Украина и украинско-российские отношения
204,606,371 348,058
 

  Старый кэп I ( Профессионал )
27 май 2015 00:31:22

Тред №950898

новая дискуссия Дискуссия  416

Камрады, как вам вот такой расклад...
По состоянию "на сейчас" начало боевых действий одной из сторон конфликта означает - ОНА УЖЕ ПРОИГРАЛА,
1. В военном плане. И ВСУ, и ВСН крепко окопались. По уровню боеготовности, по степени готовности фортификационных сооружений, по уровню мотивированности - любая попытка перейти в наступление РАВНОСИЛЬНА САМОУБИЙСТВУ. Особенно - со стороны ВСУ. Да и со стороны ВСН - это громадные потери и очень мутные перспективы на окончательную победу. Поэтому - кто первый вылезет из укрепрайонов и перейдет в наступление тот и, наиболее вероятно, проиграл.
2.Во внешнеполитическом плане. Кто перейдет в наступление - на того и повесят всех собак за новый виток вооруженного конфликта. Еще минусы. Для Укрии - возможно, ФРГ стопорнет выделение транша по линии ЕС (1.8 млрд евриков), весьма вероятно заартачится МВФ... И УКРАИНА  - ЦЭ ВЖЭ НЭ Эуропа, однозначно. А это - полный ПИСЕЦ. Для ЛДНР - возможное перекрытие поставок военторга и других торговых связей... Итог - тоже полный писец (хотя подобное развитие событий мне представляется маловероятным, не пойдет РФ на это).
3. Во внутриполитическом плане. Военные и внешнеполитические потери означают экономитческий коллапс как для Укрии, так и для ЛДНР.
Посему сейчас главная задача хунты - любыми способами споровоцировать ВСН на наступление.
А тут все способы хороши, чтобы поднагадить ЛДНР.
Перекрыть поставки продуктов - не вопрос.
Перекрыть воду - не вопрос.
Перекрыть финансовые потоки - не вопрос.
Постоянно кошмарить население обстрелами и действиями ДРГ - процесс набирает темпы.
Мощнейший информационно-идеологический пресс на личный состав ВСН и население - процесс еще более усиливается. К нему активно привлекаются и российские белогандонные СМИ.
И все это происходит при полной слепоте ОБСЕ, при засунутом в ж... языке "прогрессивной мировой общественности" и либералистически-белогандонных российских СМИ и правозащитниуков (которые глотки сорвали до прямой кишки защищая бездомных собак, Химкинский лес, Лешика Анального и  идиоток, прилюдно запихивающих во влагалище курицу).

Поэтому - для ЛДНР сейчас наиболее важно, терпение, выдержка, работа над налаживанием гражданских структур.
И готовить армию, учить, вооружать и готовить.
Ибо когда хунта поймет, что ей уже писец, то она предпримет военную авантюру.
Вот как-то так
Отредактировано: Старый кэп I - 28 май 2015 00:46:11
  • +3.04 / 74
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (32)
 
 
  AGromov ( Практикант )
27 май 2015 00:41:37
Сообщение удалено

27 май 2015 01:46:04

  • +0.27
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
27 май 2015 00:42:25
Сообщение удалено

27 май 2015 01:46:04

  • +0.37
 
 
 
  AGromov ( Практикант )
27 май 2015 00:47:25
Сообщение удалено

27 май 2015 02:01:08

  • +0.25
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
27 май 2015 00:50:27
Сообщение удалено

27 май 2015 05:01:04

  • +0.10
 
 
  zap ( Специалист )
27 май 2015 00:53:10
Сообщение удалено

27 май 2015 02:01:08

  • +0.20
 
 
 
  tugodum ( Слушатель )
27 май 2015 01:24:41
там все было гораздо эффектнее - у "девушки" все получилось...
Цитата: ЦитатаАкция «Пошто пиздили Куру?»

20 июля 2010 года в супермаркете «Находка» города Санкт-Петербурга группа «Война» провела акцию «Пошто пиздили Куру?» или «Сказ о том, как Пизда Войну кормила». В ходе акции одна из участниц группы, Елена Костылева, находясь в торговом зале супермаркета, поместила во влагалище взятую с прилавка охлаждённую курицу. В дальнейшем Елена Костылёва вместе с помещённой во влагалище курицей покинула супермаркет. Также в акции участвовали и другие члены группы, демонстрировавшие плакаты с нецензурной надписью[5


тыц
  • +0.33 / 4
  • Скрыто
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
27 май 2015 01:43:59
Сообщение удалено

27 май 2015 05:46:05

  • +0.13
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
27 май 2015 02:56:55
Сообщение удалено
GeorgV
27 май 2015 03:03:57
Отредактировано: GeorgV - 27 май 2015 03:03:57

  • +0.00
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
27 май 2015 08:00:23
Цитата: Цитата1. В военном плане. И ВСУ, и ВСН крепко окопались. По уровню боеготовности, по степени готовности фортификационных сооружений, по уровню мотивированности - любая попытка перейти в наступление РАВНОСИЛЬНА САМОУБИЙСТВУ. Особенно - со стороны ВСУ. Да и со стороны ВСН - это громадные потери и очень мутные перспективы на окончательную победу. Поэтому - кто первый вылезет из укрепрайонов и перейдет в наступление тот и, наиболее вероятно, проиграл.

С выводом "РАВНОСИЛЬНА САМОУБИЙСТВУ" я готов согласиться. Но не потому что "крепко окопались", а ввиду, видимо, сложившегося равенства сил.
Протяженность фронта примерно 350 км. Басурин недавно называл цифру: у ВСУ в зоне АТО - 36 бтгр. Плотность - почти 10 км. на батальон. Это превосходит тактические нормативы (5 км для батальона). Устойчивая оборона при таких плотностях возможна только на отдельных направлениях.
Цитата: Цитата2.Во внешнеполитическом плане. Кто перейдет в наступление - на того и повесят всех собак за новый виток вооруженного конфликта. Еще минусы.

Здесь я бы переставил акценты. Сначала одна из сторон добъется преимущества на внешнеполитическом фронте, а потом (и поэтому) перейдет в наступление.
Например, в феврале в ходе Минска-2 ВСН получили карт-бланш на действия в районе Дебальцево, а потом в течение нескольких дней добивали там украинскую группировку. Все сторону при этом делали вид, что ничего предосудительного не происходит.
Цитата: Цитата3. Во внутриполитическом плане. Военные и внешнеполитические потери означают экономический коллапс как для Укрии, так и для ЛДНР.
Посему сейчас главная задача хунты - любыми способами споровоцировать ВСН на наступление.

Согласен. Война при потере внешнеполитической поддержки означает катастрофу и для хунты и для ЛДНР.
В то же время, я бы не сводил нынешнюю военную деятельность только к попыткам спровоцировать противоположную сторону. В них есть своя собственная, в том числе чисто военная логика.
Например, стороны приобретают новые тактические навыки, совершенствуют их, демонстрируют противнику. Захват российских спецназовцев, разгром блокпоста в Песках с захватом пленного, на мой взгляд, это демонстрация новых возможностей ВСУ.
Т. е. в массе мелких боестолкновений заложен тот же самый смысл, что и в крупной наступательной операции: принудить противника с уступкам политического характера. Только не столько фактом поражения, сколько угрозой поражения.
Цитата: ЦитатаПоэтому - для ЛДНР сейчас наиболее важно, терпение, выдержка, работа над налаживанием гражданских структур.

И готовить армию, учить, вооружать и готовить.
Ибо когда хунта поймет, что ей уже писец, то она предпримет военную авантюру.

Полностью согласен. Победить хунту хотелось бы без применения армии. При этом без наличия армии, готовой к применению, не победить.
Еще одно соображение. Мне кажется, что возобновление масштабных боевых действий не входит в базовый (желаемый) план ни одной из сторон (США, ЕС, Киев, ЛДНР, Россия), однако и не является категорически неприемлемым. Поэтому возобновление боевых действий возможно достаточно случайно.
  • +0.86 / 16
 
  Alexey_C ( Практикант )
27 май 2015 12:22:41
Осталось понять с чего это хунте настанет писец.
Хунта активно увеличивает свою армию, готовит моб.резервы (огромной массе народа, которые пошли по повесткам было сказано - "прошли мед.комиссию, теперь сидите и ждите когда вас вызовут"). Деньги именно на армию\войну найдут (их не найдут на что угодно другое - а на это найдут или получат от хозяев).

А моб.резервы ЛДНР мягко говоря крайне ограничены - тем более что там обязательной мобилизации и не проводится.
В результате соотношение сил (исключая технику - тут благодаря военторгу можно не волноваться) будет постоянно меняться в пользу хунты.
Выдержка и "не поддаваться на провокации" - это все правильно и хорошо лишь тогда, когда есть ответ на вопрос "А дальше что?"
Если сейчас пробить только силами ВСН оборону хунты трудно\очень трудно\невозможно - то дальше это станет ещё труднее.
Я уже не раз писал что для хунты играть на пат - это лучшее решение. И она на него и играет причем вполне успешно.

Так что на сегодня имеет место позиционный тупик. И очень хочется надеяться, что выход из него найдут - ибо существование республик в виде теперешнего жалкого огрызка территории - весьма невеселый итог политики, которую выбрали прошлой весной отказавшись решать проблему укры напрямую и сразу.
  • +0.10 / 45
 
 
  Андрей СПб ( Специалист )
27 май 2015 12:37:56
Сообщение удалено

27 май 2015 16:46:05

  • +0.70
 
 
 
  ShK ( Слушатель )
27 май 2015 15:50:39
Добавлю.
Усиливающаяся экономическая разруха, угроза голода, усталость от войны, огромные жертвы, разочарование в целях войны стремительно приближали общество к взрыву, рождая протест в самых различных слоях.
Это было век назад.
Похоже БУ движется по проторенной дорожке. 
Что меня настораживает в нынешней момент, так это активизация диверсионных групп БУ. 
  • +0.45 / 7
  • Скрыто
 
 
  Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал )
27 май 2015 13:57:26
Сообщение удалено

27 май 2015 18:02:36

  • +0.81
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
27 май 2015 16:15:35
Позвольте с Вами не согласиться.
В случае начала наступления хунте наступит писец потому, что:
будут ОЧЕНЬ большие потери, причем такие, которые пропагандистская машина хунты уже скрыть не сможет;
не будут выделены кредиты (даже если решение о их выделении уже будет принято);
без западных кредитов экономике и социалке Укрии придет толстый писец;
как результат - будут проведены внеочередные парламентские выборы, на которых прокатят Сениных фронтивиков и большинство реальных отморозков. Не даром многие в Куеве в качестве следующего президента/ или премьера называют Садового. Плюс оппозиция тоже начинает консолидироваться.
Вся это политическая грызня хунте вистов явно не прибавит.

Хунта наращивает армию? УЖОС!! Только посмотрите, что делает с армией, не рвущейся воевать. вдесятеро меньший по численности противник - на примере ИГИЛ и иракской армии в р-не г.Эр-Рамади. Ну будет их больше - так и это и расходы больше, и порядка меньше...
А что дальше - "если долго сидеть у реки и смотреть на воду, то можно увидеть, как мимо проплывет труп твоего врага" (Китайская народная мудрость). Тут главное - самому не окочуриться и не уплыть.

Естественно, все за то, чтобы ЛДНР вышли на границы р.Днепр. Вот для этого ВС ЛДНР надо готовиться (учиться, учиться и еще раз учиться, товарищи!!!).

А вот для тех, кто волею судеб оказался сейчас на оккупированной территории и не может ( в силу тех или иных причин) взять в руки автомат и идти убивать укровермахт, есть сейчас очень важная задача - НЕСТИ В МАССЫ ПРАВДУ ОБ ЭТОЙ ВОЙНЕ.
И что самое чудное - листовками, как в 1942 в Одессе, в Николаеве и др. И сверху листовки "От Советского информбюро...."  или "За нашу Советскую Родину"...)
Не смейтесь, и не надо рассказывать про интернет и спутниковое телевидение в каждом дому.
Человек существо ленивое. А вот если тыкнуть ему листовку прямо в нос. Расклеить их на остановках, на досках объявлений.. О них начнут говорить, их начнут читать..
Борьба с укрозомбобашнями - это очень нужное сейчас дело
Вот как-то так
  • +3.17 / 58
  • Скрыто
 
 
 
  Rava ( Специалист )
27 май 2015 16:44:06
Это тоже опасный момент, камрад. 
Кмк, уже ни решений не будет, ни тем более самих кредитов для спасения социалки и экономики. Кроме подачек от ЕС и, может, США. Эту задачу ЕС еще придется как-то решать - как и лишнего не дать, и транзит газа обеспечить.
Но вот в предчувствии писца хунта как раз и может рвануть. В принципе, ВСУ уже готовы. Сколько им по укрепрайонам ни сидеть, качественно все равно ничего уже не изменится.
  • +0.70 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
27 май 2015 16:46:43
Об этом именно я и писал
  • +0.38 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  Несмеяна ( Специалист )
27 май 2015 16:50:42
Сообщение удалено
Несмеяна
27 май 2015 21:46:13
Отредактировано: Несмеяна - 27 май 2015 21:46:13

  • +0.85
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
27 май 2015 18:37:13
"Если боишься - не делай.
Если делаешь - не бойся,
Если сделал - не жалей" (с. приписывают Тамерлану)
Ия тоже не знаю "как оно там будет", но вот выбрал одну сторону - и жалеть никогда не буду.
  • +1.03 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  HyuHy ( Слушатель )
28 май 2015 00:32:25
Сообщение удалено

28 май 2015 04:46:05

  • -0.17
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
28 май 2015 01:27:44
Звиняю.
Не пустозвон.
Все равно - не жалею.
Чё дальше?
  • +0.25 / 9
  • Скрыто
 
 
 
  Иверни ( Практикант )
28 май 2015 10:15:24
Есть мнение, что тут у них припасены некоторые нестандартные ходы.

Например, деньги и сейчас дают довольно немалые, но не в рамках кредитов, а по-тихому. Военторг на западе тоже работает, об это в прессе как-то не особо распространяются.

В случае активизации действий, можно еще усилить накал пропаганды и привлекать в ВСУ конкретными деньгами. В прошлый раз прошло "тысячу гривен в день", в этот раз можно даже немного потратиться и демонстративно кому-то дать реальных денег. На фоне общего обнищания - потянутся желающие заработать.

Если с нашей стороны не придуман какой-то неожиданный ход, то всё так и будет продолжаться вяло и непонятно.

Возможно, правда, происходящее - это и есть путь минимизации потерь, у нас-то нет полной картины, а частным образом каждый погибший/пострадавший воспринимается очень болезненно, пока нет массовых убийств, отсюда и депрессивно-панические настроения в массах.
  • +0.60 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
28 май 2015 12:08:13
О работе военторга на Западе...
1. Кому надо - знают, прошу поверить на слово. При этом США или кто-либо другой ИМЕЮТ ПОЛНОЕ И ЗАКОННОЕ ПРАВО ПОСТАВЛЯТЬ НА УКРИЮ ЛЮБОЕ ОРУЖИЕ, КРОМЕ ЯДЕРНОГО И БАЛЛИСТИЧЕСКИХ РАКЕТ (аналогично - и Россия в Сирию, например).
2. Деньги Укрии давали и дают, и действительно не малые... НО  Дают в основном, чтобы расплатилась по долгам, а долги эти тоже НЕМАЛЫЕ. И несмотря на оплатцу тело государственного долга Укрии растет стремительным домкратом - следовательно, сколько ей денег не давай, все одно прое... выплатят тем, кто их и давал.
3. Конкретными деньгами - да, привлекать можно. Но для этого надо:
а. Не только обещать деньги, но и их платить. Даже сквозь жесточайшую укроцензуру пробивается информация, что эти деньги получают "не только лишь все"...
б. Эти деньги должны чего-то стоить. В случае дефолта - сколько не обещай, все равно эффекта от обесцененных денег не будет (разве что пачки купюры использовать вместо бронежилета).
в. ....Хотя "а" и "б" по-моему уже достаточно
  • +1.07 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
28 май 2015 12:14:27
Если официально, то не поставлять, а продавать. Поставлять, в условиях США (под опр спец задачу на БУ), куда сложнее, чем в наших условиях (под опр спец задачу в Сирии)... Я так думаю...
  • +0.24 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
28 май 2015 12:17:14
Все верно.
Но Хунта= ИГИЛ.
ИГИЛ получает от США и деньги и оружия не имея ни гос. резервов ни государства...
И Хунта получает и будет получать по неофициальным каналам.
Официально банкрот,экнономика в ОПУ и проч. труля-ля но это никого не смущает и ЗАДАЧИ гадить России не отменяет.
Т.е пЫрспиктива Украины это территории Сирии под ИГИЛ.
И никакие "выборы" этому не помеха.....
И так БУДЕТ.
И денег НАРИСУЮТ......
Не пару жалких миллиардов которые выпрашивают оФФ а сотни
Сотни миллиардов уже нарисованы и их Хунте дадут.
И они разнесут все в ХЛАМ до чего дотянутся
Потому бить их об Донбасс и создавать условия для бегства вменяемых.


И других-хороших новостей на сегодня НЕТ
  • +0.48 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
28 май 2015 13:47:51
Сообщение удалено

28 май 2015 18:01:06

  • +1.02
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
28 май 2015 12:35:59
Только не поставят. Ничего ценного.
  • +1.79 / 39
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
28 май 2015 12:51:09
Вопрос не в этом - ценное или нет. Вопрос в том, что международное законодательство НЕ ЗАПРЕЩАЕТ США и ЕС (да хоть любому государству) поставлять на Укрию оружие, не попадающие под ДНЯО или Договор о нераспространении ракетных технологий (хотя. ракетный технологии у Укрии типа "уже были").
Другое дело - что и США. И европейские страны что-либо особо ценное поставлять "на халяву" не будут.
1. Отучили, как мы (Грузия). так и другие (тот же Ирак)
2. Укрия МОЖЕТ тратить на это те средства, которые она получает от США и ЕС (наверняка в соглашениях по кредитным линиям и это предусмотрено).
А так да, дают дерьмо, которое пылилось на складах в Кувейте аж с 2009 года
  • +0.51 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
28 май 2015 14:01:37
Не ставя под сомнение утверждение о том, что США и Ко не поставят Убундии условные "джавеллины", очень хотелось бы понять какие рычаги сдерживания таки имеются у нашего ВПР? Для меня это до сих пор загадка.
  • +0.23 / 4
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
28 май 2015 14:09:09
Самый простой рычаг в данном случае - это криворукость и талант упоротых поставлять технику в расположение ВСН. Пендосы поди помнят грузинские истории.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  krabus ( Слушатель )
30 май 2015 16:02:52
...Ага,товарищ  Полковник! Амеры  не  дураки! Амеры  умные!)))  Амеры   давно  вкурили, что если они  поставят  хохлоармии  хоть что-то  больменее ценное,  так кое-кто  с  украми  сразу  в  цене сойдётся, и  это  ценное  окажется даже в  неповреждённом, первозданном виде у Вас на  полигоне...  и  будет  подвергнуто  сначала  изучению, а  потом  унижению  вплоть  до  полной  обструкции!))))  А   этого амеры  допустить никак  не могут!))))
  • +0.91 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Иверни ( Практикант )
28 май 2015 13:41:03
1. Так я и говорю, что поставляют (даже невооруженным глазом тут видно). Т.е. конфликт будут раздувать и дальше.
2. Долги-долгами, но если война разрастется - она их и спишет. Вероятнее всего вместе с Укрией.
3. У нас уже была ситуация, когда национальные деньги обесценились. Лично я тогда зарабатывал просто в твёрдой валюте, только и всего. Этим и поманят балбесов воевать. А то, что потом не дадут - ну так большей части и давать ничего не придётся. Задача у них, очевидно, стоит не сохранить солдат ВСУ (это просто расходники), а как можно больше нанести урон ВСН, мирным жителям, России при как можно меньших затратах, в идеале - вообще за счет России.
  • +0.48 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
28 май 2015 15:40:36
1. Поставляют, извините, всякое дер.., старье, бушное, которое несколько лет валяется на складах... Какое-какую пользу ВСУ это приносит. Но кардинально ситуацию изменить не может
2. Можно пример, кому и когда война списывала долги..
3. Я буду очень удивлен, если Укрию будет кому-то нужна настолько, чтобы за укрийскую работу платили в твердой валюте...
Скорее втекут на заработки, чем пойдут в ВСУ
  • +0.24 / 1
  • Скрыто