Цитата: Луиc  Aльбeртo от 03.07.2015 08:05:50Братские народы.
Это какие, а ?

Рассуждаю.
Допустим, случилась у Вас беда.
В этом мире бывает, со всеми, исключений нет.

Скрытый текст

Кто разделит её с тобой ?
Родственники (ближние и дальние) и друзья.
Кто-то принесёт последние деньги, кто-то будет бегать вместе с тобой по инстанциям, кто-то поедет к тебе с другого конца страны или даже мира.
Помочь тебе.

А кто-то - невзирая на кровное родство - посмотрит равнодушно и порадуется, что беда случилась не с ним.
Знакомо ?

Термин «брат» и термин «братство» - уходят в Чудном Новом Мире от права крови, становятся цивилизационным маркером.
Брат - это тот, кто скажет тебе в лихую годину - подвинься, брат - дай, пособлю.
И встанет рядом.
Брат - встанет с тобой спина к спине - даже если против нас будет весь мир.

Братский болгарский народ.
Братский грузинский народ.
Братский украинский народ.
А в чём это братство, извините - выражается-то ?

Кто как думает - будет у нас беда - братский славянский польский народ придёт на помощь ?
К нам на помощь ?
О тож.

Только по делам в Чудном Новом Мире можно судить - брат ты мне - или не брат.
Рад ты мне - или не рад.
И общность советский народ - оказалась химерой.
И нет больше братских народов - есть наши соседи.

И у соседей есть пропорция - наши и чужие.
Эти соседи могут присоединиться к русской цивилизационной зоне Россия - сохранив таким образом свою культуру в русской культуре - культуре сотен народов.
А могут просто исчезнуть.

Про братьев напомню старенькую поучительную историю из Интернета:

Скрытый текст

"Никогда мы не будем братьями..."

А у меня выбора не было.
Мне было 4.5 года, когда в доме появился брат.
И меня добровольно-принудительно заставили его любить.

"ОН ЖЕ МЛАДШЕ ТЕБЯ!"
Под его рёв я научился довольно пристойно спать, так что это мне не мешало.
Мешало другое.
В три года он расколотил мою модель самолета, что я собирал несколько недель.
Потом испортил много чего.
"Не тронь его! Он же маленький!".

Я отдавал ему конфеты, которые дарили мне.
Брательник просек фишку и устраивал истерики, если я с ним чем-нить не поделился.
Делал мелкие гадости, потом ревел и завсегда мне влетало от родителей.
"Сделай с ним уроки, он же младше тебя!"
И я делал, куда деваться.
Сначала его уроки, потом свои.
Ходил на разборки во двор - защищать его от других мальчишек.

"Он же младше тебя!".
Мать крышевала его от отца.
Отец давал мне карманные деньги, а потом просил поделиться с младшеньким.
Мои протесты давились на корню.

ОН ЖЕ МЛАДШИЙ БРАТ !!!

Кончилось печально.
Я уже был на втором курсе института и застукал младшенького в тот момент, когда он шарился по моим карманам в поисках степухи.
90-е годы, родители сказали, что я должен сам выживать на свою стипендию.
Я и жил - правда хреново и голодно.
В общем - выяснил отношения мордобоем, из-за мордобоя переругался с родителями и через два месяца съехал с родительской квартиры.

С родителями вижусь редко.
Брательник так не научился зарабатывать и все так же тянет деньги с предков.
Вокруг него все виноваты, это из-за "них" он не закончил институт, не устроился на работу, не уехал за бугор и начал пить...
А так - он талантливый, белый и пушистый.
Ну хоть по моим карманам больше не лазит, и то хлеб.

Так что извините, но на отношения с Украиной я смотрю именно с этой семейной колокольни.
Когда-то и братьев надо от халявы отучать.
Пусть даже мордобоем.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 03.07.2015 08:05:50

 

Нет в Вашем мире братьев. В нем есть только волки. А значит и рассуждать о братстве или не братстве бессмысленно.

• +0.97 / 16

Цитата: Sir Max Merfie от 03.07.2015 08:21:46Нет в Вашем мире братьев. В нем есть только волки. А значит и рассуждать о братстве или не братстве бессмысленно.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.07.2015 08:21:46

 

В своё время украинский писатель Остап Вишня написал замечтельную фразу. не дословно, но почти.
" в мире сущестует три вида взаимодействия людей. Человек человеку брат, человек человеку волк и человек человеку бревно. Последнее преобладает"
А ещё один умный человек заявил, что практика - критерий истины. Так вот, практика говорит, что ОВ был прав, есть все три вида, но третьего больше.

• +1.01 / 18

Цитата: Kate_Dark от 03.07.2015 09:45:51МВФ давит на Украину, напоминая, что она должна лишить аграриев налоговых льгот на 30 млрд гривен. МВФ уверен, что украинские фермеры проживут и без господдержки, доказывая, что сельское хозяйство не везде субсидируется.

Цитата: Kate_Dark от 03.07.2015 09:45:51

 

        я не знаю как прокомментирует Стасюн.....но скажу то что в реале...вчера только было сказано одним даже упоротым патриотом местным.....если примут - фермерам пушной зверь....нет смысла даже урожай убирать.....

• +1.00 / 20

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 03.07.2015 09:31:41Да, бессмысленно.

Скрытый текст

В Чудном Новом Мире действительно уйдёт понятие т.н. братских народов.
Ибо цивилизация Россия - это больше чем народ - а братских нам цивилизаций на планете Земля нет.
И русские - это больше чем народ, это цивилизационная общность.
Вероятные друзья это отлично понимают, поэтому и не делают отличий - из России ?
Значит русский - по менталитету русский.

В Чудном Новом Мире скорее будут свои (наши) - и остальные.
Причём свои - это понятие цивилизационное, оно не зависит от цвета кожи, расы, национальности или вероисповедания.

Люди.
Они могут быть - своими, тут так - либо принадлежишь к цивилизационной зоне Россия - либо нет.

А Слава Украине ?
Да слава, слава - в Кирдык-Кишлак - это тудыма.
Потому что нет у существующих национальных государств экономической модели существования.
Уклад меняется.

Значит - и славянский мир, и братство (от слова брать) - на свалку Истории.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 03.07.2015 09:31:41

 

Но тут ведь еще и другой вопрос встает. 
А все ли в России способны приспособиться к тому миру, который Вы рисуете, будучи его поэтом?
Может ли приспособиться, например, оленевод Бердыев к данному миру? Что ему там с его то оленями делать? А куда ему без них? Традиция ведь. А экономически его деятельность может быть целесообразной только в случае дичайших дотаций, от которого трое администраторов государственных финансов (или инженеры) схватятся за голову, а один программист напишет специальную компьютерную программу по дотированию оленевода Бердыева, т.к. сложно простому администратору государственных финансов (инженеров) сказать на что давать деньги, а на  что нет.
А что делать трактористу Метелкину, всю жизнь сидящему за баранкой трактора и обрабатывающего землю, которая не профильна в технологической цивилизации, поскольку за единицу времени он все-равно не сможет выдать продукта не больше чем N расчетных единиц стоимости, в то время, как программист, только что написавший программу для расчета дотаций для оленевода Бердыева, который в единицу времени производит продукт оцениваемый в N*х расчетных единиц стоимости.
Проблема конечно решается, если мерить не годами а столетиями, т.к. через некоторое время ни проблемы Бердыева, ни проблемы Метелкина может не быть, т.к. их дети, пройдя курс бучения по программе (правда программа должна быть существенно скорректирована, т.к. текущая программа школы, технических колледжей и т.д. не заточена под такие цивилизационные требования), в конце которой станут не оленеводом и механизатором а инженером чего-нибудь. Но вот вопрос, все ли приспособятся? 
Но есть и еще один вопрос, более важный. 
Что делать с конкуренцией? Насколько я понимаю наличие нескольких техноцентрических цивилизаций (технологических миров), не важно двух или трех, принудит к соперничеству на рынке технологических разработок, поскольку большое значение будет придаваться тому, чтобы не только произвести технологию, но и ее продать. А вот те, кому продать, в принципе, для всех двух или трех конкурирующих технологических миров одни и те же.
А уж в технологической борьбе кто-то оказывается впереди, а кто-то проигрывает, теряя соответствующие технологические сектора. И выхода их этой дилеммы только два:
- либо установить железный занавес технического регламента,  в результате чего на своей территории вражеский стандарт просто не будет подходить (что то типа форматов Pal и Secam для цветной разверстки телевидения в свое время) и тогда технологические зоны и прилежащие ресурсные и иные зоны есть нечто типа коконов в которых и варятся цивилизации (причем внутри них формируется новый колониализм, где есть колониальный центр - метрополия - изготавливающая технологию и все остальное - колонии добывающие ресурс, обрабатывающие материал и изготавливающие продукт и т.д.).
- либо прямая конкурентная борьба с попыткой придушить своего конкурента на рынке технологий, отвоевав монополию на некоторые технологии, изготовление которых не выгодно, поскольку все остальные пользуются другой технологией, более успешной. Но как один путь, так и другой рано или поздно ставит прямых конкурентов к барьеру, когда только война может решить проблему конкуренции, либо на территории потребителей технологии, либо за право технологии быть господствующей. 
И эта война собственно уже последняя мировая война.
здесь ставлю на короткий АУ, т.к. оффтоп, а на полную в БПМ 

• +1.61 / 21

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 03.07.2015 08:05:50.....
И общность советский народ - оказалась химерой.
.....
Про братьев напомню старенькую поучительную историю из Интернета:

Скрытый текст

"Никогда мы не будем братьями..."

А у меня выбора не было.
Мне было 4.5 года, когда в доме появился брат.
И меня добровольно-принудительно заставили его любить.

"ОН ЖЕ МЛАДШЕ ТЕБЯ!"
Под его рёв я научился довольно пристойно спать, так что это мне не мешало.
Мешало другое.
В три года он расколотил мою модель самолета, что я собирал несколько недель.
Потом испортил много чего.
"Не тронь его! Он же маленький!".

Я отдавал ему конфеты, которые дарили мне.
Брательник просек фишку и устраивал истерики, если я с ним чем-нить не поделился.
Делал мелкие гадости, потом ревел и завсегда мне влетало от родителей.
"Сделай с ним уроки, он же младше тебя!"
И я делал, куда деваться.
Сначала его уроки, потом свои.
Ходил на разборки во двор - защищать его от других мальчишек.

"Он же младше тебя!".
Мать крышевала его от отца.
Отец давал мне карманные деньги, а потом просил поделиться с младшеньким.
Мои протесты давились на корню.

ОН ЖЕ МЛАДШИЙ БРАТ !!!

Кончилось печально.
Я уже был на втором курсе института и застукал младшенького в тот момент, когда он шарился по моим карманам в поисках степухи.
90-е годы, родители сказали, что я должен сам выживать на свою стипендию.
Я и жил - правда хреново и голодно.
В общем - выяснил отношения мордобоем, из-за мордобоя переругался с родителями и через два месяца съехал с родительской квартиры.

С родителями вижусь редко.
Брательник так не научился зарабатывать и все так же тянет деньги с предков.
Вокруг него все виноваты, это из-за "них" он не закончил институт, не устроился на работу, не уехал за бугор и начал пить...
А так - он талантливый, белый и пушистый.
Ну хоть по моим карманам больше не лазит, и то хлеб.

Так что извините, но на отношения с Украиной я смотрю именно с этой семейной колокольни.
Когда-то и братьев надо от халявы отучать.
Пусть даже мордобоем.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 03.07.2015 08:05:50

 

1. Советский народ не был химерой.
2. История, конечно, жалостливая, как старший брат всю жизнь страдал от младшего.
Но есть одно "но". Он САМ и его родители ТАК воспитали младшего братца. А признаться в этом не хотят.
А надо было с пеленок воспитывать так, чтобы не доводить во взрослом состоянии до мордобоя между родными братьями.

• +1.12 / 42

Цитата: Odessa от 03.07.2015 08:49:15Прое"@#ли советский народ все вместе. Как и его достижения. Теперь для удобства можно обозвать химерой?

Цитата: Odessa от 03.07.2015 08:49:15

 

скажите, камрад, если советский народ таки существовал откуда тогда в 1990-91гг появились свободолюбивые и независимые литовци, латыши, эстонци, грузины, украиньци и прочая?
они шо внезапно за один год народились?
я просто хочу логику понять...
вот был единый советский народ с нерушимой дружбой и достижениями и вдруг - бац!
нет народа...
понимаете если это не химера, то выглядит очень странно...

вот в истории мы знаем массу химер- были гунны, хазары, авары, сарматы... прекратили свое существование, бо были не народом, а союзом племен... союзом по определенным интересам...
из химеры "гунны" выделились устойчивые этнические группы - венгры, ногайцы, гагаузы и т.д....
из химеры "хазары" - крымские татары, ашкеназы, кумыки и т.д...
из сарматов - осетины, южные русские и даже (якобы) польская шляхта...
а авары - "погибоша аки обры"...

и что-то я не слышал шобы венгры убивались "ах прое"@#ли гуннский народ со всеми достижениями"

• +1.59 / 43

Цитата: olenevod от 03.07.2015 09:47:10простите, а что Вы понимаете под химерой? те народы, что Вы перечислили не являлись химерами по определению Льва Гумилёва. хазары имели отношение к химере, но не являлись ею в том понимании. Что Вы имеете в виду?

Цитата: olenevod от 03.07.2015 09:47:10

 

почти тоже самое, что имел ввиду Гумилев...
политическое объединение несовместимых по своей ментальности и поведенческой структуре этносов...
сами подумайте - что в дружной советской семье было общего скажем у киргизского пастуха и литовского крестьянина?
ничего...
была идеология... но она находилась над этнической ментальностью (особостью) народов...
котел худо-бедно переваривал эти особости в крупных городах, но на огромных территориях люди продолжали жить традиционным укладом... оставаясь киргизами, литовцами, грузинами и т.п... со всеми вытекающими

• +0.45 / 15

Цитата: Odessa от 03.07.2015 08:49:15Победив фашизм, обуздав атом и полетев в космос.

Во многом согласен с Вами, но вот это - перебор.

Прое"@#ли советский народ все вместе. Как и его достижения. Теперь для удобства можно обозвать химерой? Чего уж там, давайте сразу "совков".

Цитата: Odessa от 03.07.2015 08:49:15

 

Тут сам-собой возникает тонкий вопрос - а что, мы действительно обуздывали атом и летали в космос вместе с братскими грузинским, эстонским, молдавским, таджикским народами? Что - действительно ежели бы не их всеобъемлющая помощь - не было бы ничего этого? Вот прям так оно всё и было - все достижения исключительно совместными усилиями, все тяготы - поровну делили?

• +1.53 / 50

Цитата: Odessa от 03.07.2015 08:49:15Победив фашизм, обуздав атом и полетев в космос.

Во многом согласен с Вами, но вот это - перебор.

Прое"@#ли советский народ все вместе. Как и его достижения. Теперь для удобства можно обозвать химерой? Чего уж там, давайте сразу "совков".

Цитата: Odessa от 03.07.2015 08:49:15

 

Советский СОЮЗ - был.
Советского НАРОДА - не было.
Была совокупность народов, которая видела достижения Советского Союза и гордилась ими. Совокупность народов, которая с удовольствием пользовалась благами, которые давало советское гражданство.
Совокупность народов, которая временно признавала лидирующую роль русского народа ..... и которая отвернулась от него как только уверовала, что это именно их народ кормит русских, а не наоборот. Единого НАРОДА - не было.

• +1.74 / 50

Цитата: Marketolog_s от 03.07.2015 10:17:19Была совокупность народов, которая видела достижения Советского Союза и гордилась ими.

Цитата: Marketolog_s от 03.07.2015 10:17:19

 

это вы преувеличиваете...
литовцы например достижениями Советского Союза не больно гордились...
в 1987 году ездил в Литву на свадьбу родственницы... жених ейный из хутора под Паневежисом...
в конечном счете одна свадьба превратилась в две... русские гуляли отдельно, литовцы отдельно...
конечно морды друг другу не били, но ощущалось напряжение... бо в первый день два нетрезвых гостя завели разговор про Советский союз... и зашли в споре дюже далеко... для того времени... пришлось разводить по разным углам, а литовского гостя увозить до дому...
литовцы презирали все советское, включая русских, с которыми у них это советское ассоциировалось...

• +1.48 / 31

Цитата: myaugli от 03.07.2015 10:53:51Не народы отвернулись, а их лидеры,  и с единственной меркантильной целью....

Цитата: myaugli от 03.07.2015 10:53:51

 

во как...
15 лидеров друг от дружки отвернулись и дружба народов закончилась...
как у вас все просто блин...

• +0.78 / 16

Цитата: viacher от 03.07.2015 14:01:28Легковерные есть везде, но не они причина развала СССР. Мы все грешны - и умные, и не очень. Кто-то за Ельцина голосовал, кто-то за Зюганова, и попробуй пойми, какой выбор из двух зол был бы менее разрушительным для страны.
Любую идею, какой бы омерзительной она ни была, можно преподнести публике, как нечто не только чистое и благородное, но и очень выгодное.

Цитата: viacher от 03.07.2015 14:01:28

 

Легковерных конечно много, но и нелегковерных, готовых тогда хоть что то делать для выправления ситуации было очень много. И хрен бы у партаппарата с нацменами в сговоре получилось задуманное если б вместе с запланированным и воплощаемым ухудшением уровня жизни людей они при этом не били по рукам тем кто невзирая старался исправить ситуацию. Сдаётся мне что в последние года существования КПСС в неё вливалось рекордное количество людей, именно с желанием поправить положение в стране. Но "не понадобились". И не могли понадобиться, партия их зажала в партийной дисциплине и всё. Тактика и стратегия беспроигрышная, как сейчас на Украине, попробуй возбухни, мигом в подвал СБУ загремишь. Нам Ельцин и компани понадобились что б стыдно за страну стало и что то реально стали делать и ВВП как итог. У бУкраины ещё хуже, по факту оккупация. Так что "бензинчик" не люди принесли, люди это хворост, а вот бензинчик амерский и запал ихний, горит Украина.
Имхо.
Немного бессвязно получилось, четверть века осмысляю, до сих пор душа болит.
АС/АУ на УМ.

• +0.03 / 4

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 03.07.2015 08:05:50Братские народы.
..

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 03.07.2015 08:05:50

 

Ну да, от веры в абсолютность некоторых симулякров вроде "славянского мира"  избавились практически, братьям  братушкам-болгарам за это отдельное спасибо "и премия в квартал". Долго они старались достучаться, и им удалось, главное руки не опускать, а они не опускали.

• +0.95 / 21

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 03.07.2015 08:05:50Братские народы.
Это какие, а ?

Скрытый текст

Рассуждаю.
Допустим, случилась у Вас беда.
В этом мире бывает, со всеми, исключений нет.

Кто разделит её с тобой ?
Родственники (ближние и дальние) и друзья.
Кто-то принесёт последние деньги, кто-то будет бегать вместе с тобой по инстанциям, кто-то поедет к тебе с другого конца страны или даже мира.
Помочь тебе.

А кто-то - невзирая на кровное родство - посмотрит равнодушно и порадуется, что беда случилась не с ним.
Знакомо ?

Термин «брат» и термин «братство» - уходят в Чудном Новом Мире от права крови, становятся цивилизационным маркером.
Брат - это тот, кто скажет тебе в лихую годину - подвинься, брат - дай, пособлю.
И встанет рядом.
Брат - встанет с тобой спина к спине - даже если против нас будет весь мир.

Братский болгарский народ.
Братский грузинский народ.
Братский украинский народ.
А в чём это братство, извините - выражается-то ?

Кто как думает - будет у нас беда - братский славянский польский народ придёт на помощь ?
К нам на помощь ?
О тож.

Только по делам в Чудном Новом Мире можно судить - брат ты мне - или не брат.
Рад ты мне - или не рад.
И общность советский народ - оказалась химерой.
И нет больше братских народов - есть наши соседи.

И у соседей есть пропорция - наши и чужие.
Эти соседи могут присоединиться к русской цивилизационной зоне Россия - сохранив таким образом свою культуру в русской культуре - культуре сотен народов.
А могут просто исчезнуть.

Про братьев напомню старенькую поучительную историю из Интернета:

Скрытый текст

"Никогда мы не будем братьями..."

А у меня выбора не было.
Мне было 4.5 года, когда в доме появился брат.
И меня добровольно-принудительно заставили его любить.

"ОН ЖЕ МЛАДШЕ ТЕБЯ!"
Под его рёв я научился довольно пристойно спать, так что это мне не мешало.
Мешало другое.
В три года он расколотил мою модель самолета, что я собирал несколько недель.
Потом испортил много чего.
"Не тронь его! Он же маленький!".

Я отдавал ему конфеты, которые дарили мне.
Брательник просек фишку и устраивал истерики, если я с ним чем-нить не поделился.
Делал мелкие гадости, потом ревел и завсегда мне влетало от родителей.
"Сделай с ним уроки, он же младше тебя!"
И я делал, куда деваться.
Сначала его уроки, потом свои.
Ходил на разборки во двор - защищать его от других мальчишек.

"Он же младше тебя!".
Мать крышевала его от отца.
Отец давал мне карманные деньги, а потом просил поделиться с младшеньким.
Мои протесты давились на корню.

ОН ЖЕ МЛАДШИЙ БРАТ !!!

Кончилось печально.
Я уже был на втором курсе института и застукал младшенького в тот момент, когда он шарился по моим карманам в поисках степухи.
90-е годы, родители сказали, что я должен сам выживать на свою стипендию.
Я и жил - правда хреново и голодно.
В общем - выяснил отношения мордобоем, из-за мордобоя переругался с родителями и через два месяца съехал с родительской квартиры.

С родителями вижусь редко.
Брательник так не научился зарабатывать и все так же тянет деньги с предков.
Вокруг него все виноваты, это из-за "них" он не закончил институт, не устроился на работу, не уехал за бугор и начал пить...
А так - он талантливый, белый и пушистый.
Ну хоть по моим карманам больше не лазит, и то хлеб.

Так что извините, но на отношения с Украиной я смотрю именно с этой семейной колокольни.
Когда-то и братьев надо от халявы отучать.
Пусть даже мордобоем.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 03.07.2015 08:05:50

 

Ещё Ходжа Насреддин знал множество способов типа честного дележа всяких приятных ништяков - поровну, пополам, по людски, по совести, по Божески, по братски.. Так вот то, что происходило в послесталинском СССР - это и есть типа честный делёж по братски.. И не зря в русской сказке про мужика и медведя - именно Потапычу вечно всякая херня доставалась - то ненужные вершки, то ненужные корешки.. Медведь-то чей национальный тотем? От то-то ж.. Так что - на хер брацццство, сами посеяли - сами и сожрём что вырастет, а то опять перед кучей вершков от репы окажемся..

• +1.77 / 38