Украина и украинско-российские отношения
204,548,785 347,923
 

  Алексей N ( Специалист )
26 май 2015 08:11:42

Тред №950487

новая дискуссия Дискуссия  689

Оставляю только ссылку , ибо портянки даже под спойлером все равно остаются портянками .
Кроме того , в данном материале особое внимание я бы уделил комментам .
Ну и рекомендую .
Киев атаковал Россию в Приднестровье
  • +0.89 / 18
КОММЕНТАРИИ (54)
 
 
  Наивный ( Практикант )
26 май 2015 08:19:25
Сообщение удалено

26 май 2015 12:31:05

  • +0.35
 
 
  Алексей N ( Специалист )
26 май 2015 08:31:58
Веселый
 Это не ваш комент на ВИМ ?


К примеру могу предложить четвёртый:
Молдавия объединяется с Приднестровьем и они совместно забирают себе Одесскую область. Молдаване получают выход к морю, Приднестровье без блокады, Укропия без Одессы (всё равно укропам она без надобности, разве что людей живьем сжигать), Одесса с безвизовым режимом в ЕС (у Молдавии он вроде уже есть). Россия, соответственно, без головной боли...
Чем не вариант? Правда у некоторых наших заклятых партнёров челюсти могут отвалится. Но это уже будут их проблемы.
  • +0.27 / 7
  • Скрыто
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
26 май 2015 09:46:27
Нет не мой...а предложить  "выход к морю" для Молдавии, это второе, что приходит в голову....тут есть разные варианты....но все плохи, как и первый
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 май 2015 10:15:44
Как диванный стратег предложил бы 2 варианта.
1. Экономическое давление. Лето наши ребята в ПМР как-нибудь продержатся. Насколько понял, вопросы снабжения в условиях мирного времени не критичны. А к осени денонсировать договора по энергоносителям. Но для этого кровь из носа необходимо пробросит в Крым кабель.
2. Наглый прорыв по воздуху с глушением ПВО. Здесь и настоящий спецназ ГРУ мог бы проявить свои навыки.
 Впрочем, у меня большие сомнения, что хунта дотянет до осени. А если еще и агентов ФСБ переключить с шатания стен НБУ на трубу ВР, то эффект будет более ощутим.
  • +0.54 / 8
  • Скрыто
 
 
  Урфин ( Специалист )
26 май 2015 08:38:28
А вариантов не оставляют упоротые. Вариантов всего два - расхреначить всю ПВО бУ, либо пугать признанием, авось очухаются те, кому положено. Хотя, в результате всё равно остаётся только один вариант. Ибо даже те, кому положено, уже давно невменяемы и недоговороспособны.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
  South Wind ( Слушатель )
26 май 2015 09:21:55
Сообщение удалено
South Wind
28 май 2015 10:30:51
Отредактировано: South Wind - 28 май 2015 10:30:51

  • -0.06
 
 
  bushd ( Практикант )
26 май 2015 09:47:50
Даже если признаем. Границы то нету общей. 
  • +0.31 / 5
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
26 май 2015 09:59:06
Однако Калининград блокировать очкуют. Могут очкануть и в случае признания ПМР. По крайней мере пугануть можно. 
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  Shadow. ( Практикант )
26 май 2015 10:03:00
Сообщение удалено

26 май 2015 14:16:04

  • +1.48
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
26 май 2015 10:10:42
Имхо, после признания вопрос будет стоять уже не так. Однако все варианты так или иначе ведут к тому, что проще будет уничтожить ПВО возле Одессы.
  • +0.39 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Shadow. ( Практикант )
26 май 2015 10:19:08
ПВО то зачем уничтожать? Наши самоли никто и так не рискнет сбивать. Ибо это уже прямой казус бели и летальный исход для желающих это сделать. Одними самолетами проблему коммуникаций с ПМР не решить. Самый лучший вариант это пробить коридор по побережью Черного Моря от Марика через Крым до Одесссы, но это силами ДНР и ЛНР уже не выполнить. Решаться ли на это я не знаю. То что "проект усраина" нужно полностью аннигилировать это и в Кремле наверняка понимают. Только вот средства решения этой проблемы могут быть разными и по времени не очень быстрыми Грустный
  • +1.45 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Старушка с Урала ( Практикант )
26 май 2015 10:23:26
Год назад я бы с Вами согласилась, полагая, что никто в здравом уме самолет не собьет. А вот с июля 2014... Здравый ум и укры - понятия несовместимые. 
Увы, укровское воздушное пространство пересечь просто так не дадут, еще и вой поднимут, что мы напали, а они отбились. 
  • +0.88 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Shadow. ( Практикант )
26 май 2015 10:34:32
Не так уж укры и безумны как вам кажется. Своих хозяев они слушаются. Если собьют, то тогда будет вполне законный повод для выхода ВС РФ к польской границе вот и все.
  • +1.30 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
26 май 2015 10:36:03
Как то не хочется проверять это на практике. Какой нибудь ужратый палёной водкой спиртназначенец с пулемётом прикажет пвошникам, те и нажмут кнопочку.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shadanakar ( Специалист )
26 май 2015 10:39:53
Сообщение удалено

26 май 2015 14:46:10

  • +0.75
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
26 май 2015 10:42:04
Ну да, как вариант. Однако ставить на ИЛ-76 их придётся. 
  • +0.16 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shadanakar ( Специалист )
26 май 2015 10:53:03
Сообщение удалено

26 май 2015 15:01:08

  • +0.41
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
26 май 2015 11:51:16
Понятно, что раз на СУ24 уместилась, то и на ИЛ76 поместится. Но это вопрос уже к инженерам. На сие время надо. И Хибинов дополнительных. Не один же ИЛ туда летать будет. Кстати, поинтересуюсь у кума как нить. Не исключено, что он туда и будет летатьУлыбающийся По крайней мере в Крым они летали в прошлом годе.
  • +0.46 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Shadow. ( Практикант )
26 май 2015 10:45:16
Сообщение удалено

26 май 2015 14:46:10

  • +0.88
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
26 май 2015 11:19:24
Ну там большую часть уже и перевозить то опасно. Походу, утилизировать на месте придётся. А пока придётся обходиться авиацией. Впрочем, мы же всё равно занимаемся гаданием. Как оно там в Кремле решат, скоро увидим. Уже совсем скоро.
  • +0.19 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Купчинский-2 ( Слушатель )
26 май 2015 11:10:22
Зенитные комплексы С-300ПТ и С-300ПС, стоящие на вооружении ВСУ, давно устарели и легко подавляются российскими средствами РЭБ.
  • +1.03 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bag81 ( Слушатель )
26 май 2015 11:27:29
Ага, особенно интегрированные с станцией РТР "Кольчуга".
  • +0.09 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Andrey_68 ( Слушатель )
26 май 2015 11:34:43
Устарели не комплексы. Это маде ин СССР. Будет эффективно работать и через 10 -15 лет. Пример тому - С-125 который до сих пор валит Миражи на ближнем востоке. Ну или знаменитый БУК (Боинг). Устаревает и очень критично к срокам хранения твердое ракетное топливо зенитных ракет, которые как известно необслуживаемые и на Украине не производятся (Воткинск). Поэтому баааальшое сомнение в эффективности ПВО Украины... 
  • +1.04 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bag81 ( Слушатель )
26 май 2015 13:08:19
Мы стреляем такими же ракетами, отстреливается тестовая партия и продлевается ресурс, а то что одна из десяти ракет не взлетит или даже взорвется на ПУ, не отменяет девяти взлетевших.И поддаваться шапкозакидательским настроениям очень опасно-там фактически хозяйство переводится на военные рельсы, ресурсы затрачиваемые на ремонт выросли многократно и консультанты там не дураки, понимают, что главное преимущество России в воздухе и поэтому количество боеспособных комплексов и соответственно эффективность ПВО будет только расти.
  • +0.23 / 28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Купчинский-2 ( Слушатель )
26 май 2015 12:14:04
"Кольчуга" и "Кольчуга-М" - это украинские станции РТР и на вооружении ВС РФ не состоят. Тут уж, скорее, "Орион", "Вега", "Валерия".Улыбающийся
  • +0.45 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bag81 ( Слушатель )
26 май 2015 13:14:03
Речь про украинские комплексы и идёт и вы ошибаетесь, стоят на вооружении не только доставшиеся от СССР, но и вновь закупленные.
  • -0.16 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старушка с Урала ( Практикант )
26 май 2015 11:29:45
Что не отменяет воя об агрессии РФ, однако! Проблема-то именно в этом, как только наш самолет пересекает границу воздушного пространства другой страны. 
Вой начинается даже когда мы НА СВОЕЙ территории летаем близко от границ. (1000 км не помеха) Улыбающийся
  • +0.43 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
26 май 2015 10:26:39
Вот именно - не быстро это будет. И, скорее всего, таки ВСН это будет делать постепенно. А вот упоротым хватит умишка как раз пальнуть по нашему самолёту. За прецедентами далеко ходить не надо. А так то я согласен.
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Шляхтич Зoсуля ( Дилетант )
26 май 2015 10:31:04
НЕ верю, Хоть навечно забаньте.
 Будет что угодно, но не вмешательство регулярных войск РФ.
 А по сути, будут через Молдову возить вкругаля.. Молдова эмбарго не ввела..
  • -0.35 / 19
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
26 май 2015 10:33:04
Выбора не оставляют. И, таки, уже ввела, практически.
  • +0.06 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Kroterr ( Практикант )
26 май 2015 11:16:04

  • +0.39 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Jost ( Слушатель )
26 май 2015 10:31:40
В 1948 году была похожая ситуация, когда наши заблокировали западный Берлин. Американцы установили воздушный мост. Ситуация была на грани новой войны. Но даже такому твердому человеку, как Сталин, пришлось отступить.
  • +1.35 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Shadow. ( Практикант )
26 май 2015 10:39:49
Была и еще одна похожая ситуация Подмигивающий Германские предложения по Данцигскому коридору

Как известно, Вторая мировая война началась с нападения Германии на Польшу. Краеугольным камнем польско-германских противоречий был т.н. Польский или Данцигский коридор. Это был участок польской территории, отделявшей немецкий эксклав Восточная Пруссия (территория нынешней Калининградской области и сопредельных ей территорий на северо-востоке Польши) и преимущественно немецкоязычный тогда Гданьск, который однако в её состав не входил, а образовывал небольшое независимое государство - т.н. Вольный город Данциг - от основной немецкой территории, которая в свою очередь простиралась гораздо восточнее современных границ Германии, включая нынешний северо-запад Польши (т.н. "Заднюю Померанию" ("Hinterpommern"), как её называли немцы). "Коридор", переданный Польше после Первой мировой войны по Версальскому договору 1919г., врезался между этими территориями, заканчиваясь участком балтийского побережья протяженностью около 70 км. На этом участке поляки в 20-е гг. ХХ века построили свой единственный тогда морской порт - Гдыню (по-немецки Гдинген).
В марте 1939 года правительство гитлеровской Германии, до этого уже проведшее ряд мероприятий по бескровному "аншлюсу" ("присоединению" по-немецки) территорий, ранее входивших в состав Германии (ремилитаризация Рейнской области, захват Мемеля, тогдашней и нынешней литовской Клайпеды), а также некоторых тех, которые никогда в состав собственно Германии не входили, но по мнению Гитлера по тем или иным причинам должны были входить (Австрия, Судетская область, остальная Чехия, ставшая в том же марте 1939 года германским "протекторатом Богемия и Моравия"), обратило внимание и на Данциг с коридором. Данциг предлагалось присоединить к Германии, а через коридор, чьё наличие по  мнению Гитлера затрудняло хозяйственные связи Германией с Восточной Пруссией, через него предлагалось провести экстерриториальную автостраду и железнодорожную магистраль, подконтрольные Германии. Однако, такая экстерриториальная полоса отрезала бы Польшу от её упомянутого выше единственного морского порта Гдыни, так что поляки отказались....

Дальнейшее развитие событий можно прочесть пройдя по приведенной выше ссылке Подмигивающий
  • +1.75 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Rosenbaum ( Слушатель )
26 май 2015 10:46:37
Тоже думаю, что не посмеют сбивать наши самолеты. Тем более, что сам факт блокады можно рассматривать как объявление войны:

Цитата: ЦитатаГлавное требование, которое предъявляется к блокаде это ее законность. Поскольку блокада является средством ведения военных действий, то она может быть законной лишь в воен­ное время. Современное международное право не признает гак называемой «мирной блокады».

Хотя возможно для этого придётся признавать ПМР.
  • +0.53 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  AK-630
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AK-630
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 май 2015 11:13:20
Сообщение удалено

26 май 2015 15:16:09

  • +0.62
 
 
 
 
 
 
  viacher ( Специалист )
26 май 2015 13:18:31
Потому что Западный Берлин признавался нами, как оккупационная зона союзников, и запрет пролетов означал не только разрыв Ялтинского соглашения, но и  автоматическое объявление войны. В случае с Приднестровьем, там по договору должны присутствовать не только российские миротворцы, но также молдаване, приднестровцы и хохлы. Точно не скажу, но про миротворящих хохлов на Днестре чето не слышал ни разу. И в принципе, гарантами мира в Приднестровье сегодня являемся только мы.
  • +0.96 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  veter
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
26 май 2015 10:13:29
Да, нет.....Но будут всяческие основания "пробивать коридор"
  • +0.36 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
  Старушка с Урала ( Практикант )
26 май 2015 10:18:12
ИМХО, признание такого основания не даст. Как и принятие в состав РФ, видимо. 
  • +0.16 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  viacher ( Специалист )
26 май 2015 11:10:23
В данной ситуации - даст. Территория неподконтрольна центральным властям, руководство этой территории фактически признано Кишиневом. Если сразу с признанием заключается договор о военном союзе - это автоматически гасит конфликт. Примеров масса -  Кипр, Абхазия. Без признания защищать населения отделяющихся регионов можно только прикрываясь гуманитарными соображениями. Пример - Нагорный Карабах, та же Абхазия до 888. Если бы грузины не пальнули в русских миротворцев, они до сих пор бы имели эти территории, пусть и формально...
  • +0.46 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
  bushd ( Практикант )
26 май 2015 10:32:47
Тогда уж на танках проложить путь и все. А там и признавать все включая танковую дорогу)))
  • +0.19 / 3
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  • Загрузить