Украина и украинско-российские отношения
204,376,155 347,855
 

  Hayama007 russia, Москва
25 мар 2015 17:11:23

Тред №920338

новая дискуссия Дискуссия  3.091

[movie=400,300]http://youtu.be/FSxj-DZcR2E[/movie]

По моему мы видим умную коррекцию американской дипломатии. Тема с внешним врагом пока не выгорела, переключаем внимание населения на врагов внутренних. Беня пошел, министра на камеры арестовали. И вот вам позитивный пример, за что стояли на майдане. Теперь хохлокторат видит, за что он страдает и почему снижаются его зарплаты. А отжатые у коррупционеров ресурсы можно плавно передавать под контроль друзей из США под бравурные овации хохлов. И как по мне это очень умный шаг со стороны СШП, если им удастся удержать ситуацию стабильной, то можно вырастить полностью подконтрольного хохлофюррера с приличным рейтингом!
  • +4.80 / 41
КОММЕНТАРИИ (235)
 
 
  В. Вилежаня russia
25 мар 2015 18:40:40
Цитата: Hayama007 от 25.03.2015 14:11:23
[movie=400,300]http://youtu.be/FSxj-DZcR2E[/movie]

По моему мы видим умную коррекцию американской дипломатии. Тема с внешним врагом пока не выгорела, переключаем внимание населения на врагов внутренних. Беня пошел, министра на камеры арестовали. И вот вам позитивный пример, за что стояли на майдане. Теперь хохлокторат видит, за что он страдает и почему снижаются его зарплаты. А отжатые у коррупционеров ресурсы можно плавно передавать под контроль друзей из США под бравурные овации хохлов. И как по мне это очень умный шаг со стороны СШП, если им удастся удержать ситуацию стабильной, то можно вырастить полностью подконтрольного хохлофюррера с приличным рейтингом!

Не все так однозначно (с). Возможно, это коррекция американских планов. Но к чему она приведет? К взращиванию хохлофюрера и послушной биомассы? Сомнительно. Границы страны открыты, языкового барьера нет, у соседей жить лучше, биомасса будет разбегаться. Ну это удел хохлобиомассы. Сложнее с местными феодалами.
То, что сделал Порошенко сегодня, отставка Коломойского, арест министра под камеры - это переход черты. Примероно такой же, перейти которую не решился Янукович при разгоне Майдана.  Да, до этого на Украине шла дележка собственности и передел собственности. Но с соблюдением некой условной границы в действиях. Суды, адвокаты, рейдерские захваты, атаки ЧОП на объекты. Но не было открытого применения силы под флагом государства. Олигархи меж собой разбирались под ковром. Кто-то выиграл в этой борьбе за передел, кто-то проиграл. Проигравшие ищут причину проигрыша и имеют надежду на возврат и реванш. Но, даже при потере собственности, лично они были в безопасности. Сейчас ситуация изменилась. Открытое применение государственной силы в передел, ведет к смене психологии олигархов. Теперь им личная безопасность не гарантирована. Отнимут собственность, а самого посадят. Как-то олигархи ответят на это?
  • +1.36 / 11
 
 
  kdb belarus, Минск
25 мар 2015 19:26:48
Сообщение удалено

25 мар 2015 20:31:03

  • -0.30
 
 
 
  В. Вилежаня russia
25 мар 2015 20:06:41
Цитата: kdb от 25.03.2015 16:26:48Ну так это и нужно! зачистка территории от населения под корпоративные планы западных компаний.


А что вы за них беспокоитесь?! Посмотрите на белорусских "олигархов" - это из судьба. Главное - контроль территории остался за фашистами (под главфашистами - пиндосами). ....
....
Собственно к чему я все это написал - затягивать с этим всем кардебалетом не нужно. Дороже всего он обойдется России, создавать ситуацию экономического коллапса надо (как еще летом камрады с дуркаины писали - "отключите газ!") и все рухнет само. Останется только дозачистить западенцев в ноль и вопрос на фашистах будет закончен раз и навсегда. 

А санкции были, есть и будут. Сами все понимаете.

Да , собственно, за укроолигархов не беспокоюсь. Я только сказал, что они должны как-то среагировать на силовое вмешательство государства в их разборки.
А вот с последним абзацем я полностью с Вами согласен. Восстанавливать разрушенное  Поднепровье (Украину - территорию) придется восстанавливать России. Другому просто не кому. Жаль, что многие на форуме не хотят это понимать.
  • +0.30 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
25 мар 2015 20:08:34
Цитата: В. Вилежаня от 25.03.2015 17:06:41разрушенное  Поднепровье (Украину - территорию) придется восстанавливать России.

1) Зачем?
2) А что, разрушенное Нечерноземье мы уже восстановили?
  • +5.54 / 52
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня russia
25 мар 2015 20:21:02
Цитата: rat1111 от 25.03.2015 17:08:341) Зачем?
2) А что, разрушенное Нечерноземье мы уже восстановили?

А затем, что это русская земля. С испокон веков.
Кстати, чем Нечерноземье от Поднепровья отличается? Условными границами, которые всё время меняются? Так давайте, отрежем разрушенное Нечерноземье. Нахрена нам его восстанавливать?
Отредактировано: В. Вилежаня - 26 мар 2015 20:31:03
  • -0.40 / 35
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
Сообщение удалено

25 мар 2015 21:46:03

  • -0.01
 
 
 
 
 
 
  Сергей К ussr, Уралмаш
25 мар 2015 21:08:10
Цитата: В. Вилежаня от 25.03.2015 17:21:02А затем, что это русская земля. С испокон веков.
Кстати, чем Нечерноземье от Поднепровья отличается? Условными границами, которые всё время меняются? Так давайте, отрежем разрушенное Нечерноземье. Нахрена нам его восстанавливать?

 Это только в случае если все Поднепровье будет 100% 1000% пророссийским. Без вариантов.
Полгода назад, Путин в прямом эфире, сказал по Украине (не дословно. по памяти) - Мы не будем обслуживать чужие геополитические интересы.
Незнающий

Даже гуманитарные конвои на Донбас имеют строку в бюджете. Как запланированную. Российский Красный Крест. Это нормально, для Большого Государства. В какую строку бюджета воткнуть поднятие разрушенной экономики (пусть даже в хлам) чужой территории? В Конституции что ли прописать про "исконно русские земли"? 
 Всё это думается(Смеющийся) Думой. Решается, кумекается. Жирик. Минфин. Оппозиция. Обнародуется.
 Думаете проканает на шару?
 Казна не личный кошелёк Путина. 
 Государство держится на двух столпах - Конституция и Бюджет. Нарушение? Тогда Закон.
 Скорее будет в тренде современности - кредитование. Опять таки, кредитование ведет за собой контроль. То есть возвращаемся к началу - полная подконтрольность.
ХХI век.
Незнающий
  • +4.11 / 32
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
25 мар 2015 22:52:41
Цитата: В. Вилежаня от 25.03.2015 17:21:02А затем, что это русская земля. С испокон веков.
Кстати, чем Нечерноземье от Поднепровья отличается? Условными границами, которые всё время меняются? Так давайте, отрежем разрушенное Нечерноземье. Нахрена нам его восстанавливать?

Тем что Нечерноземье содержало деньгами и людьми Россию. Что из этого для России сделало поднепровье? Ну кроме скачек с криками "Москаляку на гиляку"?
  • +2.24 / 26
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  skotos russia, М.О.
25 мар 2015 22:55:25
Сообщение удалено
skotos
26 мар 2015 00:01:03
Отредактировано: skotos - 26 мар 2015 00:01:03

  • +0.32
 
 
 
 
 
 
 
  Vladislav russia
25 мар 2015 22:58:28
Сообщение удалено

26 мар 2015 00:01:03

  • -0.40
 
 
 
 
 
  Alexey_C russia, Одесса, Новороссия
25 мар 2015 20:50:30
Сообщение удалено
BUR
25 мар 2015 21:27:13
Отредактировано: BUR - 25 мар 2015 21:27:13

  • -0.09
 
 
 
 
 
 
  IvanP russia, Курск
25 мар 2015 20:57:15
Цитата: Alexey_C от 25.03.2015 17:50:30Потому что рачительный хозяин своё восстанавливает.

Рачительный хозяин прежде всего режет бешеную скотину, дабы других не перезаразила, и делает карантин на месте заражения.
  • +3.18 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин russia, Оренбург
25 мар 2015 20:58:52
Цитата: IvanP от 25.03.2015 17:57:15Рачительный хозяин прежде всего режет бешеную скотину, дабы других не перезаразила, и делает карантин на месте заражения.

Да. Сначала карантин. А там видно будет. Надо будет анализы почвы и воздуха с водой делать. Каждые пять лет.
  • +0.61 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
25 мар 2015 21:26:41
Сообщение удалено
Dobryаk
26 мар 2015 01:31:03
Отредактировано: Dobryаk - 26 мар 2015 01:31:03

  • +2.41
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
25 мар 2015 21:18:50
Цитата: Alexey_C от 25.03.2015 17:50:30Потому что рачительный хозяин своё восстанавливает.

Именно поэтому надо сначала восстановить свое - ннчерноземье, цчр, Сибирь, Крым,.  Дороги построить наконец. Решить проблемы в лднр, пмр, юо. а снимать с себя последнюю рубашку для тех, кто себя русскими вобщем то и не считает...
  • +4.49 / 46
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Alexey_C russia, Одесса, Новороссия
25 мар 2015 21:45:14
Цитата: rat1111 от 25.03.2015 18:18:50Именно поэтому надо сначала восстановить свое - ннчерноземье, цчр, Сибирь, Крым,.  Дороги построить наконец. Решить проблемы в лднр, пмр, юо. а снимать с себя последнюю рубашку для тех, кто себя русскими вобщем то и не считает...

Так и вижу как эти слова произносит Екатерине тогдашний "охранитель погребов со льдом"Улыбающийся
Правда Крыма в его речи нет - Крым ведь ещё не наш. И не стал бы нашим никогда при подобной логике.
"Ну его тот Крым, матушка да и всю Тавриду западную - вон, поди, в центральных губерниях-то не все у нас ещё ладно и восстановлено"Улыбающийся

PS Универсальный ответ всем рассуждениям "вначале Нечерноземье\мост через Лену\ ... \ 100500 важных и полезных дел, а уже потом ... может быть ...  когда-нибудь " очень прост

"Нужно вернуть своё, исконное, которое захватил враг, вбить пограничные столбы по границе Империи - а уже потом решать где и чего восстанавливать, строить и развивать на своей земле"

Именно в этой последовательности, а не наоборот.
Отредактировано: Alexey_C - 25 мар 2015 21:51:40
  • +0.81 / 62
 
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь russia
25 мар 2015 21:56:54
Цитата: Alexey_C от 25.03.2015 18:45:14Так и вижу как эти слова произносит Екатерине тогдашний "охранитель погребов со льдом"Улыбающийся
Правда Крыма в его речи нет - Крым ведь ещё не наш. И не стал бы нашим никогда при подобной логике.
"Ну его тот Крым, матушка да и всю Тавриду западную - вон, поди, в центральных губерниях-то не все у нас ещё ладно и восстановлено"Улыбающийся.

Не канает, пример....России нужны были жирные земли южной окраины московской, с возможностью съема по паре урожаев в год. Надо было приструнить крымских гопников Веселый. Ну и российский флаг над Царь-Градом виднелся в першпективе...
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 26 мар 2015 22:31:05
  • +1.01 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
25 мар 2015 22:25:55
Цитата: Анатолий,Севастополь от 25.03.2015 18:56:54. Надо было приструнить крымских гопников Веселый. Ну и российский флаг над Царь-Градом виднелся в першпективе...

вот именно это и было важно. "жирные земли" не играли совсем. Их просто некем было заселять. Вплоть до того, что не менее жирные земли Поволжья при этом имевшие на порядок лучшую транспортную связность с остальной Россией по волге напрямую в нижний и Москву, а через белозеро в Балтику - приходилось заселять немцами. На малосвязанные с остальной Россией земли поднепровья Екатерине пришлось на заселение массово завозить евреев из Польши. Гы... Только-только Елизавета окончательно было решила еврейский вопрос в малороссии 
  • +2.42 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pol
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alik russia, Москва
31 мар 2015 01:07:42
Цитата: shadanakar от 29.03.2015 21:05:24Не совсем так. Одесса смогла подняться благодаря ряду причин, а не какой-то отдельно. Это и военный форпост России (если мы говорим о самом начале), это и Южные ворота России (если мы говорим о связанности и транспортных коридорах). Это и крупнейшая точка перевалки зерна в Европе и Порто-Франко до кучи. Но это никогда не объяснит Оперного Театра, не объяснит многого из культурной истории города. Про отсутствие альтернатив мягко говоря неправда. Поищите годы основания Херсона, Николаева, Севастополя. Всё это города в которых есть порты. Скажу больше в них есть верфи, а в условиях перманентной войны России с Турцией and Ко это имело приоритет. Поэтому Одессу казна фактически не финансировала, что не мешало ей расти и развиваться. Подумайте почему такое стихийное народное явление как седьмой километр появилось именно в Одессе. В условиях сознательного уничтожения градообразующих предприятий народ выживал как мог и не ломанулся куда глаза глядят, а создал новое предприятие которое к слову сказать кормит десятки тысяч людей. Всё что необходимо для развития это вменяемое управление.

Не понял, какое отношение оперный театр имеет к вопросу хлебной биржи? Мы обсуждали спорное утверждение, что Украина была житницей и якобы все зерно,экспортируемое из Одессы, было выращено в одесской и николаевской областях и при этом одесская хлебная биржа  была крупнейшей в Россси. У меня вызвало сильное сомнение, что из Одессы экспортировался только хлеб из этих областей,и аргументировал это тем, что других портов просто не было. Предлагаемый Севастополь очевидно не подходит т.к. надо вести в Крым, через горы и к тому же это военный порт. Херсон это судя по карте все же речной порт и проводка судов наверняка требовала лоцмана, а Николаев, являясь базой для строительства кораблей был военным объектом, что торговле вряд ли способствовало. Порты на Азовском море очевидно проблемные для судоходства из-за керченского пролива, земснарядов там думаю в те времена не пускали. Кавказ еще не был замирён, соответственно альтернативы то и не было. Собственно по этому Одессу и построили.  Какое это имеет отношение к рынкам я не понимаю. Что,, показателем объемов производства зерна в московской губернии перед революцией являлся недавно разогнанный черкизон? Или тот десяток новых точек, которые возникли вместо него?
  • +0.48 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 мар 2015 22:00:45
Цитата: Alexey_C от 25.03.2015 18:45:14Так и вижу как эти слова произносит Екатерине тогдашний "охранитель погребов со льдом"Улыбающийся
Правда Крыма в его речи нет - Крым ведь ещё не наш. И не стал бы нашим никогда при подобной логике.
"Ну его тот Крым, матушка да и всю Тавриду западную - вон, поди, в центральных губерниях-то не все у нас ещё ладно и восстановлено"Улыбающийся

PS Универсальный ответ всем рассуждениям "вначале Нечерноземье\мост через Лену\ ... \ 100500 важных и полезных дел, а уже потом ... может быть ...  когда-нибудь " очень прост

"Нужно вернуть своё, исконное, которое захватил враг, вбить пограничные столбы по границе Империи - а уже потом решать где и чего восстанавливать, строить и развивать на своей земле"

Именно в этой последовательности, а не наоборот.

.
Есть такой прием анализа ситуации, - "крайний случай".
Сейчас я его  продемонстрирую - 
"А в 90-х годах Россия могла себе позволить вернуть своё, исконное, которое захватил враг ?"
.
Это - крайний случай.
На очевидный вопрос - очевидный ответ - "нет".
.
Как вывод - "Универсальный ответ" ((С), ваш) - "цели должны соответствовать возможностям".
Иначе - можно  потерять и то, что вовсе не рассчитывал потерять.

Поэтому - для того, что бы иметь возможность "вбивать пограничные столбы", - нужно поддерживать в достойном состоянии то, что у тебя в пределах "текущих пограничных столбов".
.
Кроме России 90-х, второй яркий пример того, что будет, если "потом решать где и чего восстанавливать, строить и развивать" - Украина. Там тоже не заморачивались и замораваются - "где чего строить и восстанавливать"
Отредактировано: Странник - 25 мар 2015 22:07:21
  • +1.28 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
25 мар 2015 22:12:50
Цитата: Alexey_C от 25.03.2015 18:45:14Так и вижу как эти слова произносит Екатерине тогдашний "охранитель погребов со льдом"Улыбающийся
Правда Крыма в его речи нет - Крым ведь ещё не наш. И не стал бы нашим никогда при подобной логике.
"Ну его тот Крым, матушка да и всю Тавриду западную - вон, поди, в центральных губерниях-то не все у нас ещё ладно и восстановлено"
.

А при чем тут Екатерина... друже.. Екатерина вообще-то осваивала те земли что были диким Полем.. и те земли что были под клятыми врагами Османами да Ханами.. в честной войне так сказать.. отвоевывала
Екатерина не брала земли заселенными русскоязычными..так как там кроме залетных казачков иных не было... Обычно 200-300 лет назад русскоязычные поднимали на вилы захватчиков... так было... но не так стало... за редким (Донбасс) исключением..
  • +1.36 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщение удалено

25 мар 2015 23:31:02

  • +1.62
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ussr, Ленинград
25 мар 2015 22:50:31
Цитата: Alexey_C от 25.03.2015 18:45:14Так и вижу как эти слова произносит Екатерине тогдашний "охранитель погребов со льдом"Улыбающийся
Правда Крыма в его речи нет - Крым ведь ещё не наш. И не стал бы нашим никогда при подобной логике.
"Ну его тот Крым, матушка да и всю Тавриду западную - вон, поди, в центральных губерниях-то не все у нас ещё ладно и восстановлено"Улыбающийся

PS Универсальный ответ всем рассуждениям "вначале Нечерноземье\мост через Лену\ ... \ 100500 важных и полезных дел, а уже потом ... может быть ...  когда-нибудь " очень прост

"Нужно вернуть своё, исконное, которое захватил враг, вбить пограничные столбы по границе Империи - а уже потом решать где и чего восстанавливать, строить и развивать на своей земле"

Именно в этой последовательности, а не наоборот.

Понимаете, какая странная штука.. Читая ваши посты - складывается ощущение, что Юкрейн - была захвачена каким-то злобным внешним врагом, а в процессе его вышвыривания совместными усилиями - разрушена до основания. И теперь - нам опять таки совместными усилиями надо восстанавливать утраченное..

Но ведь это - не так, не правда ли? Не было никакого внешнего врага, Украина вполне добровольно и радостно отделилась от общего государства, возжелав стать второй Хранцией и - под лозунгами презрения к вечно пьяным и ленивым ватникам.. Причём ушла она - в отличнейшем состоянии, с промышленностью, наукой, инфраструктурой, и прочими ништяками.. Кстати - построенными в основном отнюдь не за украинский счёт. Пожалуй - УССР была самой богатой и процветающей из республик, и у неё - действительно было всё для кузявой жизни!

Прошло 25 лет - и что же мы видим? Руину, мля.. Которую - опять надо восстанавливать чуть не с нуля.. И опять - за наш счёт, хотя нашей вины в её нонешнем состоянии - нет абсолютно никакой!! Наоборот - мы даже спонсировали Юкрейн все эти годы, хотя сами - глубоко в жёппе сидели.. Вон - наш президент цифирь аж в 250 лярдов озвучивал..

Вопрос - а вам не кажется вопиюще несправедливым и издевательским, что восстанавливать - опять будем мы на свои кровные, которых - вообще-то у нас самих не мешками, хотя раскрали и развалили нэньку - вовсе не мы?
  • +5.56 / 61
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей К ussr, Уралмаш
25 мар 2015 23:20:31
Сообщение удалено

26 мар 2015 03:31:03

  • +0.33
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb belarus, Минск
25 мар 2015 23:21:19
Сообщение удалено

26 мар 2015 00:31:04

  • +0.80
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  doka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oldem70
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oldem70
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oldem70
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Var_Mel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mmс16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Enjoy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hunn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hunn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hunn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hunn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hunn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hunn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hunn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hunn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hunn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hunn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Natpost
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hunn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hunn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hunn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kolap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня russia
25 мар 2015 23:02:04
Сообщение удалено
BUR
26 мар 2015 04:41:44
Отредактировано: BUR - 26 мар 2015 04:41:44

  • +0.32
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщение удалено

26 мар 2015 03:16:03

  • +0.89
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня russia
25 мар 2015 23:17:06
Сообщение удалено

26 мар 2015 03:31:03

  • -0.26
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщение удалено
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
26 мар 2015 00:31:04
Отредактировано: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе - 26 мар 2015 00:31:04

  • +0.32
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
25 мар 2015 21:11:09
Цитата: rat1111 от 25.03.2015 17:08:341) Зачем?
2) А что, разрушенное Нечерноземье мы уже восстановили?

Я вам не скажу за всю Одессу...

Из окон автобуса в Козьмодемьянск по привычке гляжу на поля глазами колхозника. Подмосковное сельское хозяйство в загоне, Владимирскую губернию пролетаешь затемно, так что сказать нечего, а вот после Нижнего с зорьки видны живые поля, в Чувашии они еще живее, ну и после Москакасы поворот на север в мой марийский уголок. Такого страшного бурьяна на полях как на рубеже 90-х, в школьные 50-е -- начале 60-х не бывало вообще, а сегодня поля ухоженные, урожаи зерновых и на нашей небогатой земле самого типичного Нечерноземья вполовину выше тех, а район нашел себе нишу в овощеводстве. Вот только доходы от него от года к году скачут иногда в разы...

Правда,  в те 50-60-е распахано было все, где трактор еще не опрокидывался, такое сегодня вышло из оборота, навскидку процентов 10 угодий, местами может и все 15%, вышло из оборота, и в наших сплошных оврагах сено уже не косят --- кроме как косой его не взят, а кому косить-то?  Зато для домашнего скота выпасы отличные, а скот народ держит. Жизнь там может и не сахар, но по санаториям и морям работающие гоняют --- вот этого в 50-60-е не было от слова не было совсем.
Отредактировано: Dobryаk - 25 мар 2015 21:11:47
  • +9.72 / 85
 
 
 
 
 
 
  скунс
25 мар 2015 21:20:53
Сообщение удалено
BUR
25 мар 2015 21:48:05
Отредактировано: BUR - 25 мар 2015 21:48:05

  • -0.06
 
 
 
 
 
 
  Брат НН russia, Нижний Новгород
25 мар 2015 21:30:23
Цитата: Dobryаk от 25.03.2015 18:11:09Я вам не скажу за всю Одессу...

Из окон автобуса в Козьмодемьянск по привычке гляжу на поля глазами колхозника. Подмосковное сельское хозяйство в загоне, Владимирскую губернию пролетаешь затемно, так что сказать нечего, а вот после Нижнего с зорьки видны живые поля, в Чувашии они еще живее, ну и после Москакасы поворот на север в мой марийский уголок. Такого страшного бурьяна на полях как на рубеже 90-х, в школьные 50-е -- начале 60-х не бывало вообще, а сегодня поля ухоженные, урожаи зерновых и на нашей небогатой земле самого типичного Нечерноземья вполовину выше тех, а район нашел себе нишу в овощеводстве. Вот только доходы от него от года к году скачут иногда в разы...

Правда,  в те 50-60-е распахано было все, где трактор еще не опрокидывался, такое сегодня вышло из оборота, навскидку процентов 10 угодий, местами может и все 15%, вышло из оборота, и в наших сплошных оврагах сено уже не косят --- кроме как косой его не взят, а кому косить-то?  Зато для домашнего скота выпасы отличные, а скот народ держит. Жизнь там может и не сахар, но по санаториям и морям работающие гоняют --- вот этого в 50-60-е не было от слова не было совсем.

подписываюсь под каждым словом! Кстати, в Мордовии так же, Татарстане, Удмуртии.
  • +1.19 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Alik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Пилат ussr, Вологодская область
25 мар 2015 21:28:52
Цитата: rat1111 от 25.03.2015 17:08:341) Зачем?
2) А что, разрушенное Нечерноземье мы уже восстановили?

Простите, когда и кем разрушенное?
  • -0.58 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
25 мар 2015 22:10:05
Сообщение удалено

26 мар 2015 02:16:03

  • +4.35
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ussr, Ленинград
25 мар 2015 22:24:27
Сообщение удалено

26 мар 2015 02:31:03

  • +3.29
 
 
 
 
 
 
 
 
  Wins_
25 мар 2015 22:49:59
Сообщение удалено
BUR
26 мар 2015 04:51:52
Отредактировано: BUR - 26 мар 2015 04:51:52

  • -0.67
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ussr, Ленинград
25 мар 2015 22:59:19
Сообщение удалено

26 мар 2015 03:01:03

  • +2.56
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
25 мар 2015 23:30:10
Сообщение удалено

26 мар 2015 00:31:04

  • -0.20
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  skotos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SectorA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Wins_
25 мар 2015 23:44:17
Сообщение удалено

26 мар 2015 03:46:03

  • +0.52
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Wins_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SectorA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  neh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Wins_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hrenus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 мар 2015 22:15:25
Сообщение удалено
стрелок
26 мар 2015 02:16:03
Отредактировано: стрелок - 26 мар 2015 02:16:03

  • +0.38
 
 
 
 
 
  viacher russia, Москва
25 мар 2015 23:36:40
Сообщение удалено

26 мар 2015 03:46:03

  • +2.24