Украина и украинско-российские отношения
204,610,394 348,045
 

  EkR ( Специалист )
25 май 2015 21:38:09
! Тред №950347
Дискуссия  408

Дискуссия удалена
ReF
26 май 2015 01:46:04

  • +0.40
КОММЕНТАРИИ (52)
 
 
  завхоз ( Практикант )
25 май 2015 21:49:51
Сообщение удалено

26 май 2015 02:01:09

  • +0.39
 
 
  EkR ( Специалист )
25 май 2015 21:59:30
Сообщение удалено
ReF
26 май 2015 02:01:09
Отредактировано: ReF - 26 май 2015 02:01:09

  • -0.08
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
25 май 2015 22:29:08
Сообщение удалено

26 май 2015 02:31:04

  • +0.30
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
25 май 2015 23:04:24
Сообщение удалено

26 май 2015 03:16:04

  • -0.17
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
25 май 2015 22:53:33
Сообщение удалено

26 май 2015 03:01:03

  • +0.56
 
  Советчик ( Практикант )
25 май 2015 22:54:04
Вообщето мощность турецкого потока планируется под потребности ТУРЦИИ, а не ЕС. Поэтому если вдруг ЕС решит получать газ через Турцию, то сначала построит газопровод, а вот потом....
  • -0.37 / 5
  • Скрыто
 
 
  EkR ( Специалист )
26 май 2015 00:01:29
Сообщение удалено
ReF
26 май 2015 01:14:09
Отредактировано: ReF - 26 май 2015 01:14:09

  • +0.00
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
26 май 2015 00:06:14
От выкрутасов упоротых в первую очередь зависят сами упоротые и ЕС. Газпром без бабок проживёт пару лет. А вот без газу прожить пару зим - весьма сомнительно. И потом, ещё ветку в Турцию кинуть не проблема будет. Но это только когда ЕС начнёт строить со своей стороны, когда будет поная уверенность, что наши бабки не будут потрачены впустую.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
26 май 2015 00:21:07
Сообщение удалено

26 май 2015 01:31:06

  • -0.08
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
26 май 2015 00:25:57
Зачем? Хунта денег должна за газ платить. И ЕС тоже. Нам нужны деньги. Ничего личного. Всё сами пусть делают. У них хорошо получается.
  • +0.30 / 6
  • Скрыто
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 май 2015 00:24:22
Сообщение удалено
Эпиграф
26 май 2015 04:31:04
Отредактировано: Эпиграф - 26 май 2015 04:31:04

  • +0.62
 
 
  ILPetr ( Практикант )
26 май 2015 06:04:42
Да-да, именно поэтому его строят из труб Южного потока и ведут на самый европейский запад Турции, ведь все знают, что основное потребление Турции газа срсредоточено в центре азиатской части, т.е. без такого крюка Турцию газом не снабдить. Веселый
  • +0.46 / 13
  • Скрыто
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
26 май 2015 06:17:04
Ну, Советчик имел в виду первую линию, для привлечения турков, а уж расположение - сугубо для удобства гейропцев, ежели разум возобладает. 
  • +0.16 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  Alik ( Слушатель )
27 май 2015 14:03:13
Вот тут то вы и не угадалиУлыбающийся Потребление газа Турцией действительно расположено в основном на западе. Ровно по этой причине к ним качали газ транзитом через Укру и Болгарию, а Голубой поток был даже не полностью загружен (да и сейчас вроде не полностью). Вызвано это отсутствием у Турции соответствующей инфраструктуры для прокачки.  Соответственно перед Газпромом стоял вопрос, или строить инфраструктуру в Турции или протянуть трубы туда, где она уже есть. Второй путь видимо показался более выигрышным или менее рисковым. Ну и естественно просто так от поставок в Европу тоже отказываться он не будет, если есть такая возможность, но в худшем случае может и обойтись, построить СПГ на средиземном побережье Турции и дальше гнать газовозами куда надо.
  • +0.72 / 10
  • Скрыто
 
 
  Андрей СПб ( Специалист )
26 май 2015 07:43:56
Сообщение удалено

26 май 2015 11:46:03

  • +0.62
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
26 май 2015 11:20:52
По слухам для увеличения мощности ГП достаточно модернизировать КС. Т.е. новых труб не надо.
  • +0.24 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
  Андрей СПб ( Специалист )
26 май 2015 11:33:46
Сообщение удалено

26 май 2015 15:46:05

  • +0.32
 
  Сизиф ( Профессионал )
25 май 2015 23:02:39
А в чем проблему Вы усматриваете.
Сторчак сказал, что именно Греции как стране кредит на трубу давать не будем.
И правильно... страна в сложном финансовом состоянии.
А кто сказал.... что имена страна Греция должна трубу к хабу строить.Целующий
Любая компания может. И не обязательно греческая. Или консорциум какой (специально созданное СП какое-нить).

Вопрос не в этом.
Пусть там ойропа с третьим энергопакетом разбирается, если газа хочет.

Да... и нам доляху в консорциуме пусть отстегнуть не забудут.... За Высокое право покупать у нас газ в эту трубу прОцентов так 25+ одна акция вполне себе и без денех по-божески Будет. Шокированный
  • +1.80 / 37
 
 
  EkR ( Специалист )
25 май 2015 23:20:12
Цитата: Сизиф Сегодня в 22:02А в чем проблему Вы усматриваете.
Сторчак сказал, что именно Греции как стране кредит на трубу давать не будем.
И правильно... страна в сложном финансовом состоянии.
А кто сказал.... что имена страна Греция должна трубу к хабу строить.Целующий
Любая компания может. И не обязательно греческая. Или консорциум какой (специально созданное СП какое-нить).

Вопрос не в этом.
Пусть там ойропа с третьим энергопакетом разбирается, если газа хочет.

Да... и нам доляху в консорциуме пусть отстегнуть не забудут.... За Высокое право покупать у нас газ в эту трубу прОцентов так 25+ одна акция вполне себе и без денех по-божески Будет.

 Понимаете, по турецкому потоку нет ни консорциума , нет денег у стран по которым должен быть проложен тп.
Европа сейчас получает газ по Сев. потоку и через Укру.
Германия получает по Северному , им плевать на остальных.
Транзит через Укру проблемный из-за укров.
 В теории логично вообще прекратить транзит по угтс в ЕС с ультиматумом, вы европейцы поможете свергнуть хунту, а пока газа не будет.
Только этого никто не делает, из-за репутационных издержек.
Так вот Европу ( марионеток США там) устраивает ситуация как сейчас, проблемы-то у России с украми, ГТС укры при хунте перейдет или к США или к ним, но не к России точно. Хоть без юж. потока, турецкого потока газ они как получали , так и будут получать.
 Это Россия пытается решать вопрос ненадежного транзитера. А европейцам (  ставленникам Штатов) это все по барабану.
 Что воровство газа украми, тaк и ненадежность поставок.
  • +0.58 / 8
  • Скрыто
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 май 2015 00:12:10
Сообщение удалено

26 май 2015 04:16:02

  • +0.27
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
26 май 2015 00:30:28
Сообщение удалено

26 май 2015 01:31:06

  • +0.06
 
 
 
  Кочевник ( Дилетант )
26 май 2015 00:16:18
Вот потому нас вечно раком и ставят, что не тем, чем надо, занимаемся, Против нас ведут экономическую войну, выдавливают Россию и ее газовые компании с европейских рынков, стремятся поставить наш газ под контроль ЕС, а мы заботимся о репутационных издержках. Это называется, драить медяшку на "Титанике".
  • -0.39 / 17
  • Скрыто
 
 
 
  NikitA ( Специалист )
26 май 2015 04:57:56
Что-то вы в прошлой эпохе застряли. У нас парадигма сменилась, а вы и не заметили. После отмены Южного потока Россия уже ничего не пытается там решать. Ясно и однозначно было сказано - решайте сами как хотите. Не решите до 2019 - весь газ в Китай уйдёт.

И не вижу никакой логики в прекращении транзита через укру сейчас. Раз нам по барабану, чего мы вдруг дёргаться должны? Придёт 2019, прекратим в соответствии с окончанием срока действия контрактов. Если кто не готов - это их проблемы. Не говоря уж про то, что газопровод в Китай ещё не готов - куда весь этот газ девать, если сейчас прекратить?! Нет, никакий логики.
  • +1.36 / 31
  • Скрыто
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
26 май 2015 21:58:19
Писал, все стерлось, дурацкие настройки теперь на сайте, раньше сохранялся потерянный текст, теперь не сохраняется.
 
Основной эк. партнер у России кто? ЕС.
представьте ситуацию, второй год кризиса, все измотаны своими падениями ВВП, санкциями, холодная зима.
Тут укра под любым предлогом отрубает транзит. Старший приказал.
Паника в Европе, это усиливают атаки спекулей на их фондовый рынок.
Отток капиталов из уже ослабленных экономик Ec.
Про это говорил М. Муравьев в своем сценарии, удар по конкурентам через прекращение поставок энергоносителей.
Капитал утекает из ЕС, там бобо, так как это партнер России, страдает и экономика России.
 Напоминаю кризис отразился и на России. Если Европа навернется и не сможет покупать газ, то статья доходов газ Европе выпадает. А  это немалая часть бюджета.
 Вот в чем смысл контроля трубы на Укре.
 Если есть альтернативы, УГТС теряет ценность.  Сев. поток успели построить, постройку южного Штаты через свою. агентуру сорвали.
Сейчас мешают турецкому. Чтобы сохранить свой рычаг.
Объединившись с Европой можно было бы решить вопрос Укры. Но там сейчас ставленники США, в ФРГ, Франции, еврокомиссии. 
Они по сути вредят ЕС, поддержав санкции, история с мистралями, но европ. бизнес ничего с ними сделать не может.
То же самое по Укре, им выгоднее свалить хунту и  обезопасить себя от неожиданного удара.
Но европцы  не решают за себя.
Хрен бы с ними, России это бы не касалось,  но  и ЕС важный эк. партнер. Ваше  

Цитата: Цитатагазопровод в Китай ещё не готов

 И  критические проблемы y Ec невыгодны России.

так что нам вся эта ситуация не по барабану.
Решается она или контролем укротрубы или созданием альтернатив.
Пока альтернатив нет, все уязвимы.
  • +0.05 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
27 май 2015 00:22:27
Мне кажется, что проблема "энергоносители для Европы" и, соответственно,
проблема транзита через Хохлопадловку надумана и раздута...
1. Вот Вы говорите о прекращении поступления денег в бюджет от экспорта газа...
Так эта статья дохода по сравнению с доходами от нефти - пустяшная!
Тем более. выбывание доходов, которые произошли о падения цен на нефть
значительно превзошли сумму, получаемую Россией от экспорта газа...
2. Для Европы важно не прекращение поставок газа!
Европе нужно, чтобы мы поставляли ей газ "пописят". а лучше за так!
Ибо без дармовых ресурсов Европа скончается! Именно вокруг этого
идет вся движуха с ГАЗПРОМом, энергопакетами, потоками и СПГ-терминалами!
Не получится у Европы платить по полной за нефть, газ, лес, титан...
Нужно будет прикрывать глотки, сотни миллионов глоток, которые до сего
дня жрали там в три горла!
***
Подпиндосские шавки в Брюсселе и ведут к этому:
1. Единый покупатель газа - Евросоюз.
2. Единые цены для всех в Европе. И тут вопросец:
цены, например, для Германии будут двигаться в сторону македонских цен,
или наоборот? Скорее всего цена на газ для Германии повысится!
А это - медленная смерть Германии! Вот в чем вопрос!
А Германия не захотела покупать газ отдельно, ее место занял Китай.
"Бабушка приехала!"(с)
  • +0.65 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  NikitA ( Специалист )
27 май 2015 09:00:15
А основной эк. партнёр у ЕС кто? То-то!

РФ любит ЕС, ЕС любит ЮС, а ЮС кроме себя никого не любит.

Классический любовный треугольник.

Только вы опять проспали - так было, а теперь не так. ЮС сказал ЕС: ещё раз с РФ застану - от@@@жу! ЕС сказала РФ - больше не дам. РФ её уговаривал и так и сяк, и подарки подносил, и песни сладкие пел - ни в какую! Посидел РФ, погрустил, а потом и сказал - а пошли вы оба, надоели. Мир большой, баб много. Развернулся и ушёл.

А вы этого и не заметили, и всё предлагаете нам продолжать ЕС уговоривать, чтоб дала. Поздно, решение принято, на ЕС в нынешнем состоянии нам нас рать. Невменяема она. Вот когда придёт в себя, $$дака своего выгонит и приползёт назад проситься - вот тогда и поговорим. Об условиях приёма в гарем! Крутой
  • +1.19 / 48
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
27 май 2015 09:09:12
Сообщение удалено

27 май 2015 13:16:08

  • +0.48
 
 
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
28 май 2015 02:40:21
Какой высокопарный слог.
И  опять не в тему. Меня это уже раздражает. Объясню еще проще и последний раз: от озвученных планов  переориентации на восток до конкретной реализации пройдет немало времени.
Цитата: ЦитатаДля поставок газа в Китай планируется разработка Чаяндинского и Ковыктинского месторождений в Якутии и Иркутской области, а также строительство ответвления от газопровода "Сила Сибири". Инвестиции в инфраструктуру в рамках газового контракта со стороны России и Китая составят более 70 млрд долл., сообщил Путин. Миллер заявил, что объем российских инвестиций составит 55 млрд долл

 http://top.rbc.ru/ec…5291.shtml
По факту этой  трубы в Китай еще нет, в настоящее время ЕС и Россия уязвимы для того сценария, который я описал в посте выше, возможные проблемы с транзитом из-за хунты по приказу их хозяев, чтобы ударить по  экономикам стран ЕС, а коли там поплохеет, это отразится и на России..
Вы можете сколько говорить, "теперь все пойдет на восток" и Россия не зависит от Европы и Укры, только от ваших слов не возникнут в мгновение км газопроводов на восток. В этот период пока новое не построено , а старое ненадежно, все в Европе уязвимы. 
 Во-вторых, заниматься подменой понятий тоже не к лицу.

Цитата: ЦитатаА вы этого и не заметили, и всё предлагаете нам продолжать ЕС уговоривать, чтоб дала

Речь шла о варианте договориться с ЕС о совместном решении укр. вопроса, а  "не чтобы дала" , это не одолжение России, решение  укр. вопроса   важно  Европе возможно даже более, чем России, это вопрос их энергет. безопасности.
Старую любовницу , даже скорее гражданскую жену, которая выбрала заокеанского хахаля, а не старого соседа, с которым многое связывает: жилплощадь, долгая история, так просто не выгнать из дома и не изолировать на ее половине дома. На ее части дома, стояки, проводка всякая, хозяин дома уже новую жену присмотрел, с сантехником договорился провести  трубы и все что нужно к ему дому, который оказался соседним, но пока новое не построено,  процесс развода приведет к тому, что 
раковина и плита окажутся на ее половине, поэтому приходится договариваться со старой женой, несмотря на ее капризы как пользоваться общей инфраструктурой.
  • -0.39 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ал50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SolDiez
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA
  • Загрузить
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
26 май 2015 06:12:48
Газпром сейчас решает другую задачу - создание хаба, через который пройдут все мечтаемые Европой газопроводы. И 50 турецких прОцентов в этом хабе существенно определят поведение турков.
  • +0.67 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
26 май 2015 22:02:12
Сообщение удалено
ReF
27 май 2015 01:09:00
Отредактировано: ReF - 27 май 2015 01:09:00

  • +0.19
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
26 май 2015 22:10:39
Сообщение удалено
завхоз
27 май 2015 02:16:07
Отредактировано: завхоз - 27 май 2015 02:16:07

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
26 май 2015 22:34:55
Сообщение удалено

27 май 2015 02:46:05

  • +0.31
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
26 май 2015 22:42:33
Сообщение удалено

26 май 2015 23:46:06

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
26 май 2015 22:55:43
Про сдвиг сроков поподробней можно ?
А то , мне помнится , они лишь обозначили такую возможность .
Пока никто ничего не сдвигал . Восточный базар , не более .
  • +0.19 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
26 май 2015 23:15:47
Сообщение удалено
ReF
27 май 2015 00:16:15
Отредактировано: ReF - 27 май 2015 00:16:15

  • +0.49
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
26 май 2015 23:33:23
К вашему "увы " я именно это и имел ввиду . Читал 25 -го.
И комменты к нему читал . Из разных источников .
Так чта .. у нас просто немного разное прочтение одних и тех же вещей .
Бывает .Улыбающийся
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
26 май 2015 23:48:55
Сообщение удалено

27 май 2015 01:01:06

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
26 май 2015 22:41:21
Сообщение удалено

26 май 2015 23:46:06

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
26 май 2015 22:44:11
Сообщение удалено

26 май 2015 23:46:06

  • +0.16
 
  Squirrel ( Слушатель )
26 май 2015 01:42:23
Сообщение удалено

26 май 2015 05:46:04

  • +0.71