Тред №963595

Цитата: Truvor от 23.06.2015 09:29:24В общем, камрады, в стране назревает проблема так называемых "Автофилов".

Сперва новость, потом мои мысли.



Ссылка

Теперь мысли.

Что мы имеем.
 Сообщество людей владеющих общественно опасными устройствами ("Автофилы"), от применения которых ежегодно гибнет число людей, сопоставимое с половиной численности населения подмосковного города (24 423 чел. по статистике за январь-ноябрь 2014г. ссылка)
При этом количество устройств на руках у этих людей превышает 40 000 000 шт. ссылка.

Я уже не говорю о том, что эти люди
1. могут приобрести устройство повышенной опасности даже не имея прав на его использование!
2. являются источником коррупции в правоохранительных органах. Они даже не скрывают, что покупают права и справки Купить справку в ГАИ Купить права категории Б
3. В связи с изложенным в п.3 права на управление устройствами повышенной опасности получают даже те, кому это категорически запрещено законом.
4. они злостно нарушают ПДД, используют устройства повышенной опасности в наркотическом или алкогольном опьянении, прекрасно осознавая степень опасности своих действий для окружающих. И даже будучи лишенными прав на управление ТС они продолжают использовать автомобили. Ведь устройства повышенной опасности у них при этом ни кто не изымает.

Таким образом, я считаю, что надо:
 
1. Запретить частным лицам использовать личный моторизованный транспорт (за исключением велосипедов на электротяге).
2. Изъять из оборота весь личный моторизированный транспорт, находящийся в собственности у частных лиц.
3. Обязать частные лица под страхом штрафа и/или уголовного наказания пользоваться исключительно общественным транспортом или легковыми/грузопассажирскими такси, которыми управляю исключительно высококвалифицированные профессионалы.

Цитата: Truvor от 23.06.2015 09:29:24

 

Когда обычные аргументы не прокатывают переходи в споре  на гипертрофированные сравнения!

• -0.02 / 2

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 09:39:49Когда обычные аргументы не прокатывают переходи в споре  на гипертрофированные сравнения!

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 09:39:49

 

Простите, где я не прав? Привел голые факты.
Обоснуйте.

• +0.02 / 2

Цитата: Truvor от 23.06.2015 09:49:52Простите, где я не прав? Привел голые факты.
Обоснуйте.

Цитата: Truvor от 23.06.2015 09:49:52

 

Вы взяли один факт и раздули его до космических масштабов.
Что обосновывать? Авто это ср-во передвижения, много умышленных убийств совершается с помощью авто в РФ?
Оружие это средство уничтожения т.е. человек владеющий им ПОНИМАЕТ все последствия его применения. 

• -0.01 / 3

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 09:55:50Вы взяли один факт и раздули его до космических масштабов.
Что обосновывать? Авто это ср-во передвижения, много умышленных убийств совершается с помощью авто в РФ?
Оружие это средство уничтожения т.е. человек владеющий им ПОНИМАЕТ все последствия его применения.

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 09:55:50

 

ГДЕ? Ни чего не раздувал. Взял официальную статистику и "предложения" по купле прав в обход законов открытом интернете.

Просто обратил внимание, на то, что автомобиль не игрушка. И из за его применения гибнет масса народа.
Авто опасно для других людей? Опасно. Статистика об этом говорит открыто и люди это понимают. Понимают и последствия его применения. 
Оружие опасно для людей? Опасно. Но его значительно меньше и контроль значительно жестче. И люди, как Вы отметили, ПОНИМАЮТ последствия его применения. Может быть даже лучше, чем владельцы авто.
Но авто вошло в наш быт как инструмент. 

• +0.01 / 1

Цитата: Truvor от 23.06.2015 09:29:24Что мы имеем.
 Сообщество людей владеющих общественно опасными устройствами ("Автофилы"), от применения которых ежегодно гибнет число людей, сопоставимое с половиной численности населения подмосковного города (24 423 чел. по статистике за январь-ноябрь 2014г. ссылка)
При этом количество устройств на руках у этих людей превышает 40 000 000 шт. ссылка.

Цитата: Truvor от 23.06.2015 09:29:24

 

Во, во. Вы не забудьте еще про другое ваше изобретение - отнимание рук написать.  Сорри, замену рук на пистолеты с вас можно и начать. Да и машины вам на пистолет никто не поменяет. Ограбить 40 миллионов человек ради своей неистовой страсти к тасканию пистолетов - это что то.

• -0.03 / 3

Цитата: mr_ttt от 23.06.2015 10:31:01Во, во. Вы не забудьте еще про другое ваше изобретение - отнимание рук написать.  Сорри, замену рук на пистолеты с вас можно и начать. Да и машины вам на пистолет никто не поменяет. Ограбить 40 миллионов человек ради своей неистовой страсти к тасканию пистолетов - это что то.

Цитата: mr_ttt от 23.06.2015 10:31:01

 

А что же такие двойные стандарты? Автомобиль - убивает, в т.ч. и умышленно. Источник повышенной опасности - да. Не является абсолютно необходимым - общественный транспорт как правило, удобнее и дешевле.
В основном, интересует неадекватов, любящих меряться размером джыпа. И т.д..
В общем - ровно ваши аргументы про оружие.
Или вы против, чтобы автомобили оставили только профессионалам? А всем остальным, от греха, только квадрациклы (на охоту и рыбалку) и мопеды, но только на специальных полигонах?
Это же рай настанет: тысячи людей не погибнут, десятки тысяч не покалечатся. Преступники не смогут скскрываться с места преступления на авто. Перевозить наркотики станет сложнее. Проституция уменьшится и коррупция! Соглашайтесь!

• +0.02 / 2

Цитата: Doctor_D от 23.06.2015 10:53:41А что же такие двойные стандарты? Автомобиль - убивает, в т.ч. и умышленно. Источник повышенной опасности - да. Не является абсолютно необходимым - общественный транспорт как правило, удобнее и дешевле.
В основном, интересует неадекватов, любящих меряться размером джыпа. И т.д..
В общем - ровно ваши аргументы про оружие.
Или вы против, чтобы автомобили оставили только профессионалам? А всем остальным, от греха, только квадрациклы (на охоту и рыбалку) и мопеды, но только на специальных полигонах?
Это же рай настанет: тысячи людей не погибнут, десятки тысяч не покалечатся. Преступники не смогут скскрываться с места преступления на авто. Перевозить наркотики станет сложнее. Проституция уменьшится и коррупция! Соглашайтесь!

Цитата: Doctor_D от 23.06.2015 10:53:41

 

Какие двойные стандарты? Вы пытаетесь демагогией увести в сторону. Авто - ср-во передвижения, Пистолет ср-во убийства

• -0.01 / 3

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 10:55:49Какие двойные стандарты? Вы пытаетесь демагогией увести в сторону. Авто - ср-во передвижения, Пистолет ср-во убийства

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 10:55:49

 

Забавно. Т.е. полицейские у нас носят средство убийства? Да ладно, полицейские - стрелки-спортсмены? 
Гугль определение оружия по ЗОО.
А то такими темпами вы вилку в приспособление для варварских пыток и выковыривания глазных яблок через анус запишите.

• +0.04 / 4

Цитата: Doctor_D от 23.06.2015 11:07:50Забавно. Т.е. полицейские у нас носят средство убийства? Да ладно, полицейские - стрелки-спортсмены? 
Гугль определение оружия по ЗОО.
А то такими темпами вы вилку в приспособление для варварских пыток и выковыривания глазных яблок через анус запишите.

Цитата: Doctor_D от 23.06.2015 11:07:50

 

Доктор это вообще какой-то бред не имеющий отношения к теме. Полицейские носят потому что им положено. Оружие это власть и ср-во принуждения

• +0.00 / 0

Цитата: mr_ttt от 23.06.2015 10:31:01Во, во. Вы не забудьте еще про другое ваше изобретение - отнимание рук написать.  Сорри, замену рук на пистолеты с вас можно и начать. Да и машины вам на пистолет никто не поменяет. Ограбить 40 миллионов человек ради своей неистовой страсти к тасканию пистолетов - это что то.

Цитата: mr_ttt от 23.06.2015 10:31:01

 

О, "Автофил" проявился. Грабить его хотят. Страсть катания на личном авто и постоянно угрожать сбить кого-то? Да вы однако зложей и эгоист.
Пособник коррупции и нарушитель законов. Ведь всем известен уровень ДТП и смертей с использованием машин.
Будете отрицать?

• +0.02 / 2

Цитата: Truvor от 23.06.2015 10:58:45О, "Автофил" проявился. Грабить его хотят. Страсть катания на личном авто и постоянно угрожать сбить кого-то? Да вы однако зложей и эгоист.
Пособник коррупции и нарушитель законов. Ведь всем известен уровень ДТП и смертей с использованием машин.
Будете отрицать?

Цитата: Truvor от 23.06.2015 10:58:45

 

Еще раз для плоховидящих. Машина не покупается для убийства. Машина средство передвижения. Пистолет покупается для того чтобы из него стрелять. Часто по людям

• -0.01 / 3

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 11:01:12Еще раз для плоховидящих. Машина не покупается для убийства. Машина средство передвижения. Пистолет покупается для того чтобы из него стрелять. Часто по людям

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 11:01:12

 

Еще раз для демагогов.
1. Машина средство передвижения. Не покупается для убийства. Но тем не менее статистика более 23 000 смертей за год. Сколько травмированных, инвалидов и проч. я вообще молчу. Рынок предельно корумпирован, пользуются и нарки и алкота.
2. Пистолет покупают для защиты жизни. А также для спорта, развлечения. Контроль за ним со стороны государства очень жесткий. В разы жестче чем за авто. Да, в случае обороны возможно придется стрелять в нападающего. Но ведь для этого оно и покупалось. Не правда ли? Пырять при самообороне ножом (с высокой вероятностью получить труп) Вы считаете допустимым, а прострелить нападающему ногу нет?

• +0.04 / 4

Цитата: Truvor от 23.06.2015 11:11:462. Пистолет покупают для защиты жизни. А также для спорта, развлечения. Контроль за ним со стороны государства очень жесткий. В разы жестче чем за авто. Да, в случае обороны возможно придется стрелять в нападающего. Но ведь для этого оно и покупалось. Не правда ли? Пырять при самообороне ножом (с высокой вероятностью получить труп) Вы считаете допустимым, а прострелить нападающему ногу нет?

Цитата: Truvor от 23.06.2015 11:11:46

 

Так жесткий контроль или бабушки с наганами. Вы сначала с этим разберитесь
Да нож при самообороне в городских условиях  (подъезд, лифт, авто, темный подземный переход) более эффективное ср-во самообороны потому что я достану его быстрее чем Вы пистолет (при условии что у преступника нет огнестрела или чего-то длинного тяжелого). НО нож идет у меня на последнем месте. ПЕРВОЕ Я ВАМ НАЗЫВАЛ - ГОЛОВА И СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛ БЕЗОПАСНОСТИ

• +0.00 / 0

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 11:28:55Так жесткий контроль или бабушки с наганами. Вы сначала с этим разберитесь

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 11:28:55

 

Уже неоднократно писал. Почитайте. Не вижу проблем в сочетании одного и второго.

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 08:28:55Да нож при самообороне в городских условиях  (подъезд, лифт, авто, темный подземный переход) более эффективное ср-во самообороны потому что я достану его быстрее чем Вы пистолет (при условии что у преступника нет огнестрела или чего-то длинного тяжелого). НО нож идет у меня на последнем месте. ПЕРВОЕ Я ВАМ НАЗЫВАЛ - ГОЛОВА И СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛ БЕЗОПАСНОСТИ

А то, что самооборона ножом у нас запрещена, Вы в курсе? Т.е. принципиально пойдете на нарушение закона?

• +0.01 / 1

Цитата: Truvor от 23.06.2015 11:32:33Уже неоднократно писал. Почитайте. Не вижу проблем в сочетании одного и второго.

А то, что самооборона ножом у нас запрещена, Вы в курсе? Т.е. принципиально пойдете на нарушение закона?

Цитата: Truvor от 23.06.2015 11:32:33

 

У меня в рюкзаке лежит выкидной перочинный нож! С длиной лезвия 95мм (или 74мм не помню). Купленный в хозмаге. Он обычно лежит в рюкзаке. Чисто теоретически если я случайно окажусь в таком неуютном месте где возможно внезапное нападение, я переложу его в карман. Пока ни разу не доводилось перекладывать! 3*тьфу
Самооборона с помощью перочинного ножа запрещена? БА да Вы что? А выдержку из документика не покажите? Обычно я им сало режу

• +0.00 / 0

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 11:43:47У меня в рюкзаке лежит выкидной перочинный нож! С длиной лезвия 95мм (или 74мм не помню). Купленный в хозмаге. Он обычно лежит в рюкзаке. Чисто теоретически если я случайно окажусь в таком неуютном месте где возможно внезапное нападение, я переложу его в карман. Пока ни разу не доводилось перекладывать! 3*тьфу
Самооборона с помощью перочинного ножа запрещена? БА да Вы что? А выдержку из документика не покажите? Обычно я им сало режу

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 11:43:47

 

Ответ потребуется комплексный. 
Поэтому, ответьте пож-та на вопрос: занимаетесь ли Вы профессионально фехтованием либо рукопашным и ножевым боем?

• +0.00 / 0

Цитата: Truvor от 23.06.2015 12:14:57Ответ потребуется комплексный. 
Поэтому, ответьте пож-та на вопрос: занимаетесь ли Вы профессионально фехтованием либо рукопашным и ножевым боем?

Цитата: Truvor от 23.06.2015 12:14:57

 

Фехтованием (рапира,шпага), да - в детстве занимался до 14 лет, после 14 с кучей перерывом разными видами рукопашного боя - карате, кикбоксинг бокс. Уже 3 года как не занимаюсь время, лень и суставы выбиты, ножевой бой - чистый теоретик.

Встречный вопрос - все хулиганы посещают курсы ножевого боя? Толпа народу сидит за убийства, не имея понятия как в их руках оказался нож

• +0.01 / 1

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 12:33:44Фехтованием (рапира,шпага), да - в детстве занимался до 14 лет, после 14 с кучей перерывом разными видами рукопашного боя - карате, кикбоксинг бокс. Уже 3 года как не занимаюсь время, лень и суставы выбиты, ножевой бой - чистый теоретик.

Встречный вопрос - все хулиганы посещают курсы ножевого боя? Толпа народу сидит за убийства, не имея понятия как в их руках оказался нож

Цитата: AlexanderII от 23.06.2015 12:33:44

 

Не, вопрос был с целью набросать ответ с учетом Ваших навыков.
Во-первых, есть понятие "Гражданское оружие". Это то, что гражданин может легально использовать для самообороны.
http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/3/
Есть статья УК 37 "Необходимая оборона"
"1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)"
Есть ст. 6 ЗОО, которая вводит ограничения по обороту гражданского оружия.
В ней такой вот пункт.
На территории Российской Федерации запрещаются:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/6/

Я помню, что у Вас складень, не являющийся ХО.
Это матчасть.

Теперь по сценарию, Вам показалось что на улицах как-то темновато, много гопоты и .....

UPD
ОК, будем работать с тем, что имеем.

Цитата:  AlexanderII от 23.06.2015 10:03:20Ок. достаю нож и перекладываю в карман куртки...если навстречу мутная компания рука в кармане или захожу в незнакомый страшный подъезд - в одной руке свет от телефона, другая рука в кармане (только я плохо представляю как меня вообще может занести в этот незнакомый страшный подъезд и что я там забыл)...И я прекрасно понимаю что нож мне 100% уверенности не дает. Так чуток повысит шансы против вооруженного ХО или толпы бугаев. Если у меня будет возможность убежать а пожалуй так и поступлю..(ни разу еще не бегал обычно дрался но ХО против меня не было, пару раз только угроза его применения но там драки не было)

По каким-либо причинам Вам пришлось воспользоваться ножом (допустим оппонент был один).

1. Учитывая Ваши навыки в фехтовании и восточных единоборствах Вы нанесли ему мелкие порезы (маховыми движениями) и не глубокие проникающие (выпадами) и наваляли ему руками/ногами. Сами получили несколько ушибов/фингал + капли крови противника на одежде.
Далее ушли - он вызвал полицию и пишет заявление  о разбойном нападении (Вы отжали у него телефон и кошелек) и дал Ваши приметы. У него ушибы, порезы, проникающие ножевые ранения, у Вас пара синяков.
Если он свои повреждения натянет на вред здоровью средней тяжести - сядете на 5 лет (ст. 112, п. д), з))
2. Все тоже самое, только Вы вызвали скорую и полицию. Аналогично, в лучшем случае по ст. 114 на 1 год.
3. Вы его завалили. насмерть. Вызвали скорую и полицию. До 2-х лет, (108-я статья) если впаяют убийство при превышении необходимой обороны, и от 8 до 20 по ст 105 ч. 2.

А все почему? Потому что Вы имели нож в кармане (это еще ничего) и что хуже достали и применили его. Вот в тот момент как Вы его достали следователи и судья будут напирать на наличие у Вас умысла совершить преступление.
Т.о., чтобы не сесть по вышеуказанным развеселым статьям Вы должны всячески в своих показаниях ликвидировать любые намеки на наличие у Вас умысла ограбить/порезать/зарезать бедолагу. А исходить будут из того, что умысел у Вас был и копать именно в эту сторону.
Судебная практика показывает, что лица обороняющиеся ножом даже от превосходящих групп оппонентов чаще признавались в нападении и сажались по вышеуказанным статьям.

• +0.02 / 2

Цитата: Truvor от 23.06.2015 12:56:10Не, вопрос был с целью набросать ответ с учетом Ваших навыков.
Во-первых, есть понятие "Гражданское оружие". Это то, что гражданин может легально использовать для самообороны.
http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/3/
Есть статья УК 37 "Необходимая оборона"
"1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)"
Есть ст. 6 ЗОО, которая вводит ограничения по обороту гражданского оружия.
В ней такой вот пункт.
На территории Российской Федерации запрещаются:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/6/

Я помню, что у Вас складень, не являющийся ХО.
Это матчасть.

Теперь по сценарию, Вам показалось что на улицах как-то темновато, много гопоты и .....

Опишите пож-та Ваши действия, я их добавлю в этот пост и разберу на основании нормативки.

Цитата: Truvor от 23.06.2015 12:56:10

 

Ок. достаю нож и перекладываю в карман куртки...если навстречу мутная компания рука в кармане или захожу в незнакомый страшный подъезд - в одной руке свет от телефона, другая рука в кармане (только я плохо представляю как меня вообще может занести в этот незнакомый страшный подъезд и что я там забыл)...И я прекрасно понимаю что нож мне 100% уверенности не дает. Так чуток повысит шансы против вооруженного ХО или толпы бугаев. Если у меня будет возможность убежать а пожалуй так и поступлю..(ни разу еще не бегал обычно дрался но ХО против меня не было, пару раз только угроза его применения но там драки не было)

• +0.01 / 1

Цитата: Truvor от 23.06.2015 13:04:23Дополните пож-та развитием влоть до завершения столкновения.
АУ.

Цитата: Truvor от 23.06.2015 13:04:23

 

Вы хотите в стиле "Он так, а я так"...а там выше кстати дополнил что если будет возможность бежать надо будет заставить себя это сделать. Это советуют все инструкторы по самообороне кстати.
Я отвечу что вар-тов развития ситуации насколько много что как-то прогнозировать сложно - но еще раз подчеркну что нож это только небольшое повышение шансов против толпы или преступника, вооруженного ХО.

• +0.01 / 1

Цитата: Truvor от 23.06.2015 11:11:46Еще раз для демагогов.
1. Машина средство передвижения. Не покупается для убийства. Но тем не менее статистика более 23 000 смертей за год. Сколько травмированных, инвалидов и проч. я вообще молчу. Рынок предельно корумпирован, пользуются и нарки и алкота.
2. Пистолет покупают для защиты жизни. А также для спорта, развлечения. Контроль за ним со стороны государства очень жесткий. В разы жестче чем за авто. Да, в случае обороны возможно придется стрелять в нападающего. Но ведь для этого оно и покупалось. Не правда ли? Пырять при самообороне ножом (с высокой вероятностью получить труп) Вы считаете допустимым, а прострелить нападающему ногу нет?

Цитата: Truvor от 23.06.2015 11:11:46

 

Еще раз для демагогов кричащих про "демагогов".

1. Практически все погибшие от машин НЕСЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ

Практически все погибшие от пистолетов - умышленные убийства.

Попытка оправдать непреодолимое влечение к тасканию специальных средств убийства других людей несчастными случаями с автомобилями - уже само по себе патология.

2. Более чем достаточно других средств защиты жизни, не предствляющих такую смертельную опасность не только для окружающих, но и для работников правоохранительных органов.

• -0.01 / 3

Цитата: mr_ttt от 23.06.2015 12:11:25Еще раз для демагогов кричащих про "демагогов".

1. Практически все погибшие от машин НЕСЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ

Практически все погибшие от пистолетов - умышленные убийства.

Попытка оправдать непреодолимое влечение к тасканию специальных средств убийства других людей несчастными случаями с автомобилями - уже само по себе патология.

Цитата: mr_ttt от 23.06.2015 12:11:25

 

О как. 
Если вещь может убить и она убивает - это несчастный случай? Особенно когда "оператор" не контролирует себя под воздействием алкоголя, наркоты, нервов, гнева,  шизы... Тогда точно ОЧЕНЬ несчастный. И можно сопкойно предаваться коррупции и упокаивать за пару лет по небольшому городу. А что, несчастный случай же... Статистика.
Тогда и умышленные убийства с использованием КС тоже несчастный случай. Так сложилось, что вещь, могущая убить к несчастью попала не в те руки, которые под воздействием алкоголя, наркоты, нервов, гнева,  шизы нажали спуск. Не было бы у него КС, был бы топор, нож, (выбрать свой вариант)

Цитата: mr_ttt от 23.06.2015 09:11:252. Более чем достаточно других средств защиты жизни, не предствляющих такую смертельную опасность не только для окружающих, но и для работников правоохранительных органов.

назовите такие пож-та. Которые позволят гарантированно остановить нападающего, который хочет элиминировать Вас и Ваших близких.

• +0.03 / 3

Цитата: Truvor от 23.06.2015 12:21:45О как. 
Если вещь может убить и она убивает - это несчастный случай? Особенно когда "оператор" не контролирует себя под воздействием алкоголя, наркоты, нервов, гнева,  шизы... Тогда точно ОЧЕНЬ несчастный. И можно сопкойно предаваться коррупции и упокаивать за пару лет по небольшому городу. А что, несчастный случай же... Статистика.
Тогда и умышленные убийства с использованием КС тоже несчастный случай. Так сложилось, что вещь, могущая убить к несчастью попала не в те руки, которые под воздействием алкоголя, наркоты, нервов, гнева,  шизы нажали спуск. Не было бы у него КС, был бы топор, нож, (выбрать свой вариант)

Цитата: Truvor от 23.06.2015 12:21:45

 

О как! Докатились Человек не знает что такое несчастный случай, а что такое умышленное убийство..:)

Уважаемый! Сделайте одолжение, пойдите в библиотеку, почитайте УК РФ, потом вернетесь и может предметно поговорим.

Когда вы из за страсти с тасканию орубий убийства других людей начинаете, без обид, просто нести бред, разговор бессмыслен.

Еще раз советую - разберитесь

Цитата: Truvor от 23.06.2015 12:21:45
назовите такие пож-та. Которые позволят гарантированно остановить нападающего, который хочет элиминировать Вас и Ваших близких.

Цитата: Truvor от 23.06.2015 12:21:45

 

Уважаемый господин, если вы еще слушаете -  ТАКИХ СРЕДСТВ НЕТ

Все средства эффективны только в какой то ситуации. Ваш обожаемый пистолет ничем вам не поможет, если нападающий стреляет изза преграды, если стреляет внезапно, если он в бронежилете и тп.

Все средства имеют ограничения, с этой точки зрения разрешенный топор вполне может остановить преступника, либо угрозой, либо умелым применением.

• -0.01 / 3

Цитата: mr_ttt от 23.06.2015 12:36:20О как! Докатились Человек не знает что такое несчастный случай, а что такое умышленное убийство..:)

Уважаемый! Сделайте одолжение, пойдите в библиотеку, почитайте УК РФ, потом вернетесь и может предметно поговорим.

Когда вы из за страсти с тасканию орубий убийства других людей начинаете, без обид, просто нести бред, разговор бессмыслен.

Еще раз советую - разберитесь

Цитата: mr_ttt от 23.06.2015 12:36:20

 

А зачем мне разбираться дополнительно? 
Умышленное убийство отличается от неумышленного только тем, что следствие не смогло  доказать наличие умысла у убийцы.
Ключевая фраза - не смогло

Цитата: mr_ttt от 23.06.2015 09:36:20Уважаемый господин, если вы еще слушаете -  ТАКИХ СРЕДСТВ НЕТ


Все средства эффективны только в какой то ситуации. Ваш обожаемый пистолет ничем вам не поможет, если нападающий стреляет изза преграды, если стреляет внезапно, если он в бронежилете и тп.

Все средства имеют ограничения, с этой точки зрения разрешенный топор вполне может остановить преступника, либо угрозой, либо умелым применением.

О как. Таки Вы раньше утверждали иное. 

Цитата:  mr_ttt от 23.06.2015 09:11:252. Более чем достаточно других средств защиты жизни, не предствляющих такую смертельную опасность не только для окружающих, но и для работников правоохранительных органов.

Т.е. необходимо носить весь доступный арсенал гражданского оружия, чтобы если что, выбрать из него подходящее?
Блин, тяжко будет списочек то не маленький.
У меня закрадывается мысль, что Вы сами не в курсе того, какую степень эффективности имеют те или иные средства самообороны. 

• +0.02 / 2

Цитата: Truvor от 23.06.2015 13:03:20А зачем мне разбираться дополнительно? 
Умышленное убийство отличается от неумышленного только тем, что следствие не смогло  доказать наличие умысла у убийцы.
Ключевая фраза - не смогло

Цитата: Truvor от 23.06.2015 13:03:20

 

Опять, о чем это вы? Есть несчастные случаи на дорогах и есть умышленные убийства.

Какую такую хитрую ткань для проталкивания пистолетотаскательства вы плетете сорри так и не понимаю.

Цитата: Truvor от 23.06.2015 13:03:20
О как. Таки Вы раньше утверждали иное. 

Т.е. необходимо носить весь доступный арсенал гражданского оружия, чтобы если что, выбрать из него подходящее?
Блин, тяжко будет списочек то не маленький.
У меня закрадывается мысль, что Вы сами не в курсе того, какую степень эффективности имеют те или иные средства самообороны. 

Цитата: Truvor от 23.06.2015 13:03:20

 

Утверждения не понять с какого боку к разговору.

Что что законное имеет, тот тем и защищается. Всегда были и будут случаи когда преступники сильнее. Но это достаточная редкость. Чаще истина в чем - как в том примере Мозгуна - нечего по ночам пьяным ходить по темным улицам и проблем будет значительно меньше. Тут дело не в пистолетах.

• -0.01 / 3