
Это симптоматично перекликается с тем, что писал первый биограф Марко Поло, живший в XVI в. в Венеции: «Его книга, содержащая бесчисленные ошибки и неточности, в течение долгих лет рассматривалась как баснословный рассказ, преобладало мнение, что названия городов и стран, которые в ней приведены, все выдуманы и являются воображаемыми, не имеющими под собой никакой реальной основы, или, другими словами, они являются чистым вымыслом».
----
Во-первых, неизвестен даже язык, на котором была впервые написана книга Марко Поло. Первое ее печатное издание появилось в 1477 отчего-то не в Италии на итальянском, а в Германии на немецком.
Во-вторых, в XVI веке, когда впервые заинтересовались биографией Марко Поло, никаких его следов в Италии обнаружить не удалось. Считается, что знатный род, из которого происходил Поло, «исчез к XV веку».
В-третьих, Марко Поло, есть такая вероятность, не Марко Поло вовсе, а поляк по имени Марк. Те, кто выдвинул эту версию, опираются на портрет Поло из первого издания его книги, под которым стоит следующая подпись:
Das ist der edel Ritter, Marcho polo von Venedig.
То есть – «благородный рыцарь, Марк поляк фон Венедиг». Слово «поло» написано с маленькой буквы. То ли Марк из Венеции, то ли Марк из Венедии – западноевропейской славянской области…

Короче, гон всё это.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
  Свой ( Слушатель )
29 мар 2015 18:59:01
Сообщение удалено
Свой
29 мар 2015 18:59:15
Отредактировано: Свой - 29 мар 2015 18:59:15

  • +0.00
 
  753 ( Слушатель )
29 мар 2015 12:55:21

Здесь и комментировать ничего не нужно.  Путаница и  насмешка над историей.  Тут и Ольга - "католичка",  и руги - русы,  и варяги,  разбившие половцев, и современные названия шведов и русских финнами и эстонцами... 
О происхождении рода Руси и о слове Русь - как всегда ничего не сказано.    
  • +0.38 / 2
  • АУ
 
  krizis2003 ( Слушатель )
29 мар 2015 18:24:55

Если верить современникам, то Вы здесь славян готами назвали.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Брянский ( Слушатель )
11 апр 2015 16:47:10

Бред детектед  ..... даже комментировать противно...


Цитата: ЦитатаВыглядит она следующим образом. Слово «раб» в среднегреческом языке происходит от древнегреческого глагола σκυλεύειν (skyleuein) - означающего, «добывать военные трофеи, грабить», 1-ое лицо единственного, числа которого выглядит как σκυλεύω (в лат. транслитерации skyleúō), другой вариант σκυλάω (skyláō). Буквально означало 'снимаю [доспехи] с убитого врага', или, переносно 'граблю'. На рубеже античности и средневековья в Римской империи (а равно и в Новом Риме, или Византии) те, кого называли словами, в древности обозначавшими рабов, превратились, фактически, в крепостных крестьян. И понадобилось новое слово, для обозначения собственно невольников, которые массово поступали на рынки, в результате бесконечных войн и столкновений, происходивших по всей Европе в эту эпоху (известную также как Великое Переселение Народов). И то, что этот термин был создан на основе глагола, означавшего «грабить» вполне логично! Данная версия, в частности, изложена тут: F. Kluge, Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache. 2002, siehe Sklave. (Этимологический словарь немецкого языка, 2002, статья «Склаве».) Она же изложена и в следующем источнике: Köbler, Gerhard, Deutsches Etymologisches Wörterbuch, 1995 (Этимологический словарь немецкого языка Г.Кёблера, 1995) Вот статьи из этого словаря на букву S смотрим слово Sklave: «...zu gr. skyleuein, skylan, V. zu gr. skylon».

Таким образом, получается, что греческое слово «склав», «раб» – происходит от греческого же слова, первоначальным значением которого было «захваченный в результате грабежа», «пленённый на войне». И, как видите, в этом случае, в его происхождении нет никакой связи с этнонимом славян. На самом деле – получается что «славяне» и все эти многочисленные западноевропейские «склавы» являются лишь омонимами (созвучными словами).
  • +0.35 / 1
  • АУ
 
  Брянский ( Слушатель )
11 апр 2015 17:50:51





Эх. мля.. ну зачем искать черную кошку в черной комнате особенно если ее там никогда не было?
Почему то большинство историков, как профессиональных так и любителей упорно не понимают одной вещи...
Ну вот к примеру что будет если историк 25 века будет искать Советский народ в 19 веке.. логично ж верно - не могли ж взяться из ниоткуда 260 млн чел? Не найдет конечно ничего и начнет выдумать небылицы откуда взялся этот Советский народ...
А ниоткуда ни взялся .. просто возникла НОВАЯ Империя и начался процесс создания НОВОЙ имперской нации.. из того что было на территории Империи (правда неудачный по всей видимости...)
А ведь это на Великой Русской Равнине было не раз ведь.. было и Скифское Царство и Хазария Была И Русская Империя и Орда... и все они порджади новые этносы... имперские.. Ведь что такое Правильная Империя? Это в первую очередь плавильный котел племен и народцев.. обычно на базе "Стержневой нации".
Так что искать Русских до Рюрика и Славян до Аттилы, абсолютно бессмысленно, это равносильно поиску Советского народа в 19 веке.
Так что не было никаких славян до битвы при Недао (~454 год, внимание - это ключевая точка в истории Славян!)
Славяне как этнос сложились из народов населявших Империю Аттилы..
Из тех кто при Недао остался верен Империи и сыновьям Аттилы и попытался противостоять мятяжникам.. тогда они проиграли и Империя распалась... но этнос остался...
Почему Славяне? А все просто - это от боевых языческих кличей - СЛАВА РОДУ! БОГАМ СЛАВА!!! (и это уже опошлили  гады...) Противники то будущих славян (те кто выиграл битву при  Недао) все больше к арианству тяготели.. и вообще шибко хотели в Европу... вкусив сладких плодов Рима.. видимо очень хотелось иметь им кружевные панталоныСмеющийся
Возглавил тогда мятеж против законных наследников Аттилы некто Ар Дарий (Ар Дарих), остгот, из племени Гепидов проживавших в III-V веках в низовьях Дона. Он был правой рукой Аттилы, его лучшим полководцем и героем битвы на Каталаунских полях.
Надо сказать битвой при Недао тогдашний майдан не закончился - через несколько лет вся империя Аттилы была охвачена гражданской войной, от Волги и до Эльбы..  война была принципу "1-й Белорусский фронт против 2-го Белорусского"....Шокированный То есть империю делили славные военачальники многонациональной армии Аттилы. В результате залили кровью пол-Европы и добили дряхлую Римскую Империю (последний Римского императора сверг ни кто иной как Одоакр, руг по национальности, командир отряда наемников-ругов)..
Так что славяне как этнос возникли из народов входивших в империю Аттилы, то есть исходными ингредиентами были причерноморские скифы, сибирские сарматы, аланы (предки осетин), остготы, балты, булгары (предки нынешних волжских татар) .... При жизни Аттилы их всех именовали УНАМИ.. то есть союзниками, от слова UNO... Да-да, никаких гуннов не было, это уже выдумка жившего на 100 лет позже Иордана Готского, который был из вест-готов родом, то есть из тех кого Уны вышвырнули в 376 году из Причерноморья. А лично знавший Аттилу, Приск Панонийский именовал народ империи Аттилы УНАМИ.. и никак иначе...
Что касается Ругов.. то не совсем понятно кем они были до того как стали славянами.. возможно балтами.. ибо с остготами Теодориха у них была смертельная вражда..
по крайней мере сводный брат Мундзука и соправитель империи был некто Ругила из рода Ругов...
Мундзук же вероятнее всего был сармат. Аттила правда потом пришил Бледу, сына Ругилы и стал править единолично...

Если вы не поняли то в чем суть то:
1. В 454 году СЛАВЯН не было, от слова совсем.
2. Славянами в 6 веке стали именовать тех кто воевал с мятежниками Ар Дария и их потомками.
3. Славяне это имперский исходно этнос в состав которого вошли и скифы и сарматы и остготы и аланы и балты ...
    Других вообще то народов в 5 веке на Великой Русской равнине и не жило..
4. Почему славяне - а патамушто что СЛАВА РОДУ! БОГАМ СЛАВА!
    Патамушто славяне тогда были упоротыми язычниками и вообще война 370-452 года была религиозной войной - язычники УНЫ против христиан римлян и вестготов
5. Весьма вероятно что предками Русов/Ругов живших на Рюгене были Руги времен Аттилы. тогда становится понятно откуда  у Ругов были имперские замашки.. ведь до смерти Бледы по сути дела Руги правили империей и были ее военной аристократией. Так же понятно откуда у Ругов весьма странные для славян 9 века имена - просто это очень древние родовые имена еще с тех времен когда и славян то никаких не было..

Кстати Карл - это франкское христианское имя, язычник-викинг-скандинав не мог носить такое имя. Это франк был.. как он там оказался.. а все просто -  в то время Княжество Ободритское, в состав которого и входили Варяги и Руги вместе с Ободритами, было вассалом Короля франков, так что вполне нормально что в Царьграде вместе с Русами и Варягами оказался какой то франкский купец

И считать Русов/Ругов и Варягов меньшими славянами чем ПОДНЕПРОВСКИХ Полян только на том основании что предками Полян были скифы, а предками варягов и ругов были остготы и балты - ПОЛНЫЙ БРЕД
ведь ни те и не другие в 5 веке не были славянами..
Тут еще момент какой - в  5 веке армия Аттилы была в основном сосредочена на западе, вдоль западных границ Империи
Так что военная аристрократия (тяжелая конница и морская пехота) там и осталась после распада империи..

А поднепровье тогда было глубоким тылом..  и есть все основания полагать что Древнерусский язык то с собой именно РУСЫ и принесли с Рюгена.. Ведь на Днепре то Поляне жили!!! А это в 7-8 века вообще то одно племя было с Вислянскими полянами и тогда они 102% говорили на одном языке.. вряд ли за 100 лет западные поляне могли так сильно старый язык покорежить.. скорее наоборот - поднепровские поляне перешли с прапольского диалекта на язык который им привнесли..
Так что правильнее истоки Великой Руси от Новгородской земли вести - новгородский то диалект древнерусского явно старше южного...

Про ободритов - Обры? Сибирские сарматы? C  Оби? В  тех (район Мекленбурга) местах кстати недавно нашли несколько носителей гаплогруппы Q, точ в точ как у селькупов из Томской области, время появления - 400-е года н. э...
Дык че и ободритам откажем в праве славянами называться?
Тогда у нас только одни знакокачественные славяне останутся - поляне-куевлянеПод столом
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
  xoxol_d5699a ( Слушатель )
11 апр 2015 18:34:07

...потрудитесь для начала узнать, когда произошел раскол на православие и католицизм...
...знаток, ёпта...
  • +0.38 / 3
  • АУ
 
 
  Брянский ( Слушатель )
11 апр 2015 18:38:43

Ы.. ее вообще то еще именовали Архонтесой Ругов...
то есть верховной-жрицей правительницей...
Напоминаю что в те годы в Европе только на Рюгене была теократическая форма правления - верховная власть на острове принадлежала жрецам храма Святовита (Свентовита)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №915336
Тред №915338 >>