Украина и украинско-российские отношения
204,612,068 348,045
 

  PepperPuh ( Слушатель )
24 май 2015 01:30:35

Тред №949646

новая дискуссия Дискуссия  1.196

Просто в качестве зарисовки, вчерашние "ощущения от жизни" жителя Одессы:

"Как там у вас вобще?" Вообще - плохо. Людей убивают. Пенсионеры скатились на дно, ниже дна. Много людей потеряли работу. Большинство людей еле-еле сводит концы с концами. Многие пересмотрели своё меню. Мясо - роскошь.

"Вы стали лучше или хуже жить после майдана?" После самого майдана ещё было ничего, морально по крайне мере; были небольшие надежды, что переколбасится всё по-быстрецу. Увы и ах - видать народ Украины в меню для врагов заказан в хорошо прокопченном виде.
" В материальном плане?" Хуже. Раза в полтора, два. Это я - молодой здоровый мужик с двумя востребованными ремёслами в загашнике.
"Стали ли свободнее?" Слишком размытый вопрос. Молодые люди прячутся от военкоматов, свободны ли они? Бабулька, построившая эту страну - свободна ли она в выборе между коммуналкой и едой, лекарствами? Беременная девушка, свободна ли она в выборе - жить её ребёнку или нет в таком неуютном мире?
"Как вы сами оцениваете то, что происходит на Украине?Перспективы?" Вялотекущая шизофрения на ручном управлении. В существующем виде - бесперспективность. О каких-то улучшениях, тем паче стремительных, могут рассуждать только школьники и не очень думающие люди. Не говорю - глупые, потому как людей с медицинским диагнозом "конституциональная глупость" не так много. И если люди немного подумают о том, насколько сложно и хрупко устроен организм по имени "государство", сколь много нужно приложить усилий - реальных, а не декларируемых, чтобы этот организм хотя бы не помер - уж не говоря о том, чтоб накачать мышцы, стать умненьким да красивеньким... И потом сравнят это с происходящим у нас - сравнение некорректно от слова "вообще".
  • +2.09 / 45
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (75)
 
 
  partiza_spb ( Слушатель )
24 май 2015 05:52:15
в прошлом году, под Питером на отдыхе, звонила Маше (нашей одесситке) её мама . включила громкую связь и транслировала нам события на Куликовом поле. Шок. Сначала не поверили ей, потом увидели её слова по вести24. один в один её рассказам.
она и мы тогда были уверены ,что всё однозначно. мама приехала в Россию и больше не возвращалась. 
что должно произойти ужаснее 2 мая, чтобы одессит понял, что так жить нельзя???
  • +1.74 / 16
  • Скрыто
 
 
  лукрум ( Слушатель )
24 май 2015 08:10:26
я любила Одессу. Теперь моя любовь с траурной лентой. Я люблю ту Одессу, что умерла 2 мая. Нынешнюю - не понимаю и не принимаю.  

Набрела на записку в ФБ. Более чем отражает мое отношение к этому городу теперь.

Александр Сергеев

В Новороссии окупированной украиной сейчас бытует мнение - на украине плохо но лучше пусть будет так чем так как на Донбассе. Если мы (Одесса, Харьков, Николаев, Запорожье, Херсон, Днепропетровск... восстанем - то будет то же что на Донбассе. 



Но есть такая неприятная штука. Донбасс утюжит украина потому что другие не восстали. 


Во первых для устрашения их. 
Во вторых - потому что возможность есть. 


Если бы поднялись как Донбасс восемь областей Новороссии - никакой укроармии и никакой мобилизации не хватило бы.. Тем более мобилизацию в основном в русских, новороссийских регионах и проводят..
Если бы все восстали - не был бы разрушен Донбасс и не был бы разрушен никто. Ну пришлют несколько танков хунтыри в каждый город и что? 


Воевать на Донбассе, разрушать его украина в состоянии из за того что не восстали как Донбасс остальные области Новороссии. 


Да - это было сделать трудно тяжело и страшно. Но - Донбасс смог. Остальные нет. Значит и они разделяют с хунтой ответсвенность - тем что сами не смогли как Донбасс - они стали косвенными виновниками убийств. разрушений и геноцида русских в Донбассе. 


Не хочу никого упрекать. 
Просто такова реальность...
  • +5.41 / 170
 
 
 
  Андрей СПб ( Специалист )
24 май 2015 08:27:45
Сообщение удалено

24 май 2015 12:31:04

  • +1.26
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
24 май 2015 08:35:27
Сообщение удалено
Cheen
24 май 2015 09:46:04
Отредактировано: Cheen - 24 май 2015 09:46:04

  • +0.16
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 май 2015 08:41:57
все правильно он сказал. И дело не в границе. Не надо обелять чёрное. Одесса, как и остальные крупные города, решили сбросить с себя " ярмо героической памяти" и одеть легкую " вышиванку безразличия и лицемерия"
  • +0.61 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
24 май 2015 08:57:15
Сообщение удалено

24 май 2015 10:01:05

  • +0.27
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
24 май 2015 09:29:51
Сообщение удалено

24 май 2015 13:31:04

  • +0.27
 
 
 
 
 
  Андрей СПб ( Специалист )
24 май 2015 08:46:46
Сообщение удалено
Андрей СПб
06 ноя 2022 08:12:20
Отредактировано: Андрей СПб - 06 ноя 2022 08:12:20

  • +1.47
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
24 май 2015 09:12:05
Сообщение удалено
Cheen
24 май 2015 13:16:06
Отредактировано: Cheen - 24 май 2015 13:16:06

  • +0.51
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
24 май 2015 09:19:28
Сообщение удалено

24 май 2015 13:31:04

  • +0.15
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
24 май 2015 09:30:05
Сообщение удалено

24 май 2015 13:31:04

  • +0.46
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
24 май 2015 09:36:14
Сообщение удалено

24 май 2015 13:46:04

  • -0.15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
24 май 2015 09:44:55
Сообщение удалено
Cheen
24 май 2015 13:46:04
Отредактировано: Cheen - 24 май 2015 13:46:04

  • +0.95
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
24 май 2015 09:47:49
Сообщение удалено

24 май 2015 14:01:04

  • -0.33
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей СПб ( Специалист )
24 май 2015 10:02:24
Сообщение удалено

24 май 2015 14:16:05

  • -0.54
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
24 май 2015 10:11:01
Сообщение удалено

24 май 2015 11:16:05

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 май 2015 10:17:47
Сообщение удалено
svlad-simferopol
24 май 2015 14:31:04
Отредактировано: svlad-simferopol - 24 май 2015 14:31:04

  • +1.95
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 май 2015 11:11:32
повторял и повторять буду...не было бы массовой поддержки России гражданами республики Крым- не было бы вежливых...все. Люди крыма- это катализатор. Харьков напомнить? Когда 300 вышло и их закидали?? Одессу?? О чем вообще говорить??? Не надо обелять чёрное... С той же многомиллионной Одессы лишь 2000 бьются на Донбассе за право свое и правду...остальные на шашлыках ло сих пор.
  • +0.52 / 26
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dic_32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Толстый змей ( Слушатель )
24 май 2015 15:07:33
Многомиллионной, это, простите сколько? Осетра-то урежьте.
  • +0.36 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей СПб ( Специалист )
24 май 2015 09:26:14
Сообщение удалено
Андрей СПб
06 ноя 2022 08:12:18
Отредактировано: Андрей СПб - 06 ноя 2022 08:12:18

  • -0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
24 май 2015 09:33:46
Сообщение удалено

24 май 2015 10:46:04

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
24 май 2015 10:48:25
Согласен отчасти, но не полностью...
А как ты думаешь, Майдан был подготовлен заранее или это экспромт такой? Ну как ты говоришь, по всей Украине просто были люди с которыми можно было это толком организовать? Наверное, все-таки уровень проведения мероприятия зависит в том числе и от уровня организации?
Ну это я для размышления вопросов поднакидал... И вот сейчас вспоминаю, как камрады из Донецка писали о том, что вот те самые захваченные ментовки и СБУ, буквально перед захватом их восставшими, наполнялись оружием, которое свозилось туда с военных складов.
 А почему в Харькове не наполнялись? 
А почему в Чернигове не наполнялись?
Я бы сейчас на Одессу бочку не катил. Жизнь показала, что возможность революции существовала только в районах приграничных РФ. Попытка вот такой экспромтной, неподготовленной революции без денег и оружия, без внешней поддержки была задавлена сразу. После второго мая народ запугали так, что многим это надолго отбило желание революции устраивать. При чем, не только в Одессе... На всех территориях не имеющих прямых границ с РФ, даже полностью пророссийские люди потеряли веру в возможность победы.
Даже в оккупированном Донбассе народ сидит, как мышь и только плюется в след оккупантам. Нет террора, нет убийств из-за угла, даже нет ДРГ НР,  а на территории НР есть и много. То обстреляли, то корректировали цели, то кого-то схватили, то Мозгового вот, убили... инфы море. Так что, если буквально следовать твоей логике, то получается народ в НР "не тот" - не ведет прямую борьбу с оккупантами... 
Но по твоим же словам на Донбассе "тот" народ, так в чем дело? Вот тот-то и оно, что не только от "качества народа" все зависит....
Осталось чуть - чуть добить пост...
Следовательно, революция сработала в Донбассе, т.к. существовали все три критерия необходимых для победы - революция была там подготовлена, были люди, готовые ее подержать и была внешняя поддержка в виде РФ...
Она не сработала в Чернигове, т.к. ее там никто и не планировал. Видимо, РФ ориентировалась на промышленные регионы Украины. Но я уверен на 100%, что и в Чернигове достаточно людей симпатизирующих РФ и неприемлющих украинизацию для своих детей.
И самый мутный вопрос с Харьковом. 
Понятно, что мысли экспорта революции и туда были. Ведь вот те самые первые энтузиасты-революционеры (назовем их так, пока другой конкретной информации по этому поводу нет), которые, выполнив свое предназначение, сейчас начинают исчезать с политической карты Новороссии, а то и из жизни вообще, разбросанные по всему приграничью с РФ, засветились и в Харькове. Значит планы такие были, был Оплот, а это по сути организованная сила, подобная штурмовым отрядам боевиков хунты...

Общественная организация «Оплот» была создана в 2010 году бывшим офицером МВД Евгением Жилиным. В качестве основных уставных задач были заявлены финансовая, юридическая, социальная и моральная помощь семьям сотрудников милиции, погибших при исполнении служебных обязанностей, военнослужащим, утратившим трудоспособность в результате боевых действий, и военнослужащим, которые из-за возраста или жизненных обстоятельств не в состоянии обеспечить себе достойное существование. Ещё одним направлением деятельности «Оплота» стала военно-историческая работа: противодействие попыткам героизации ОУН-УПА, финансирование поисков останков погибших воинов Красной Армии, уход за памятниками героям Великой Отечественной войны, прославление и возвеличивание «народа-победителя».

Это же название носит бойцовский спортивный клуб, созданный в ноябре 2011 года в г. Харькове президентом организации «Оплот» Евгением Жилиным при содействии Алексея Олейника. СК «Оплот» специализируется исключительно на смешанных единоборствах (ММА / Бои без правил). Одновременно клуб является и ММА-лигой, то есть платформой для проведения профессиональных чемпионатов ММА и розыгрышей призов в различных весовых категориях.
но вот не было наполненных оружеек свезенным из в\ч оружием, оперативно сработала хунта, выбив всю верхушку сопротивления, когда арестовав весь актив за одну ночь (человек 25, если не больше, емнип) их вывезли в СБУ Киева и да... возможно, не хватило вот той самой массовости, которая присутствовала в Донецке.
В общем, как всегда, причины провала в Харькове неоднозначны. Рассматривать их надо в комплексе и какая из них играет более важную роль сказать трудно. Я бы, по крайней мере, не рискнул.

ЗЫ Только после публикации объемы оценил. Прошу прощения за многословность. Проклятая косноязычность...Улыбающийся
  • +1.53 / 39
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей СПб ( Специалист )
24 май 2015 11:00:37
Сообщение удалено

24 май 2015 15:01:04

  • +0.34
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лицо Харьковской Национал ( Дилетант )
24 май 2015 09:56:10
Я видел их компанию на площади возле облсовета, на митинге. Такие брутальные загорелые ребята.  Ну и что?  Покрутились и уехали. 
  • -0.10 / 18
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
24 май 2015 10:12:52
Сообщение удалено

24 май 2015 14:16:05

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей СПб ( Специалист )
24 май 2015 10:22:19
Сообщение удалено

24 май 2015 14:31:04

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kypchak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South Wind ( Слушатель )
24 май 2015 09:27:31
Сообщение удалено
South Wind
24 май 2015 19:25:02
Отредактировано: South Wind - 24 май 2015 19:25:02

  • -1.36
 
 
 
 
 
 
  ulissa ( Практикант )
24 май 2015 09:30:35
Сообщение удалено

24 май 2015 13:31:04

  • +0.60
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
24 май 2015 09:33:53
Сообщение удалено

24 май 2015 10:46:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Практикант )
24 май 2015 09:35:27
У них была сухопутная граница с Луганской и Донецкой областями.
  • +0.38 / 13
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 май 2015 09:00:50
Сообщение удалено
KrasOld
24 май 2015 13:01:06
Отредактировано: KrasOld - 24 май 2015 13:01:06

  • +0.14
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
24 май 2015 09:23:46
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
24 май 2015 13:31:04
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 24 май 2015 13:31:04

  • +0.07
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
24 май 2015 09:33:25
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
24 май 2015 13:46:04
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 24 май 2015 13:46:04

  • +0.28
 
 
 
 
 
  Андрей СПб ( Специалист )
24 май 2015 09:43:27
Сообщение удалено

24 май 2015 13:46:04

  • +0.10
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
24 май 2015 09:50:20
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
24 май 2015 14:01:04
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 24 май 2015 14:01:04

  • -0.30
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 май 2015 10:34:07
А вообще-то при всей трагичности обсуждаемого события,обсуждение получилось очень "тестовым".Прямо образовалось две группы...
Одна агрессивно валит всё на руководство ЛНР,попутно выдвигая претензии к России и выставляя ВПР мягко говоря в "нехорошем ракурсе" и здесь рулят "одесситы" и примкнувшие к ним "как бы новороссияне".
Другие и мысли не допускают о расправе над Мозговым,исходящей от ЛНР и не приемлют никакой "путинслильщины".Отрадно,что пророссийскую группировку возглавил БШ,ещё вчера однозначно расставивший все точки над "Ё"...
ПыСы:Кмк,вполне репрезентивная картина вырисовывается,ху есть кто,и на какой половине поля эти ху находятся.
  • +1.60 / 37
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей СПб ( Специалист )
24 май 2015 10:51:16
Сообщение удалено

24 май 2015 15:01:04

  • -0.05
 
 
 
 
  Aliot ( Практикант )
24 май 2015 10:49:32
 Украина- это франкенштейн, собранный из кусочков. Причем кусочки изначально были  биологически несовместимы. Точнее, не совсем совместимы. В таких случаях помогает лекарство, которое глушит реакцию отторжения кусочков друг от друга, и монстр как- то может существовать.В больнично- тепличных условиях.В какой- то момент монстр решил, что больница, в которой его и собрали-это тюрьма, и решил уйти в другую, как ему казалось- более современную и цивилизованную, с лучшими условиями содержания. Его , в общем- то , звали и много чего обещали- что у него все срастется ,он наконец- то превратится в нормального человека. И даже, возможно , будет лечить других. Он ушел из больницы, хлопнув дверью, даже не потрудившись проверить- а все ли органы прижились и действительно являются его частью. Некоторые побаливали, но он думал, что это просто врачи ему некондицию пришили,но ничего- в другой больнице другие врачи и их быстро приведут в порядок. 
В крайнем случае, авторы этого медицинского эксперимента проконсультируют и помогут. А то и доктор франкенштейн лично вмешается.Вколют больше нового, усовершенствованного лекарства.Даже если в неприжившихся органах рак- ну, придется кардинально, лучевой терапией и химией. Главное, чтобы не отвалились.
Но выйдя на удицу, пациент понял, что пока он буйствовал, один очень важный орган уже как-то незаметно отпал, а другой разболелся так, что и до западной больницы не дойти.И самое главное- лекарство заканчивается. Добрел кое-как, а там врачи ему говорят- ай-яй-яй, что же вы батенька за здоровьем не следили? Как мы вас без щитовидки и сердца лечить будем? Или вы думаете , что это все бесплатно будет? А страховка у вас есть? И где вы потеряли те органы, которые нам так были нужны? Улыбающийся
----
Иносказание получилось длинное, но если вкратце- раскол  украины сейчас  идет в обратной исторической последовательности- сначала Крым, потом Донбасс, потом еще что- нибудь. 
  • +1.11 / 25
  • Скрыто
 
 
 
  ulissa ( Практикант )
24 май 2015 08:45:51
Я вам одну невыносимую для психики вещь скажу,  "нет ничего в Целом, чего бы не было в частичном" и наоборот.  Если некая сущность признается "единым народом", то все происходящее с ней - равномерно распределяется на каждую ее часть. И беда и радость. И подвиг и поражение. И вина и ответственность. Если одна часть начинает нападать на другую, это признак шизофрении или раковой опухоли организма. Что и случилось на Украине.  Обвинения одной части русского народа в геноциде другой части русского народа, только способствуют этой шизофрении, лучше от них воздерживаться, храня единство.
  • +1.36 / 40
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
24 май 2015 09:19:12
Вот это - в точку!
Это - та мысль, которая сидит во мне с того вечера, когда в Донецке, Луганске и Харькове были захвачены обладминистрации, а на утро Харьковская была отбита. Я тогда считал:
Вся украина - 42,7 млн. чел.,
Луганск, Донецк - 6,5 млн., Донбасс vs Украина = 6,5:36,2 (1:5,6)
Луганск, Донецк, Харьков - 9,2, Восток vs Украина = 9,2:33,5 (1:3,6)
Луганск, Донецк, Харьков, Одесса - 11,6:31,1 (1:2,7). С поправкой на промышленный потенциал и географическое положение это делает невозможной никакую мобилизацию.
Плюс Запорожье, Херсон, Николаев - это уже 15,5:27,2 (1,75)...  "- никакой укроармии и никакой мобилизации не хватило бы."
  • +3.31 / 81
  • Скрыто
 
 
 
  дядя ( Слушатель )
24 май 2015 09:55:48
не говорите чепухи....Донбасс это и Славянск и Краматорск и Константиновка и Дзержинск и что мы имеем на сегодняшний день?... эти города виноваты в том что не смогли ?  косвенные виновники убийств и геноцида русских в Донбассе?...
  • +0.79 / 24
 
 
 
  Rava
  • Загрузить