Украина и украинско-российские отношения
204,372,693 347,855
 

  Simple88 ussr
17 апр 2015 21:10:00

Тред №932435

новая дискуссия Дискуссия  639

Свидомые валят памятники потому что на это такая резкая реакция их мировоззренческих оппонентов. Думают делают хуже москалям, собственно именно на этом и осонвана вся их секта.
Ну и правы те, кто сравнивает это поведение с ИГИЛ. У свидомитов свой культ, само собой они расчищают территории для упа, бомжей из небесной сотни и прочих.

Осбенно больно когда это происходит на Донбассе, в городах, которые не удержали. Очень не нравится новостной фон, точнее он настораживает. Происходят достаточно серьезные столкновения, но сми не муссируют. 

Минские договоренности не будут выполнены никогда, пока эта власть в Киеве. А война и конфликт закончатся только когда одна из сторон проиграет. 
Укрокаратели в паре километров от Донецка не дадут спокойно жить. Сколько бы не облизывали в Кремле партнера Потрошенко, укроп будет гадить на местах. Воровать, пьянствовать, терроризировать население. Нет никакой разницы будут ли батальоны вроде азова или оун в составе всу или как сейчас, сами по себе. Уровень их скотства никак не изменится. К тому же контингент всу и так не сильно отстает от нациков.

Линия поведения РФ к Украине, к ее властям, сказочно мягкая для текущих реалий. Торговаться всегда и во всем, без оглядки на то, кому жмешь руку, вот текущая парадигма Кремля. Все это хорошо если вы США и с помощью марионетки пытаетесь нанести урон своему врагу. Украина сейчас не субъект, а объект, но в Москве упорно пытаются что то решить с Киевом. Парадокс.
  • +0.09 / 36
КОММЕНТАРИИ (45)
 
 
  Алексей N russia, Шенкурск
17 апр 2015 21:35:57
Цитата: Simple88 от 17.04.2015 19:10:00Свидомые валят памятники потому что на это такая резкая реакция их мировоззренческих оппонентов. Думают делают хуже москалям, собственно именно на этом и осонвана вся их секта.
Ну и правы те, кто сравнивает это поведение с ИГИЛ. У свидомитов свой культ, само собой они расчищают территории для упа, бомжей из небесной сотни и прочих.

Осбенно больно когда это происходит на Донбассе, в городах, которые не удержали. Очень не нравится новостной фон, точнее он настораживает. Происходят достаточно серьезные столкновения, но сми не муссируют. 

Минские договоренности не будут выполнены никогда, пока эта власть в Киеве. А война и конфликт закончатся только когда одна из сторон проиграет. 
Укрокаратели в паре километров от Донецка не дадут спокойно жить. Сколько бы не облизывали в Кремле партнера Потрошенко, укроп будет гадить на местах. Воровать, пьянствовать, терроризировать население. Нет никакой разницы будут ли батальоны вроде азова или оун в составе всу или как сейчас, сами по себе. Уровень их скотства никак не изменится. К тому же контингент всу и так не сильно отстает от нациков.

Линия поведения РФ к Украине, к ее властям, сказочно мягкая для текущих реалий. Торговаться всегда и во всем, без оглядки на то, кому жмешь руку, вот текущая парадигма Кремля. Все это хорошо если вы США и с помощью марионетки пытаетесь нанести урон своему врагу. Украина сейчас не субъект, а объект, но в Москве упорно пытаются что то решить с Киевом. Парадокс.

Вы просто не видите картинки в целом .
 Укроп уже уронили мордой в грязь вместе с хозяевами и сейчас возят там , иногда спрашивая для соблюдения приличий : как дела , коллеги и партнеры , нигде ничего не жмет ? Может подсобить ?
Причем в этом .. межгалактическом стебе , я уже выбрал на этой ветке ориентир . Захарченко его фамилия .
Не знаю , обращал ли кто внимание , но его троллинг хунты носит в последнее время глобальный для БУ характер .
У меня глаз- алмаз , если чо .КрутойУлыбающийся
Отредактировано: Алексей N - 18 апр 2015 01:46:04
  • +0.68 / 14
  • Скрыто
 
  viacher russia, Москва
17 апр 2015 21:43:13
Цитата: Simple88 от 17.04.2015 19:10:00Минские договоренности не будут выполнены никогда, пока эта власть в Киеве. А война и конфликт закончатся только когда одна из сторон проиграет. 
Укрокаратели в паре километров от Донецка не дадут спокойно жить. Сколько бы не облизывали в Кремле партнера Потрошенко, укроп будет гадить на местах. Воровать, пьянствовать, терроризировать население. Нет никакой разницы будут ли батальоны вроде азова или оун в составе всу или как сейчас, сами по себе. Уровень их скотства никак не изменится. К тому же контингент всу и так не сильно отстает от нациков.

Линия поведения РФ к Украине, к ее властям, сказочно мягкая для текущих реалий. Торговаться всегда и во всем, без оглядки на то, кому жмешь руку, вот текущая парадигма Кремля. Все это хорошо если вы США и с помощью марионетки пытаетесь нанести урон своему врагу. Украина сейчас не субъект, а объект, но в Москве упорно пытаются что то решить с Киевом. Парадокс.

- Да, не будут. Но без этих договоренностей хохлы убили бы гораздо больше мирного населения. И все свои проблемы привычно оправдывали боевыми действиями. Без войны сие оправдание даже самый упоротый свидомит не воспринимает.
- Да, не дадут. Но сейчас, чтобы очистить пригороды донецка от карателей, нужно или положить кучу народу, или вторгнуться российским войскам. И то и другое неприемлемо. Так зачем же призывать к невыполнимым вещам?
- Что за чушь про облизывание в Кремле Порошенко.  В Кремль его никто не звал, да и "партнером", как того же Обаму, не обзывают.
- Относительно пьянства и воровства с терроризмом - мы, конечно, осуждаем, но прежде всего сие есть проблема Незалежалии. Хочет народ терпеть - пусть терпит. Когда люди таки прозреют и примутся развешивать нацистов на фонарях - будут иметь на то полное моральное право. Мешать не будем.
- Относительно глупости про "сказочно мягкую линию поведения". Действительно, сам факт общения с Порошенко за одним столом с подобной логикой можно представить как капитуляцию. Нет чтоб всех послать, а потом еще и в рыло, а потом бомбами, а потом до кучи и Обамке, шоб не лез, с ноги, и танки в Берлин, вот это будет уже не "мягко", а по-мужски, не так ли, господин провокатор?
- Торговаться нельзя? А почему, собственно? Любая политическая договоренность суть сделка, для достижения которой представители держав торгуются спокон веков. В том числе и с нерукопожатными людьми. Потому что по сравнению с интересами Родины любые пацанские понты есть чушь несусветная.
  • +0.56 / 19
  • Скрыто
 
 
  Кубаноид russia, Краснодар
18 апр 2015 07:15:33
Цитата: viacher от 17.04.2015 19:43:13- Да, не будут. Но без этих договоренностей хохлы убили бы гораздо больше мирного населения. И все свои проблемы привычно оправдывали боевыми действиями. Без войны сие оправдание даже самый упоротый свидомит не воспринимает.
- Да, не дадут. Но сейчас, чтобы очистить пригороды донецка от карателей, нужно или положить кучу народу, или вторгнуться российским войскам. И то и другое неприемлемо. Так зачем же призывать к невыполнимым вещам?
- Что за чушь про облизывание в Кремле Порошенко.  В Кремль его никто не звал, да и "партнером", как того же Обаму, не обзывают.
- Относительно пьянства и воровства с терроризмом - мы, конечно, осуждаем, но прежде всего сие есть проблема Незалежалии. Хочет народ терпеть - пусть терпит. Когда люди таки прозреют и примутся развешивать нацистов на фонарях - будут иметь на то полное моральное право. Мешать не будем.
- Относительно глупости про "сказочно мягкую линию поведения". Действительно, сам факт общения с Порошенко за одним столом с подобной логикой можно представить как капитуляцию. Нет чтоб всех послать, а потом еще и в рыло, а потом бомбами, а потом до кучи и Обамке, шоб не лез, с ноги, и танки в Берлин, вот это будет уже не "мягко", а по-мужски, не так ли, господин провокатор?
- Торговаться нельзя? А почему, собственно? Любая политическая договоренность суть сделка, для достижения которой представители держав торгуются спокон веков. В том числе и с нерукопожатными людьми. Потому что по сравнению с интересами Родины любые пацанские понты есть чушь несусветная.

Этот Simple88 умело конечно пишет, некоторые опытные камрады, видимо не дочитав до конца, даже ставят ему плюсики, но не уровень Авантюры в любом случае. Контекст хороший, но высеры типа "Сколько бы не облизывали в Кремле партнера Потрошенко" и "Линия поведения РФ к Украине, к ее властям, сказочно мягкая" сразу бросаются в глаза и не оставляют сомнений в целях данного аккаунта.
Просьба к неискушенным камрадам, читайте тред постов данного писателя, чтобы увидеть истинный смысл через толкования, подобные цитируемому.
По сабжу - идет тончайшая играя, нетерпящая резких шагов, которые приведут к фейлу. И если Владимир Владимирович называет некоего господина Петром Алексеевич, что, кстати, в политике совсем не связано с уважением и "облизыванием", то значит так надо и я ему вполне доверяю.
  • +0.61 / 23
  • Скрыто
 
 
 
  South Wind
18 апр 2015 07:25:18
Сообщение удалено

18 апр 2015 11:31:04

  • -0.93
 
 
 
 
  Кубаноид russia, Краснодар
18 апр 2015 07:30:42
Сообщение удалено
Кубаноид
18 апр 2015 08:31:04
Отредактировано: Кубаноид - 18 апр 2015 08:31:04

  • +0.03
 
 
 
 
 
  South Wind
18 апр 2015 07:40:22
Сообщение удалено

18 апр 2015 08:46:03

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
  begichev10 russia, Норильск
18 апр 2015 08:04:39
Сообщение удалено

18 апр 2015 12:16:04

  • +0.16
 
 
 
 
  Eliseevna russia, НоVосибирск
18 апр 2015 07:44:08
Сообщение удалено

18 апр 2015 08:46:03

  • +0.07
 
 
 
 
  Larry76 ussr, Усть-Каменогорск
18 апр 2015 07:54:16
Цитата: South Wind от 18.04.2015 05:25:18И всё-таки рейтинг Путина упал на полпроцента за пожатие руки Порошенко. Даже Назарбаев смотрел на это дело напряжённо.

Позор А Назарбаев даже в Куев приезжал. И ЧТО?
  • +0.65 / 18
  • Скрыто
 
  Commander100 russia
17 апр 2015 21:45:34
Цитата: Simple88 от 17.04.2015 19:10:00Свидомые валят памятники потому что на это такая резкая реакция их мировоззренческих оппонентов. Думают делают хуже москалям, собственно именно на этом и осонвана вся их секта.
Ну и правы те, кто сравнивает это поведение с ИГИЛ. У свидомитов свой культ, само собой они расчищают территории для упа, бомжей из небесной сотни и прочих.



Согласен, и без ау. Надо пиарить термин УГИЛ - Украинское Государство Идиотов и Лицемеров.
  • +0.48 / 15
 
  Карел russia, Сортавала
17 апр 2015 23:03:00
Сообщение удалено

18 апр 2015 03:16:04

  • +0.00
 
  Павел_Нск russia, Новосибирск
19 апр 2015 00:33:26
Цитата: Simple88 от 17.04.2015 19:10:00Свидомые валят памятники потому что на это такая резкая реакция их мировоззренческих оппонентов. Думают делают хуже москалям, собственно именно на этом и осонвана вся их секта.
Ну и правы те, кто сравнивает это поведение с ИГИЛ. У свидомитов свой культ, само собой они расчищают территории для упа, бомжей из небесной сотни и прочих.

Осбенно больно когда это происходит на Донбассе, в городах, которые не удержали.

Уже не больно. В России ХХI века происходит смена базовых понятий у населения.
       Наблюдаем, как добрый дедушка Ленин для обывателя становится  политиком, цинично кромсающим русские территории, что бы задобрить окрестных недоумков и ослабить\уничтожить  наше национальное самосознание ("о национальной гордости великороссов" все местные пенсионеры читали?). Доказано величайшей ценой , что ленинская национальная политика - была по своим кровавым итогам - преступна.
       Поэтому освобождение постаментов от памятников Ленину и его генерации политиков (создателю этой замечательной республики  Украина)  - скорее благо. На освободившихся постаментах будут стоять памятники жертвам Одессы, мариупольским милиционерам, замученным жидобандеровцами(С) местным жителям, героям антифашистского 2014-2016 г Сопротивления, 300 Запорожцам...... 
      Что бы свидомым было дискомфортно проживать на русских землях . Будут новые памятники на старых местах с ежедневным напоминанием скакунам что победа снова осталась за ватниками. Что бы морально помочь скакунам переселиться в Галицию, заповедник свидомизма, в рабы к польским панам. Сепарация населения уже неизбежна (?? и как же это будет выглядеть если пустить на самотёк?! В фильме про Ганди есть поучительная сцена, как разделялись Индия и Пакистан - не дай Бог так! А как?)
      Поэтому пусть скакуны валят больше памятников! Пусть занимаются многократным переименованием! Это ненадолго отвлечёт их от военных преступлений. А на освободившихся постаментах будут стоять НАШИ герои. На НАШЕЙ земле. А хорощим людям памятники восстановим. Можно часть из них в полуразрушенном виде сохранить, что бы впредь население не забывало, что нельзя    расслабляться. Ведь украинцы десятилетиями жили спокойно и зажиточно, и когда полезла коричневая пена, никто не забил тревогу (скока-скока голосовало за Витренку, ась?)... В результате уже десятки тысяч (!!) убитых\замученных, а сколько ещё будет?!!
Отредактировано: Павел_Нск - 19 апр 2015 00:43:44
  • +1.24 / 50
 
 
  AVer russia
19 апр 2015 00:54:23
Цитата: Павел_Нск от 18.04.2015 22:33:26Уже не больно. В России ХХI века происходит смена базовых понятий у населения.
Доказано величайшей ценой , что ленинская национальная политика - была по своим кровавым итогам - преступна.

1 - А действия Ивана Грозного признать преступными, так как действия царей привели к 1 мировой войне? Веселый 
Вы уж слишком-то не увлекайтесь - у Ленина если и была, то ошибка, а не злой умысел. 
2 - Про базовые понятия:
Ведь наша страна – это не просто территория, это отдельная огромная цивилизация, которая принесла всему миру свой взгляд на мироустройство. Прежде всего, конечно, Российская империя как образец восточноправославной цивилизации. Большевики её уничтожили, но выдали «на-гора» новую цивилизационную идею. Сейчас вплотную подошли к третьей, эдакий хороший симбиоз предыдущих.  Ссылка
  • +1.71 / 20
  • Скрыто
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
19 апр 2015 01:29:04
Сообщение удалено

19 апр 2015 05:31:03

  • +0.24
 
 
 
 
  Урфин russia, Оренбург
19 апр 2015 01:35:39
Цитата: Cheen от 18.04.2015 23:29:04может выйти и похлеще, но тут важен и элемент, как бы сформулировать, ...новизны и авторства что ли... Камрад выше процитировал, про создание/возникновение  цивилизационной идеи - симбиоза двух предыдущих, и здорово если получится, но симбиоз - это симбиоз, а не новаторство. Может это даже и хорошо.
Однако фигуры новаторов и успешных "операторов"  наследием - это разного масштаба ниши в истории. Хотя возможно, что что-то новое и "родят", но если  родят вдруг, то это скорее Путин/Лавров/Чуркин, а не  "политики ЛДНР". Там больше вояки, а не глыбы политической мысли пока наблюдаются.

Я немного не об этом, а о результатах и переменах в политико-экономическом формате планеты. Результатом может стать окончательный крах Бреттон-Вуда. О Рае на Земле, разумеется, речи не идёт, но хоть бомбить меньше станут, и от нас отвяжутся. А так то вряд ли марксистские идеи в обозримом будущем возобладают. Не готов человек к этому. И нового никто ничего не придумал.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
19 апр 2015 01:40:49
Сообщение удалено

19 апр 2015 02:46:04

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
  Урфин russia, Оренбург
19 апр 2015 01:43:54
Цитата: Cheen от 18.04.2015 23:40:49может. И тогда  минимум в половине  мира будут стоять памятники ПутинуСогласный

Уверен, что и в Капитолии бюст поставят. Там народ тоже не сильно доволен банкирами и ФРС.
  • +0.24 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  Наблюдающий russia, Санкт-Петербург
19 апр 2015 01:42:23
Цитата: AVer от 18.04.2015 22:54:231 - А действия Ивана Грозного признать преступными, так как действия царей привели к 1 мировой войне? Веселый 
Вы уж слишком-то не увлекайтесь - у Ленина если и была, то ошибка, а не злой умысел.

Вы тоже не слишком увлекайтесь. Ленин был гениальным тактиком. Как стратег - не очень (что подтверждает его признание о невозможности революции в России, не ждал он её), но как тактик - сумел оседлать волну и вывести весьма малочисленную партию к вершинам государственной власти, сумел организовать государственный переворот и удержать полученную в результате этого переворота власть. Ленин гениально решал тактические задачи. И перед молодой Советской властью стояла задача не дать расползтись частям Российской Империи по разным закоулкам и чуланам. Он прекрасно понимал, что осколкам РИ не жить. Шанс есть только у всех вместе. Поэтому стояла задача построить, склеить единое Государство.
И эта задача была решена. А вот дальше - уже после Ленина (да, наверное, и Сталина) процессом развития _национальных_ культур (пляски, песни, вышиванки) надо было аккуратно руководить. А слишком буйных - как бандеровцев на Украине, кайтселит с лесными братьями в Проебалтике, как басмачей в Средней Азии, как тех же дашнаков в Азербайджане давить нещадно. Так вот, проблема в том, что давить их перестали, а они получили возможность проползти (сами или детьми своими) в органы государственной власти.

Или думаете, что при чисто административно-губернском обустройстве России в её регионах национализм бы не цвел? Ленин со Сталиным бросили националистам кость - культурное развитие и право наций на самоопределение (в рамках различных сообществ в СССР). И этой костью выбили собственно основу национализма - кто, мол, вам мешает развиваться? Мы даже госчиновников "украинизируем", чтобы общались они с народом на языке этого народа. Ленин со Сталиным приняли оптимальное на тот момент решение.

И, кстати, историческое доказательство верности принятого решения: когда Юденич с юга брал за горло революционный Питер и ему надо было сделать только один шаг до победы - на западе стоял эстонский корпус. Фамилию командира его не помню. Но этот самый эстонец предложил Юденичу реальную помощь в обмен на признание национального отделения Эстонии от России. Юденич сказал - Россия едина и неделима, эстонцы после этого и с места не сдвинулись. А большевики погнали воинство Юденича ссаными тряпками очень далеко. А прояви Юденич политическую гибкость, пообещай им сбычу их мечт (причем, обещать != давать) - объединёнными усилиями подавили бы большевистскую бузу на раз. А что делал Ленин с прибалтами? Обещал им полную национальную независимость. И те же самые латышские стрелки были самыми верными революционными бойцами. Ленин и компания очень грамотно разыгрывали национальную карту. 

В случае же чисто административного деления - эту козырную карту играли бы националисты. И играли бы её против Советской власти. Так что национально-административное обустройство СССР было объективно необходимо для сохранения единства России. Не было ни ошибок, ни злого умысла. А вот возникающими процессами при таком объединении надо управлять, а не успокоенно класть на них болт, как началось со времен Хрущева и ускоренных попыток создать новую общность людей - советский народ, химеру.
Отредактировано: Наблюдающий - 20 апр 2015 01:46:04
  • +0.72 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
  AVer russia
19 апр 2015 11:46:12
Цитата: Наблюдающий от 18.04.2015 23:42:23Вы тоже не слишком увлекайтесь. Ленин был гениальным тактиком. Как стратег - не очень (что подтверждает его признание о невозможности революции в России, не ждал он её), но как тактик - сумел оседлать волну и вывести весьма малочисленную партию к вершинам государственной власти, сумел организовать государственный переворот и удержать полученную в результате этого переворота власть. Ленин гениально решал тактические задачи.

И перед молодой Советской властью стояла задача не дать расползтись частям Российской Империи по разным закоулкам и чуланам. Он прекрасно понимал, что осколкам РИ не жить. Шанс есть только у всех вместе. Поэтому стояла задача построить, склеить единое Государство.
И эта задача была решена. А вот дальше - уже после Ленина (да, наверное, и Сталина) процессом развития _национальных_ культур (пляски, песни, вышиванки) надо было аккуратно руководить. А слишком буйных - как бандеровцев на Украине, кайтселит с лесными братьями в Проебалтике, как басмачей в Средней Азии, как тех же дашнаков в Азербайджане давить нещадно. Так вот, проблема в том, что давить их перестали, а они получили возможность проползти (сами или детьми своими) в органы государственной власти.

Или думаете, что при чисто административно-губернском обустройстве России в её регионах национализм бы не цвел? Ленин со Сталиным бросили националистам кость - культурное развитие и право наций на самоопределение (в рамках различных сообществ в СССР). И этой костью выбили собственно основу национализма - кто, мол, вам мешает развиваться? Мы даже госчиновников "украинизируем", чтобы общались они с народом на языке этого народа. Ленин со Сталиным приняли оптимальное на тот момент решение.

И, кстати, историческое доказательство верности принятого решения: когда Юденич с юга брал за горло революционный Питер и ему надо было сделать только один шаг до победы - на западе стоял эстонский корпус. Фамилию командира его не помню. Но этот самый эстонец предложил Юденичу реальную помощь в обмен на признание национального отделения Эстонии от России. Юденич сказал - Россия едина и неделима, эстонцы после этого и с места не сдвинулись. А большевики погнали воинство Юденича ссаными тряпками очень далеко. А прояви Юденич политическую гибкость, пообещай им сбычу их мечт (причем, обещать != давать) - объединёнными усилиями подавили бы большевистскую бузу на раз. А что делал Ленин с прибалтами? Обещал им полную национальную независимость. И те же самые латышские стрелки были самыми верными революционными бойцами. Ленин и компания очень грамотно разыгрывали национальную карту. 

В случае же чисто административного деления - эту козырную карту играли бы националисты. И играли бы её против Советской власти. Так что национально-административное обустройство СССР было объективно необходимо для сохранения единства России. Не было ни ошибок, ни злого умысла. А вот возникающими процессами при таком объединении надо управлять, а не успокоенно класть на них болт, как началось со времен Хрущева и ускоренных попыток создать новую общность людей - советский народ, химеру.

Ну право же.. винить Ленина в поступках Хрущева - ну некорректно. Или Ленин должен был инструкции для Хрущева оставить? Ленин-то страной толком поруководить не успел.
Более того - ОУН при жизни Ленина еще и не существовало вообще. И под словами "украинцы, прибалты" подразумевались территории с их гражданами.
  • +0.44 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Наблюдающий russia, Санкт-Петербург
19 апр 2015 12:00:12
Сообщение удалено
Наблюдающий
19 апр 2015 16:01:04
Отредактировано: Наблюдающий - 19 апр 2015 16:01:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  AVer russia
19 апр 2015 13:03:59
Сообщение удалено
AVer
19 апр 2015 17:16:04
Отредактировано: AVer - 19 апр 2015 17:16:04

  • +0.26
 
 
 
 
 
  Гильгамеш dnr, Донецк
19 апр 2015 12:16:50
Цитата: AVer от 19.04.2015 09:46:12Ну право же.. винить Ленина в поступках Хрущева - ну некорректно. Или Ленин должен был инструкции для Хрущева оставить? Ленин-то страной толком поруководить не успел.
Более того - ОУН при жизни Ленина еще и не существовало вообще. И под словами "украинцы, прибалты" подразумевались территории с их гражданами.


Вы можете себе представить, что сделают на Украине с политиком, который САМ разделит Украину на части с правом выхода каждой из состава Украины? Его убьют уже через час, а Ленину за это памятники поставили.

П.С. тут на днях Затулин "разорялся", что нельзя ставить памятники личностям, которые разделяют народ, поэтому он против памятников Сталину. Но он почему-то не против памятников Ельцину, который разделил народ не идеологически, а физически. Кто сегодня вообще вспоминает, что бОльшая часть Украины, Белоруссии, Казахстана, Прибалтики - это исконные русские земли, которые СВОИМИ руками отрезали сначала Ленин, а потом Ельцин.
Отредактировано: Гильгамеш - 19 апр 2015 13:31:04
  • +0.69 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Ivanov Ivan Ivanovich
19 апр 2015 12:35:18
Сообщение удалено

19 апр 2015 16:46:04

  • +0.60
 
 
 
 
 
 
 
  Гильгамеш dnr, Донецк
19 апр 2015 12:41:39
Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 19.04.2015 10:35:18Ой промазал мимо минуса. Ну да ладно. У Ленина выхода не было кроме как отдавать тактически. А с Ельциным все и так понятно.


Что значит "не было выхода"? Большевики взяли ВСЮ Малороссию и Новороссию. Зачем нужно было создавать Украину? Зачем нужно было проводить деруссификацию Новороссии?
  • +0.64 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  AGromov
19 апр 2015 13:02:14
Сообщение удалено
AGromov
19 апр 2015 14:16:04
Отредактировано: AGromov - 19 апр 2015 14:16:04

  • +0.27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гильгамеш dnr, Донецк
19 апр 2015 13:36:08
Цитата: AGromov от 19.04.2015 11:02:14слышь, мужик, эти вопросы уже не нам, форумчанам, а ворожкам на спиритическом сеансе задавать надо


Эти вопросы нужно задавать, чтобы не повторять ошибок, а вернее - преступлений. Любой человек, который говорит о включении Новороссии в Украину - есть враг. Это нужно очень четко понимать
  • -1.01 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщение удалено

19 апр 2015 17:31:04

  • +0.99
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer russia
19 апр 2015 13:22:17
Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 19.04.2015 11:17:07Ответ прост: ради победы мировой революции в Европе, которую должны были возглавить местечковые евреи этих регионов. В связи с тем, что они знали русский и польский хреново - пришлось придумать им язык на основе этих двух и научиться кем-то руководить. Для этого был создан полигон УССР, в котором нужно было победить русский великодержавный шовинизм и антисемитизм населения.  Ну а раз украинизация как-то получилась, то потом в УССР после победы мировой революции и на эсперанто бы заговорили, после перевода письменности на латиницу... Почему это на рассказывали - ну СССР, дружба народов, миру-мирство и такое...

А почему только об Украине. УкрССР - не полигон. Были созданы БССР, Каз.ССР, Груз.ССР.. и на каждой проводилась своя "украинизация". Только тогда на это смотрели как на "равноправное развитие все этносов и национальностей". Для всего мира создавалась картина "Социализм - это дружная и равная семья для любых народов"
  • +0.92 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел russia, Сортавала
19 апр 2015 13:44:46
Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 19.04.2015 11:17:07Ответ прост: ради победы мировой революции в Европе, которую должны были возглавить местечковые евреи этих регионов. В связи с тем, что они знали русский и польский хреново - пришлось придумать им язык на основе этих двух и научиться кем-то руководить. Для этого был создан полигон УССР, в котором нужно было победить русский великодержавный шовинизм и антисемитизм населения.  Ну а раз украинизация как-то получилась, то потом в УССР после победы мировой революции и на эсперанто бы заговорили, после перевода письменности на латиницу... Почему это на рассказывали - ну СССР, дружба народов, миру-мирство и такое...

Ну это, нмв, несколько упрощенно. Я бы сказал, что создание УССР лежало в плоскости национальной политики большевиков, при которой любые нерусскоязычные или смешанные территории с достаточно большим населением получали свой статус автономной или союзной республики.
Например, Карелия, где русских было почти в 2 раза больше, чем карелов, тем не менее, статус автономии получила, а позже, в 40-ом году, когда русских уже было больше в разы - статус союзной республики (Карело - Финской), т.к. были присоединены земли в районе СПб.
Примерно тоже самое происходило, нмв и с Украиной.
  • +0.27 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer russia
19 апр 2015 13:17:45
Сообщение удалено

19 апр 2015 17:31:04

  • +1.35
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 апр 2015 13:30:07
Цитата: Гильгамеш от 19.04.2015 10:41:39Что значит "не было выхода"? Большевики взяли ВСЮ Малороссию и Новороссию. Зачем нужно было создавать Украину? Зачем нужно было проводить деруссификацию Новороссии?


Затем, что Троцкому, который с 1918 по 1925 годы был, фактически, единоличным Главкомом, дал бабок банк Лейб, Кунн и Ко в лице спонсора русско-японской войны и революции 1905  года Якуба Шиффа не просто на переворот 1917 года, а на расчленение России. Вторую группу в ВКП(б) возглавлял Ленин, получивший баблос на то же самое, но уже от немцев. Сталин тогда еще был малозначительным функционером, но его контакты с Дзержинским, а через него - с офицерами Генерального штаба, перешедшими на сторону большевиков, а также его умение работать над созданием государственных структур, а не балаболить, как Троцкий, привели к тому, что после смерти Ленина он не только возглавил партию, но со временем и ликвидировал как последствия похабного Брестского мира, на который пошел Ленин из-за своих немецких спонсоров, так и последствия насильственной украинизации, которую мутил Троцкий и его сторонники из-за их американских спонсоров. Да, не додавил гидру крававый тиран Сталин, поэтому кругом виноват. Додавил бы - сейчас некому было бы гавкать из подворотни о "трагедии 1937 года", помалкивая в тряпочку о том, как "жертвы режима", те самые "сыновья часовщиков в кожаных куртках", о которых так вдохновенно пел Троцкий, сами клепали обвинительные приговоры в начале 30-х, а в 20-х вообще расстреливали без суда и следствия. 

Как тогда они лепили Новохазарию и гнали перед собой на убой русских против русских, так и сейчас лепят ту же самую Новохазарию и снова гонят на убой русских против русских. И как тогда во всем обвинили Сталина, который им все карты смешал, так и сейчас во всем обвиняют Путина, который им опять-таки мешает.

Но для некоторых альтернативно одаренных, что Троцкий, что Сталин - все "большевики", хотя Троцкий большевиком-то стал чисто номинально, когда из Вашингтону пришла вказивка быстренько переметнутся к Ленину (немцы дали приличный баблос - весь Питер завалили большевистской прессой, народ на меньшевиков просто забил). Ну и после смерти Ленина (да даже еще и раньше) весь большевизм Троцкого уже улетучился. Большевизм, напомню, - это опора на пролетариат и утверждение, что революцию в России сделать можно. Меньшевики же говорили, что пролетариата в крестьянской России слишком мало, революция в таких условиях обречена и что сначала нужно сделать буржуазную революцию, чтобы возник капитализм как в Европе (Сашку, мриющему о Чехии, большой привет), а уж потом... когда-нибудь... оно конечно... Ну и естественно, руководить капиталистическими предприятиями победившего народа должны кто? Правильно, самые главные меньшевики. Собственно то, что и произошло в России в 1991 году - меньшевистская буржуазная революция.

Но поскольку формально партия большевиков была рабочей, Сталин сковырнул Троцкого очень просто - объявил несколько Ленинских призывов, в результате которых ВКП(б) не только выросла за пару лет в разы количественно, но и качественно стала гойской - из рабочих, крестьян и солдат. Местечковые "интеллигенты" в ней еще долго оставались на ключевых постах, но за 20 лет постепенно и эту проблему решили. Но, конечно, последствия всего, чего наворотили в стране подстилки Запада меньшевики и псевдобольшевики-троцкисты, аукаются и по сей день.

Я понимаю, что это все сложно, неудобоваримо, напрягаться еще, вникать - гораздо проще сказать "Да бред это все, коммуняки виноваты и лично усатый таракан Сталин" и гнать про хруст французской булки, про то, что Троцкому не дали, про "расстрелянное возрождение" или еще какую-то шнягу о том, как было бы хорошо, если бы не...




 

 
 
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 01 янв 1970
  • +5.46 / 97
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гильгамеш dnr, Донецк
19 апр 2015 13:56:36
Цитата: Неизвестный Ёпрст от 19.04.2015 11:30:07Как тогда они лепили Новохазарию и гнали перед собой на убой русских против русских, так и сейчас лепят ту же самую Новохазарию и снова гонят на убой русских против русских. И как тогда во всем обвинили Сталина, который им все карты смешал, так и сейчас во всем обвиняют Путина, который им опять-таки мешает.


Чем это Путин им помешал? Конкретно? Тем, что убивают русских людей в Донецке, а не украинских манкуртов в Киеве? ЧЕМ????
  • -0.43 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer russia
19 апр 2015 16:55:06
Сообщение удалено

19 апр 2015 21:01:04

  • -0.12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 апр 2015 17:49:42
Цитата: AVer от 19.04.2015 14:55:06Мне деньги, данные Троцкому, Ленину все больше напоминают российские войска, оккупировавшие ЛДНР - все знают, но никто не видел и доказательств нет. 
Понравилось про Троцкого, который для развала России создал с нуля Кр.Армию, мелкий партиец Сталин еще в 1907 был веден в руководство РСДРП, в 1913 пишет статью "Марксизм и национальный вопрос"..


Угу, а в суруханской ссылке Сталин чуть не сдох с голоду, забытый и брошенный всеми "партийцами", чудом выжил. Потом, освобожденный после февральской революции, приехал в Питер в шинелке, с котомкой за плечами и в солдатских сапогах. Если бы не личное знакомство с Лениным, так и остался бы он не у дел, да и то долго ему пришлось болтаться на технических должностях.

А с какого будуна именно Троцкий создавал Красную Армию? Что, никого лучше этого без году неделя большевика в РКП(б) не нашлось? Да с того как раз будуна, что именно на Троцкого шел баблос из Амереики. Многие, правда, не в курсе, что большевики, взяв почту, телеграф, телефон и так далее, не стали трогать банки - они как работали, так и продолжали работать. Многие, конечно, потом закрылись, но те, которые нужно было - работали. Красная Армия была наемной - красноармейцы получали деньги за службу. Немного, но по тем временам вполне сносно. А красногвардейцы получали в 10 раз больше краснооармейцев - уже весьма прилично. А еще были патроны, те самые знаменитые максимы, локомотивы для бронепоездов - откуда это все было у большевиков при полной разрухе? Для того и вооружили Троцкого, чтобы он немцев от пирога, предназначавшегося заокеанским спонсорам отогнал. И помощь была не бескорыстной - в обратку в Америку шло золото, реквизированное в русских православных церквях. А потом, после окончания в 1924 гражданской войны заработал АМТОРГ. Внезапно, да? А еще внезапнее то, что предшественником АМТОРГа было ООО Arcos Ltd., учрежденное еще в 1920 году в Лондоне. Да и сам Троцкий не чужд был коммерции - на пару с Ашбергом организовал в 1922 году "Российский коммерческий банк". Не, ну ачо - такой баблос течет под носом, грех руки не погреть.

Результат деятельности этих насосов хорошо известен - гражданская война, унесшая жизни миллионов русских людей, уничтоженные церкви, разграбленные музеи и прочие национальные сокровищницы, страшный голод начала 20-х годов, в том числе и на Украине, о котором вышиваные шабес-гои почему-то вспоминают очень неохотно. Да, Троцкий просто няшка - укрепил Россию дальше некуда. Если бы не оказался на технической должности секретаря ЦК Сталин, то неизвестно, чем бы вообще все закончилось. Но, как известно, Россия находится под прямым управлением Господа Бога - среди всех большевиков Он нашел и возвысил фактически православного священника, который, хотя в молодости и пошел на бунт против Бога, но в зрелом возрасте исправил большинство своих ошибок. За это и ненавидят Сталина троцкисты и их последыши.
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 01 янв 1970
  • +3.89 / 77
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
19 апр 2015 19:57:07
Сообщение удалено

19 апр 2015 21:01:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex ussr
20 апр 2015 00:36:30
Цитата: Неизвестный Ёпрст от 19.04.2015 15:49:42Угу, а в суруханской ссылке Сталин чуть не сдох с голоду, забытый и брошенный всеми "партийцами", чудом выжил. Потом, освобожденный после февральской революции, приехал в Питер в шинелке, с котомкой за плечами и в солдатских сапогах. Если бы не личное знакомство с Лениным, так и остался бы он не у дел, да и то долго ему пришлось болтаться на технических должностях.


Хм, есть и другая версия, что Октябрьскую революцию подготовили троица Сталин Дзержинский и неизвестная Стасова, о которой не знает никто, но похоронена она у кремлевской стены....
  • +0.59 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь russia, Новосибирск
19 апр 2015 18:47:14
Цитата: Неизвестный Ёпрст от 19.04.2015 11:30:07Затем, что Троцкому, который с 1918 по 1925 годы был, фактически, единоличным Главкомом, дал бабок банк Лейб, Кунн и Ко в лице спонсора русско-японской войны и революции 1905  года Якуба Шиффа не просто на переворот 1917 года, а на расчленение России. Вторую группу в ВКП(б) возглавлял Ленин, получивший баблос на то же самое, но уже от немцев. Сталин тогда еще был малозначительным функционером, но его контакты с Дзержинским, а через него - с офицерами Генерального штаба, перешедшими на сторону большевиков, а также его умение работать над созданием государственных структур, а не балаболить, как Троцкий, привели к тому, что после смерти Ленина он не только возглавил партию, но со временем и ликвидировал как последствия похабного Брестского мира, на который пошел Ленин из-за своих немецких спонсоров, так и последствия насильственной украинизации, которую мутил


Троцкий и его сторонники из-за их американских спонсоров. Да, не додавил гидру крававый тиран Сталин, поэтому кругом виноват. Додавил бы - сейчас некому было бы гавкать из подворотни о "трагедии 1937 года", помалкивая в тряпочку о том, как "жертвы режима", те самые "сыновья часовщиков в кожаных куртках", о которых так вдохновенно пел Троцкий, сами клепали обвинительные приговоры в начале 30-х, а в 20-х вообще расстреливали без суда и следствия. 

Как тогда они лепили Новохазарию и гнали перед собой на убой русских против русских, так и сейчас лепят ту же самую Новохазарию и снова гонят на убой русских против русских. И как тогда во всем обвинили Сталина, который им все карты смешал, так и сейчас во всем обвиняют Путина, который им опять-таки мешает.

Но для некоторых альтернативно одаренных, что Троцкий, что Сталин - все "большевики", хотя Троцкий большевиком-то стал чисто номинально, когда из Вашингтону пришла вказивка быстренько переметнутся к Ленину (немцы дали приличный баблос - весь Питер завалили большевистской прессой, народ на меньшевиков просто забил). Ну и после смерти Ленина (да даже еще и раньше) весь большевизм Троцкого уже улетучился. Большевизм, напомню, - это опора на пролетариат и утверждение, что революцию в России сделать можно. Меньшевики же говорили, что пролетариата в крестьянской России слишком мало, революция в таких условиях обречена и что сначала нужно сделать буржуазную революцию, чтобы возник капитализм как в Европе (Сашку, мриющему о Чехии, большой привет), а уж потом... когда-нибудь... оно конечно... Ну и естественно, руководить капиталистическими предприятиями победившего народа должны кто? Правильно, самые главные меньшевики. Собственно то, что и произошло в России в 1991 году - меньшевистская буржуазная революция.

Но поскольку формально партия большевиков была рабочей, Сталин сковырнул Троцкого очень просто - объявил несколько Ленинских призывов, в результате которых ВКП(б) не только выросла за пару лет в разы количественно, но и качественно стала гойской - из рабочих, крестьян и солдат. Местечковые "интеллигенты" в ней еще долго оставались на ключевых постах, но за 20 лет постепенно и эту проблему решили. Но, конечно, последствия всего, чего наворотили в стране подстилки Запада меньшевики и псевдобольшевики-троцкисты, аукаются и по сей день.

Я понимаю, что это все сложно, неудобоваримо, напрягаться еще, вникать - гораздо проще сказать "Да бред это все, коммуняки виноваты и лично усатый таракан Сталин" и гнать про хруст французской булки, про то, что Троцкому не дали, про "расстрелянное возрождение" или еще какую-то шнягу о том, как было бы хорошо, если бы не...


Прямо со всем согласен, кроме якобы немецких спонсоров Ленина. Это же не более чем клевета, убедительнейшим образом развенчанная Стариковым.





Но тут неожиданно случился Февраль. И Ленин моментально сориентировался. Практически сразу по прочтении свежих швейцарских газет. Уже 3(16) марта, т.е. в день отречения Великого князя Михаила от престола, он пишет Александре Коллонтай: «Дорогая А. М.! Сейчас получили вторые правительственные телеграммы о революции 1(4).III в Питере. Неделя кровавых битв рабочих и Милюков +Гучков+Керенский у власти! ... Премило! Посмотрим, как-то партия народной свободы... даст народу свободу, хлеб, мир...». Получив ошеломляющие новости, гениальная ленинская голова стала искать варианты решения одной проблемы — как попасть в Россию из далекой Женевы. Задача эта не так проста, как кажется на первый взгляд. Кругом ведь полыхают фронты мировой войны. Маленькую Швейцарию со всех сторон окружают Франция, Италия, Германия и Австро-Венгрия, сцепившиеся в смертельной схватке. Отсюда и вариантов пути несколько. Точнее всего два: можно ехать через страну участницу Антанты или через территорию их противников. Логично выбрать первый вариант, ведь если последовать второму, то можно нарваться на крупные неприятности: по международным законам гражданина вражеской державы должны интернировать, т.е. посадить за колючую проволоку, до конца конфликта. Прекрасно знает это и Ленин. Поэтому, второй вариант, поездку через Австрию или Германию (т.е. противников России) Ленин поначалу даже не рассматривает! Он думает об оптимальном пути только через Антанту, и начинает прощупывать почву только в этом направлении. Инесса Арманд, 5(18) марта получает следующую телеграмму: «Дорогой друг!.. Вчера... прочел об амнистии. Мечтаем все о поездке. Если едете домой, заезжайте сначала к нам. Поговорим. Я бы очень хотел дать Вам поручение в Англии узнать тихонечко и верно, мог ли бы я проехать. Жму руку. Ваш В. У.». Спасибо, министру юстиции А.Ф. Керенскому — амнистия!
Тот, кто призывал к поражению своей страны, может спокойно ехать на Родину. Только вот как? Со свойственной ему кипучей энергией, Ленин перебирает все возможные варианты. Даже самые экзотические и невероятные. Но только в направлении «через Антанту»!



Между 2(15) и 6(19) марта 1917 года Ленин телеграфирует своему соратнику Ганецкому (Фюрстенбергу) в Стокгольм. Этот товарищ сидит у Ильича на «финансовых потоках» и осуществляет связь с иностранными спонсорами большевиков. Вскоре Ганецкий получает по почте книгу, в ее переплете находится ленинское письмо: «Ждать больше нельзя, тщетны все надежды на легальный приезд. Необходимо во что бы то ни стало немедленно выбраться в Россию, и единственный план — следующий: найдите шведа, похожего на меня. Но я не знаю шведского языка, поэтому швед должен быть глухонемым. Посылаю вам на всякий случай мою фотографию». Но Ленин не был бы Лениным, если бы зондировал только одну возможность. 6-го марта он пишет В.А. Карпинскому: «Дорогой Вяч. Ал! Я всячески обдумываю способ поездки. Абсолютный секрет — следующее. Прошу ответить мне тотчас и, пожалуй, лучше экспрессом (авось партию не разорим на десяток лишних экспрессов), чтобы спокойнее быть, что никто не прочел письма. Возьмите на свое имя бумаги на проезд во Францию и Англию, а я проеду по ним через Англию (и Голландию) в Россию. Я могу одеть парик. Фотография будет снята с меня уже в парике, и в Берн в консульство я явлюсь с Вашими бумагами уже в парике. Вы тогда должны скрыться из Женевы минимум на несколько недель (до телеграммы от меня из Скандинавии): на это время Вы должны запрятаться архисурьезно в горах, где за пансион мы за Вас заплатим, разумеется. Если согласны, начните немедленно подготовку самым энергичным (и самым тайным) образом, а мне черкните тотчас во всяком случае. Ваш Ленин. Обдумайте все практические шаги в связи с этим и пишите подробно. Пишу Вам, ибо уверен, что между нами все останется в секрете абсолютном». Стоп. На минутку остановимся и переведем дух. Проезд Ленина в революционный Петроград всегда был окутан тайной. Советская историография писала просто — «приехал». Как и откуда — подробности коммунистическим историкам были явно излишними. Современные авторы, обвиняющие Владимира Ильича в шпионаже в пользу Германии, наоборот, в подробностях расписывают его появление. История в их изложении получается простая и незатейливая: взял Ленин немецкие деньги, вот через Германию и поехал. И никто не объясняет, почему Владимир Ильич сразу не поступил самым простым и логичным путем — не связался со своими германскими кураторами и не озадачил их проблемой собственной доставки в Россию. Зачем он пытается поехать через страны Антанты? Что за странная просьба к Инессе Арманд почву «прощупать» не в Берлине, а в Лондоне?
Чего казалось бы проще — выйди на связь со своими немецкими друзьями. Не сам, конечно, а через посредников, да на Родину попросись. В немецких же интересах всю теплую ленинскую кампанию туда как можно скорее доставить.



Времечко то идет, и каждый день пушки на Восточном фронте стреляют, и солдатики немецкие гибнут сотнями! А еще совместно с «союзниками» готовит русский Генштаб очередное наступление и неизвестно выдержит ли его натиска германский фронт. Ждать то немцам нечего — время работает против них. Но что-то тихо в ленинской квартире. Не стучит почтальон, не приходит никаких известий с германской стороны. Молчат немцы. А Ленин продолжает думать и искать, словно только ему одному важно оказаться в России, а для немецких генералов, это вещь малозначимая и третьестепенная. Впервые упоминание Германии, как варианта транспортировки появляется в телеграмме Ильича уже упомянутому В.А. Карпинскому, 7(20) марта (т.е. на четвертый день поиска вариантов). Тут мы впервые находим свидетельство того, что Ленин начинает продумывать не только путь через Англию, но и возможный свой проезд через Германию. Он рассматривает все варианты и предложения. Интересную мысль выдвигает глава меньшевиков Мартов. Это в учебниках истории большевикам с меньшевиками не по пути. В реальной жизни все революционные деятели жили рядышком в Швейцарии, вместе подписали документы знаменитой конференции в Циммервальде, вместе и решали свои транспортные программы. Они даже дружили. Уже позднее во время красного террора, Ленин лично принесет меньшевику Мартову домой два билета на уходящий за границу поезд, и посоветует побыстрее на него садиться. Суть предложения Мартова вполне понятно из текста телеграммы: нейтральные деятели попросят германцев пропустить русских революционеров на Родину. И снова все события происходят при полном информационном вакууме с немецкой стороны. Судя по телеграмме Владимира Ильича, автором этой идеи является глава меньшевиков Мартов, а вовсе не германский Генштаб. Итак, Ленин пишет Карпинскому: «План Мартова хорош: за него надо хлопотать, только мы (и Вы) не можем делать этого прямо. Нас заподозрят. Надо, чтобы кроме Мартова, беспартийные русские и патриоты-русские обратились к швейцарским министрам (и влиятельным людям, адвокатам и т. п., что и в Женеве можно сделать) с просьбой поговорить об этом с послом германского правительства в Берне. Мы ни прямо, ни косвенно участвовать не можем; наше участие испортит все. Но план, сам по себе, очень хорош и очень верен». Ленин много пишет, и снова и снова пытается решить свою проблему. Отправляются телеграммы, прощупываются контакты. Через неделю после первого послания, Ильич посылает своему сердечному другу Инессе Арманд очередную весточку. Сначала он оценивает ситуацию в России, но нас больше интересует вторая часть послания: «… В Россию, должно быть, не попадем! Англия не пустит. Через Германию не выходит». Основным Ильич рассматривает «английский» путь, поэтому указывает его первым. «Германский» вариант второстепенный и запасной. Тут впору и раздаться возгласу удивления. Вот представьте себе ситуацию — Владимир Ильич уже давно заключил сделку с дьяволом, т.е. с германским Генштабом, взял деньги на революцию. Пообещал развалить Россию, вывести ее из войны. И вот когда момент для этих действий настал, он не знает, как ему добраться до места событий! Сидит горемыка, голову ломает. Придумывает варианты, словно в плохом детективе: то «по тихому» через Англию, то в парике с чужими документами через Францию. Готов даже глухонемым шведом прикинуться, лишь бы проехать в Петроград
. И только перебрав всю эту шпионскую атрибутику, Ленин решает попробовать проехать через Германию. Щупает почву и с горечью констатирует Инессе Арманд — «не выходит»! Вдумайтесь в это: Владимир Ильич не может договориться со своими «сообщниками» немцами, о проезде через их территорию! Наверное, просто нет мест в поездах. И пограничники немецкие больно бдительны: как русский паспорт Ленина увидят, так его сразу в кутузку упрячут. Разведчики германские, тоже понятно, ничего сделать с ними не могут. Нет никакой управы на немецких пограничников. Плачут германские разведчики и со слезами смотрят, как гибнет родной фатерлянд в непосильной мировой войне. Рыдают, но Ильича с товарищами в Россию забросить не могут.

Ленин конечно был не столь значительной фигурой как Троцкий (Бронштейн), но деньги получал как и все приличные руководители демократических партий из англо-американских источников.

Свидетельств того, что «немецкие» деньги большевиков оказались «союзными» немного, но они есть.



В своих мемуарах глава будущего независимого чехословацкого государства Масарик, пишет об американско-англо-французском разведывательном бюро, расследовавшем интриги немцев против России: «Нам удалось установить, что какая-то г-жа Симонс была на службе у немцев и содействовала передаче немецких фондов некоторым большевистским вождям. Эти фонды посылались через стокгольмское немецкое посольство в Гапаранду, где и передавались упомянутой даме». Информацию передали Временному правительству. Далее Масарик пишет, что бюро прекратило дальнейшее расследование, «когда оказалось, что в это дело запутан один американский гражданин, занимавший очень высокое положение. В наших интересах было не компрометировать американцев». К 1917-му году Германия находилась на грани истощения и в такой ситуации выделять огромные миллионные средства на сомнительную идею большевистской революции не могла. Были нужды и поважнее. В случае провала денежки уже не вернешь, а на них можно закупить драгоценное сырье и продовольствие для немецких детей и солдат. Нельзя Берлину было рисковать «последним». Лишние же деньги можно было спокойно вложить в сомнительное дело развала противника.
Дать Ильичу пару миллионов золотых рейхсмарок можно было только в одной ситуации — если бы вдруг кто-то дал Германии эти деньги, то есть предоставил самому Берлину необходимый кредит! Это и произошло.



Все складывалось для немцев просто идеально: момент есть, исполнитель есть, имеются гарантии успеха, даже финансы-кредиты предоставлены. Что тут думать? Немцы же раздумывают и даже поначалу отказывают. «Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения. Нужно было, чтобы Россия пала». Кажется, что свою совесть уговаривают немецкие генералы. Или свой разум, ведь слишком все удачно складывается. Понимают, что улыбчивые английские разведчики пекутся отнюдь не об интересах Германии. Но план, предложенный ими так прост и красив, что не согласиться на него нельзя. Революционеры беспрепятственно получают визы и документы и словно, вороны на падаль, слетаются со всего мира на ослабшее тело России. И объединяются. Ленин, всегда ругавший всех и вся, почем свет стоит, вдруг становится в отношении Троцкого образцом понимания и терпимости. «Отношение Ленина ко мне в течение 1917 г. проходило через несколько стадий. Ленин встретил меня сдержанно и выжидательно. Июльские дни нас сразу сблизили». Немногословен Лев Давыдович, немногословен. «Июльские дни» — это первая попытка большевиков захватить власть. Кроме Ленина, практически только один Троцкий поддержал курс Ильича на взятие власти любой ценой. Остальные этого не понимали.
Оттого, так близки, стали Ленин и Троцкий, что одна и та же сила забросила их в Россию, поставив перед ними одни и те же цели.
Отредактировано: Бешеный медведь - 20 апр 2015 19:01:04
  • -0.19 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий russia, Санкт-Петербург
19 апр 2015 13:52:41
Цитата: Гильгамеш от 19.04.2015 10:16:50Вы можете себе представить, что сделают на Украине с политиком, который САМ разделит Украину на части с правом выхода каждой из состава Украины? Его убьют уже через час, а Ленину за это памятники поставили.

Можно представить себе, что было бы сто лет назад с политиком, который для решения задач того времени прикладывал бы концепции, походы времен Очакова и покоренья Крыма...  Хотя, и представлять не надо - их всех (кто не успел убежать) в Черном море утопили. Ленин и компания решали задачи насущного времени методами адекватными тому времени. Кто этого не понимал и не принимал - оказались на свалке истории. Ленинские методы исторически показали свою оптимальность. Этими методами СССР был воссоздан из руин Российской Империи. И построена мощнейшая держава, прошедшая через пару разрушительных войн, и прошедшая путь от сохи до полетов в космос и водородной бомбы.
 
А вот судить эти методы исключительно по критериям сегодняшнего дня малопродуктивно. Эти методы надо принимать и развивать творчески, а не сидеть на них догматически, типа, отлито из бронзы, руками не трогать. Вот и не дотрогались. Как же, ленинское наследие... В результате протащили методы годные для одних исторических реалий  в современный день, где реальность уже совсем иная. Ну что сказать... Начетчики... Публика, органически не способная создать ничего своего, но идеально приспособленная для охранения "ленинского наследия". Карго-культ вместо реальной работы.


 
  • +0.89 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
19 апр 2015 01:00:36
Сообщение удалено
Cheen
19 апр 2015 05:01:03
Отредактировано: Cheen - 19 апр 2015 05:01:03

  • +0.71
 
 
 
  Урфин russia, Оренбург
19 апр 2015 01:06:37
Цитата: Cheen от 18.04.2015 23:00:36увы, не катит. Война на Донбассе может и большая веха для становления укропского и российского самосознаний, и самоопределения Новороссов, но в масштабах мира... - будем объективны, Украина в целом - это местечковая возня, несколько её областей - тем более. А Ленин - фигура глобальная из такого же глобального противостояния политико-экономических систем ( с центром, напомню, в Москве )
Поэтому памятники героям антифашистского сопротивления поставить следует, но равнять с Лениными и тем более "взаимозаменять" не стоит. Ну не сравнимы они.

Мы пока ещё не можем однозначно утверждать, во что выльется противостояние на Донбассе. Как бы и похлеще Ленина чего не вышло для планетки. И не в худшую сторону, давно пора менять ситуацию.
  • +0.34 / 4
  • Скрыто