леонард | |
03 июл 2015 20:50:43 |
DeC | |
03 июл 2015 20:53:34 |
Цитата: леонард от 03.07.2015 18:50:43На днях один клиент разоткровенничался , возит мне оборудование на окраску, поступил мол заказ на изготовление некой установки . Производитель Китай , разобрать и скопировать, по возможности модернизировать Вот такие пирожки с котятами, млять, докатились
леонард | |
03 июл 2015 21:01:36 |
Цитата: DeC от 03.07.2015 18:53:34А что плохого? А Китай эту технологию у США заимствовал. И? А США вполне могли идеи и какие-либо комплектующие у нас взять. Добро пожаловать в жизнь..
PS:
Агрегат-то стоящий? =)
Kali | |
03 июл 2015 21:08:50 |
Цитата: леонард от 03.07.2015 19:01:36Переработка пластика .
леонард | |
03 июл 2015 21:22:57 |
Цитата: Kali от 03.07.2015 19:08:50В этой области Китай фактически вытеснил Европейских производителей. демпингуют. Датчики-японские и немецкие ставят, "железяки"-свои делают.
Проблемы начались из-за того, что датчики/агрегаты(компрессоры, кстати), которые берут в Германии, теперь крайне медленно едут - надо сначала заключение получать, что конечный потребитель в РФ не под санкциями.
Европа делает более высокотехнологичные аналоги, но цены различаются в разы.
Например, пресс вулканизационный (не литьевой) Тайваньский(считается лучше чем Китай континентальный=немного дороже) стоил при долларе 45 4,2 млн.руб, а европейские предложения были от 10 млн.
При этом у нас есть свои предприятия, которые такое могут(по качеству стали лучше, ессна, +по надежности некоторых агрегатов), но фактически отставание по электронике лет на 5-10.
Alex_new | |
03 июл 2015 21:46:31 |
Цитата: леонард от 03.07.2015 19:01:36Переработка пластика .
леонард | |
03 июл 2015 21:55:53 |
Цитата: Alex_new от 03.07.2015 19:46:31это сотни видов оборудования.... и по многим китайцы делают не плохую технику... Если у покупателя есть голова довести ее до толку....
Сизиф | |
03 июл 2015 20:56:37 |
Цитата: леонард от 03.07.2015 18:50:43На днях один клиент разоткровенничался , возит мне оборудование на окраску, поступил мол заказ на изготовление некой установки . Производитель Китай , разобрать и скопировать, по возможности модернизировать Вот такие пирожки с котятами, млять, докатились
Magic Spirit | |
03 июл 2015 20:59:15 |
Цитата: Сизиф от 03.07.2015 18:56:37Не... копия с КОПИИ, оно, канеш... не очень гут.
Но, если технологии не критичны, и проще содрать, чем самим (даже если это ремеслуха, но трудоемкая), то чего бы и нет.
Хоть и у китайцев, хоть и у бразильцев.
Но сие, так... просто мысли вслух ниабчем. Надо конкретно смотреть, что именно мы там копируем.
1prise | |
03 июл 2015 23:09:58 |
Цитата: леонард от 03.07.2015 18:50:43На днях один клиент разоткровенничался , возит мне оборудование на окраску, поступил мол заказ на изготовление установки .по переработке пластика Производитель Китай , разобрать и скопировать, по возможности модернизировать Вот такие пирожки с котятами, млять, докатились
Magic Spirit | |
03 июл 2015 23:12:48 |
Цитата: 1prise от 03.07.2015 21:09:58Пробовали. Все равно у китайцев дешевле получается. Они на склад работают, на завод приедешь, там сотни установок на складе. Издержки ниже. А у нас нет такого спроса, поэтому изготавливается на заказ. Сырье закупается чуть ли не под каждый заказ. Тем более с нашей таможней.
1prise | |
04 июл 2015 00:36:57 |
Цитата: Magic Spirit от 03.07.2015 21:12:48Странный какой то у Вас взгляд, на издержки.
.
Изделие на складе - заморозка оборотных средств.
Alex_new | |
04 июл 2015 07:41:51 |
Цитата: Magic Spirit от 03.07.2015 21:12:48Странный какой то у Вас взгляд, на издержки.
.
Изделие на складе - заморозка оборотных средств.
Удаленный пользователь | |
04 июл 2015 08:19:34 |
Цитата: Alex_new от 04.07.2015 05:41:51С учетом стоимости денег скажем в 2 % годовых...положить на склад на 3 месяца при 10 кратном увеличении серийности, это раза в 3 уменьшить себестоимость.
Alex_new | |
04 июл 2015 08:36:05 |
Цитата: alexsan156 от 04.07.2015 06:19:34Оффтоп, но все же откуда 2 %?
Ну и чтоб два раза не вставать второй вопрос про "китайское чудо" - что будет с себестоимостью продукции с учетом поднятия зарплат в Китае и повышения их уровня жизни?
Удаленный пользователь | |
04 июл 2015 09:18:54 |
Сыбыр | |
04 июл 2015 09:12:30 |
Цитата: alexsan156 от 04.07.2015 06:19:34Оффтоп, но все же откуда 2 %?
Ну и чтоб два раза не вставать второй вопрос про "китайское чудо" - что будет с себестоимостью продукции с учетом поднятия зарплат в Китае и повышения их уровня жизни?
Удаленный пользователь | |
04 июл 2015 11:36:51 |
Цитата: alexsan156 от 04.07.2015 06:19:34Оффтоп, но все же откуда 2 %?
Ну и чтоб два раза не вставать второй вопрос про "китайское чудо" - что будет с себестоимостью продукции с учетом поднятия зарплат в Китае и повышения их уровня жизни?
Сыбыр | |
04 июл 2015 09:09:44 |
Цитата: Alex_new от 04.07.2015 05:41:51Да уж.
Прежде чем спорить, вам бы договориться о термина. Для Вас изделие на складе.. это замороженные оборотные средства..., а для китайцев .. это не неликвид- а возможность изготовить серию. То есть банально изготавливается 10 изделий там, где у нас делается одно и не просто ложится на склад, а продается со склада.. в не очень долгое время. С учетом стоимости денег скажем в 2 % годовых...положить на склад на 3 месяца при 10 кратном увеличении серийности, это раза в 3 уменьшить себестоимость... и это таки да, секрет китайской себестоимости... изготовление продукции при глубокой стандартизации и с массовым производством ....
леонард | |
03 июл 2015 23:19:05 |
Цитата: 1prise от 03.07.2015 21:09:58Пробовали. Все равно у китайцев дешевле получается. Они на склад работают, на завод приедешь, там сотни установок на складе. Издержки ниже. А у нас нет такого спроса, поэтому изготавливается на заказ. Сырье закупается чуть ли не под каждый заказ. Тем более с нашей таможней.
Alex_new | |
04 июл 2015 07:44:57 |
Цитата: леонард от 03.07.2015 21:19:05Купил в свое время кетайский молоток Поколотил российскую железку, помялся молоток Беда в другом, запчасти к чудо установке будут делать на буржуйском оборудовании, лазерная резка , гибка и т.д.
marrakesh | |
04 июл 2015 07:49:27 |
Цитата: Alex_new от 04.07.2015 05:44:57Да уж... купили китайскую машинку... полетела река через 3 года.. поехали к нашим спецам.. они пробуют... и отвечают, с такой твердостью метал.. они не знают..
Их рейка ходит не больше чем 8 месяцев....
Там где нужен качественный метал, ставят и имеют возможность !!! чего у нас практически уже нет. Их ножи ... у нас тоже не возможно сделать. Аналоги .. немецкие... цены не сравнить...
Alex_new | |
04 июл 2015 08:32:41 |
Цитата: marrakesh от 04.07.2015 05:49:27А может быть стоило обратиться к настоящим спецам?
iz_kirova. | |
04 июл 2015 11:35:34 |
Цитата: Alex_new от 04.07.2015 06:32:41Да уж. А Вы много знаете спецов работающих с металлами с твердостью а ля космические технологии?
Сыбыр | |
04 июл 2015 14:14:38 |
Цитата: iz_kirova от 04.07.2015 09:35:34Алекс, Вы не правы т.к. система на порядок сложнее и обусловлена техническими причинами. Те же болты, извините, есть из разных марок стали. Марку выбирают соответственно марке соединяемых элементов с учетом ряда задач. Где-то надо каленый, а где-то сыромятину. Т.е. нельзя вот так вот судить о системе.
А с китайским, уж извините, сталкиваться приходится сплошь и рядом. Очень у них с технологией не айс.
ахмадинежад | |
04 июл 2015 15:46:14 |
Удаленный пользователь | |
04 июл 2015 08:40:12 |
Цитата: Alex_new от 04.07.2015 05:44:57Да уж... купили китайскую машинку... полетела рейка через 3 года.. поехали к нашим спецам.. они пробуют... и отвечают, с такой твердостью метал.. они не знают..
Их рейка ходит не больше чем 8 месяцев....
Там где нужен качественный метал, ставят и имеют возможность !!! чего у нас практически уже нет. Их ножи ... у нас тоже не возможно сделать. Аналоги .. немецкие... цены не сравнить...
Alex_new | |
04 июл 2015 08:50:49 |
Цитата: Михаил,Кемерово от 04.07.2015 06:40:12 Зачетный анекдот. Поржал. За покупные ножи не в курсе, у меня отец их сам делал, самый ценный в доме его, мясо только им режу. Берестяная рукоятка, кстати, превосходит любой материал. А вообще тестю родственник(с завода Чкалова) еще при Союзе нож подогнал. Вот это был нож! Он его за несколько лет ни разу не точил, рубил им все, от костей до проволоки(ни одной зазубрины). Потом добрые люди стырили.
И еще один вопрос, как там у китайцев с самолетными двигателями, ресурс подрос?
Удаленный пользователь | |
04 июл 2015 13:56:20 |
Цитата: Alex_new от 04.07.2015 06:50:49Вы наш сосед. Будите в Павлодаре- сообщите. Вместе поржем... (мне правда при этом плакать хочется). Возьмите прибор свой для измерения твердости металла...
Да как реально это делается в Китае....
Цитата: Alex_new от 04.07.2015 06:50:49Просто тот кто собирает машину..все комплектующие ПОКУПАЕТ готовыми. А сам делает фактически только сборку....
Ну и имеет возможность купить с разным качеством....и качество разное...
Читаю посты про Китай и китайское качество и вижу глубокое не понимание реальности...
Прежде чем судить... съездите туда.... Просто съездите.. лучше на выставку по своему профилю.....
Наши выставки .. самые крупные, это 1/10 часть от их.... по размерам....
Ну и еще что вижу, основываясь на знании реальноги мира, наши люди не понимают, как китайцы могли совершить такой технологический скачек и при этом его не совершить (самолетные двигатели). На самом деле секрет в специализации. Самое большое развитие получило массовое производство. Которое делали копиями с западного. То есть фактически все оборудование которое изготавливается.. изготавливается самые ответственные узлы.. на нескольких крупных предприятиях.... которые эти узлы продают мелким фирмам. Те уже делают сборку. За счет этого идет массовость и специализация. Вылизывая конструктивно и повторяя добиваются качества!!! по этим узлам... Китайские шнеки жуют НАШИ БОЛТЫ и часто не имеют царапин....
ПО этому молоток может быть вылит в подворотне.., а шнек изготовлен супер.... И другое дело.. что из за этого они разбираются очень узко профильно. ЧТО означает- что ни чего кроме конкретного вопроса сделать толком не могут, но в своем вопросе... специалисты которых надо у нас поискать....
И они решая проблемы ищут своих специалистов.. в конкретном вопросе!.
Ну и конечно заводов по изготовлению лопаток.... для самолетов им не ставили...
Хотя как раз этого они и добиваются от всех самолетных компаний в том числе и от РФ. не просто сборку.. но изготовление на месте .....
Цитата: Цитатапоехали к нашим спецам.. они пробуют... и отвечают, с такой твердостью метал.. они не знают..
Alex_new | |
04 июл 2015 15:26:42 |
Цитата: Михаил,Кемерово от 04.07.2015 11:56:20Комрад, вы не поняли меня. Я посмеялся именно над этим
Я не испытываю недооценки союзника. Я прекрасно знаю как китайцы умеют делать ширпотреб. Например, все швейцарские часы в бутиках РФ сделаны в Китае. Качество их реально высоко. Китайцы лидеры в определенных областях, вы правы. Что касается их способности минимизации себестоимости массового товара, так вообще конкурентов нет.
Но
У них реальные проблемы в материаловедении. Т.е. как прикладники они молодцы, но с фундаментальной наукой у них швах. Именно над этим я и посмеялся, вы хвалите их в области, где они гарантированно не входят в лидерах. Именно поэтому я привел нож тестя(сделанный из детали самолетного двигателя на Чкалова), навряд ли вы сможете найти сопоставимое по характеристикам лезвие. И движки самолетные по этой же причине привел. Китайские движки такие же, но материалы по качеству уступают, отсюда и их быстрый износ.
Цитата: Михаил,Кемерово от 04.07.2015 11:56:20И про качество машин тоже не нужно говорить, по легковушкам не скажу, а самосвалы их рухлядь. На наших карьерах вы их не увидите. Хотя, вспомнил, года полтора назад разговаривал с мужиком, его друг заядлый рыбак чтобы не бить свою бэху купил китайца. Машинка прикольная, ему понравилась, а потом на трассе у него на кочке колесо вырвало с мясом, он через крышу кувыркался.
Ну и конкретно по вашей детали. А вы уверенны, что ее китайцы делали, а не экспортировали из РФ, США, Франции, Италии или Великобритании к примеру?
Удаленный пользователь | |
04 июл 2015 16:03:45 |
Цитата: Alex_new от 04.07.2015 13:26:42Да вспомнил 1 фразу- китаец мне хвастался- что на свое оборудование они ставят качественный метал... из РФ и украины....
Имелось в виду станины и прочая крепежная ерунда.
marrakesh | |
04 июл 2015 18:27:46 |
Alex_new | |
04 июл 2015 19:28:13 |
iz_kirova. | |
04 июл 2015 11:37:44 |
Цитата: Alex_new от 04.07.2015 05:44:57Да уж... купили китайскую машинку... полетела рейка через 3 года.. поехали к нашим спецам.. они пробуют... и отвечают, с такой твердостью метал.. они не знают..
Shurasev | |
04 июл 2015 02:27:09 |