Тред №968674

А что плохого? А Китай эту технологию у США заимствовал. И? А США вполне могли идеи и какие-либо комплектующие у нас взять. Добро пожаловать в жизнь..

PS:
Агрегат-то стоящий? =)

• +1.87 / 29

Переработка пластика .

• +0.02 / 1

В этой области Китай фактически вытеснил Европейских производителей. демпингуют. Датчики-японские и немецкие ставят, "железяки"-свои делают.
Проблемы начались из-за того, что датчики/агрегаты(компрессоры, кстати), которые берут в Германии, теперь крайне медленно едут - надо сначала заключение получать, что конечный потребитель в РФ не под санкциями.

Европа делает более высокотехнологичные аналоги, но цены различаются в разы.
Например, пресс вулканизационный (не литьевой) Тайваньский(считается лучше чем Китай континентальный=немного дороже) стоил при долларе 45  4,2 млн.руб, а европейские предложения были от 10 млн.

При этом у нас есть свои предприятия, которые такое могут(по качеству стали лучше, ессна, +по надежности некоторых агрегатов), но фактически отставание по электронике лет на 5-10.

• +1.27 / 13

Справедливости ради у мну шкурный интерес, побольше железок требующих окраски и что бы в печь влазили. Симптомы 15-года это почти исчез ширпотреб и прет оборудование . сельхоз и нефтянка

• +0.99 / 11

это сотни видов оборудования.... и по многим китайцы делают не плохую технику... Если у покупателя есть голова довести ее до толку....

• +0.49 / 8

Голова у пацанов есть , такие железки возят что диву даешься  , вот кому гранд не помешал бы , ну и мну за протекцию

• +0.44 / 7

Не... копия с КОПИИ, оно, канеш... не очень гут.
Но, если технологии не критичны, и проще содрать, чем самим (даже если это ремеслуха, но трудоемкая), то чего бы и нет.
Хоть и у китайцев, хоть и у бразильцев.
Но сие, так... просто мысли вслух ниабчем. Надо конкретно смотреть, что именно мы там копируем.

• +0.87 / 12

На контрофактном копипасте - после 2-й мировой, Япония поднялась, в ближайшем прошлом - Китай, так же.

• +0.55 / 6

  Пробовали. Все равно у китайцев дешевле получается. Они на склад работают, на завод приедешь, там сотни установок на складе. Издержки ниже.  А у нас нет такого спроса, поэтому изготавливается на заказ. Сырье закупается чуть ли не под каждый заказ. Тем более с нашей таможней.

• +0.01 / 2

Странный какой то у Вас взгляд, на издержки.
.
Изделие на складе - заморозка оборотных средств.

• +0.39 / 7

  Про какие оборотные средства вы говорите? Оборотные средства есть, когда есть оборот. А то, как мы сейчас работаем - это на средства заказчика. 
                  У китайцев благодаря численности населения на складе не задерживается. У них другой уровень бизнеса. Вообще если про Китай говорить, то это яркий пример того, как развивается страна без диктата доллара. Там ценообразование идет по другому. То, что вы видите по ценам здесь, в Китае на местном рынке стоит в разы дешевле. Поэтому там другой сбыт. У нас получается, сырье покупаешь за доллары (только в рублях), продаешь за доллары (в рублях), и какая нибудь простейшая линия по выпуску пенобетона становится неподъемной. А у них проще. У меня китайский партнер строил в своей деревне дом - купил за 1000 долл установку пенобетонную рабочим. Здесь, если ее привезти на продажу, она будет стоить 5000 у.е., и то в лучшем случае. Ну а наши цены - посмотрите в поиске. В Китае  движняк дикий идет. 
    Вон мы сейчас собрали на пробу две печки, стоят уже месяц. Конечно, какой тут склад. Спрос вялый. А представьте, у вас бы продукция фурами со склада уходила бы. 

• +0.35 / 9

Да уж.
Прежде чем  спорить, вам бы договориться о термина. Для Вас изделие на складе.. это замороженные оборотные средства..., а для китайцев .. это не неликвид- а возможность изготовить серию. То есть банально изготавливается 10 изделий там, где у нас делается одно и не просто ложится на склад, а продается со склада.. в не очень долгое время. С учетом стоимости денег скажем в 2 % годовых...положить на склад на 3 месяца при 10 кратном увеличении серийности, это раза в 3 уменьшить себестоимость... и это таки да, секрет китайской себестоимости... изготовление продукции при глубокой стандартизации и с массовым производством ....

• +0.23 / 4

Оффтоп, но все же откуда 2 %?
Ну и чтоб два раза не вставать второй вопрос про "китайское чудо" - что будет с себестоимостью продукции с учетом поднятия зарплат в Китае и повышения их уровня жизни?

• -0.02 / 1

Вы про будущее?
Давайте посмотрим из прошлого.
Зарплаты 8 лет назад были в Китае в 2 раза ниже.... чем сейчас. Стоимость достаточно стандартного оборудования за последние 8 лет .. упала на 2-5 %.....То есть реально стала ниже. Нестандартное но дорогое... упало на 10-20%....
Это то что ЕСТЬ. без фантазий. Цены в usd....
Причина .. действия правительства Китая и программы стимулирования....
Так для примера если вы будите открывать новое производство ,да на экспорт.. то запросто сможете получить ГРАНТ от правительства на 50% стоимости оборудования....
И при чем здесь 2% годовых  ???? Которые реально получить в банках по программам кредитования промышленности....
А для населения там конечно другие ставки. 

• +0.18 / 2

 ХАчу, хАчу, хачу!!!! "Только вот жить в эту пору прекрасную..."

• -0.02 / 1

Запас по стоимости рабочего часа  весьма большой. Повышение же его стоимости будет сопровождаться увеличением объема внутреннего рынка, улучшением инфраструктуры, да и уровня подготовки рабочего и инженерного персонала.

• +0.18 / 2

Вы оба правы. .
Заморозка-заморозкой, но если у тебя есть возможность за счет серии снизить себестоимость хотя бы в два раза, а по железякам это вполне реально, ибо стоимость разработки/копирования, чертежей и оснастки - значительная часть освоения производства, то считайте, что две-три штуки вам достались "бесплатно". Результат - на складе две уже "бесплатные" железяки, в техотделе - готовая документация, в цехе - оснастка, инструменты и обученные рабочие. Остается сбросить цену на складской остаток до абсолютного минимума, после чего эти железки купят русские или даже сами китайцы.....
Чуть не забыл! На складе остается всякая хрень из первых. Полубрак, полуустановочная серия, которые потом приходится допиливать лобзиком.... То есть практически то, что и так ушло бы в брак при освоении производства, но продать в принципе можно, ибо крутится и ТЗ боль-мень выдерживает. 
Но зато де-е-е-ешево.....
А если не удастся спихнуть за четверть цены - попилят "на органы". Пара полурабочих доноров на складе - быстрое решение поставки вышедшего из строя станка у клиента.

• +0.25 / 4

Купил в свое время кетайский молоток Поколотил  российскую железку, помялся молоток Беда в другом, запчасти к чудо установке будут делать на буржуйском оборудовании, лазерная резка , гибка и т.д.

• +0.17 / 4

Да уж... купили китайскую машинку... полетела рейка через 3 года.. поехали к нашим спецам.. они пробуют... и отвечают, с такой твердостью метал.. они не знают..
Их рейка ходит не больше чем 8 месяцев....
Там где нужен качественный метал, ставят и имеют возможность !!! чего у нас практически уже нет. Их ножи ... у нас тоже не возможно сделать. Аналоги .. немецкие... цены не сравнить...

• +0.07 / 6

А может быть стоило обратиться к настоящим спецам?

• +0.33 / 6

Да уж. А Вы много знаете спецов работающих с металлами с твердостью а ля космические технологии? Померьте твердость ножа Солинген .. промышленного... А в китайской провинции в каждом крупном городе это есть...
Ну или в реечном механизме любой китайской пакетки которая делает 4 млн удара в месяц.....Не помню цифры но за 72 было у нас.. а наши могли сделать только 72-73. Но могу и ошибиться. Да делал крупнейший металлургический завод в Павлодаре.. а метал специально искали.....в Новосибирске...
Просто прежде чем судить.. надо хоть не много понимать детали....
А так таки да.. китайская бобинорезка.. станина... метал сверлится китайским копеечным сверлом..... как в масло....
Но еще раз пишу. если сам заказываешь оборудование и ставишь четкие условия по качеству... и не душишь за 100 usd за качество... то получишь то, за что платишь. 
Если сам с головой и знаешь о чем речь. Дурить они конечно пытаются. Но такое сплошь и в ЕС. А usa так вообще сборище мошенников по качеству...

• +0.61 / 9

Алекс, Вы не правы т.к. система на порядок сложнее и обусловлена техническими причинами. Те же болты, извините, есть из разных марок стали. Марку выбирают соответственно марке соединяемых элементов с учетом ряда задач. Где-то надо каленый, а где-то сыромятину. Т.е. нельзя вот так вот судить о системе. 
А с китайским, уж извините, сталкиваться приходится сплошь и рядом. Очень у них с технологией не айс.

• +0.22 / 4

А это очень сильно зависит от того, какого размера у Вас (заказчика) пузо, горло и наглость.... (Хм-м, ну вот совсем как наши....То-то мне ихние китайские рожи нравятся.... ну вот почти не отличаются от местного уникума девяностых - Коли Ханта). 
В ТЗ и Спецификации нужные требования выставишь, на приемке вые...шь, да еще через свой анализ пропустишь - становятся как шелковые и делают то, что надо (по секрету скажу, еще и спасибо говорят. "Внешний техконтроль". Ибо европцы только ТЗ дают, а мы еще и объясняем, зачем и почему. А иногда и КАК.). 
Но ТЗ писать надо - "мама - не горюй". До последнего атома....

Поскольку нас выперли в какую-то странную ветку, позволю себе снять вообще АУ и АС.
Нехай смотрють, хады...

• +0.30 / 5

 Зачетный анекдот. Поржал. За покупные ножи не в курсе, у меня отец их сам делал, самый ценный в доме его, мясо только им режу. Берестяная рукоятка, кстати, превосходит любой материал. А вообще тестю родственник(с завода Чкалова) еще при Союзе нож подогнал. Вот это был нож! Он его за несколько лет ни разу не точил, рубил им все, от костей до проволоки(ни одной зазубрины). Потом добрые люди стырили.
И еще один вопрос, как там у китайцев с самолетными двигателями, ресурс подрос?

• +0.41 / 6

Вы наш сосед. Будите в Павлодаре- сообщите. Вместе поржем... (мне правда при этом плакать хочется). Возьмите прибор свой для измерения твердости металла...
Да как реально это делается в Китае....
Просто тот кто собирает машину..все комплектующие  ПОКУПАЕТ готовыми. А сам делает фактически только сборку....
Ну и имеет возможность купить с разным качеством....и качество разное...
Читаю посты про Китай и китайское качество и вижу глубокое не понимание реальности...
Прежде чем судить... съездите туда.... Просто съездите.. лучше на выставку по своему профилю.....
Наши выставки .. самые крупные, это 1/10 часть от их.... по размерам....
Ну и еще что вижу, основываясь на знании реальноги мира, наши люди не понимают, как китайцы могли совершить такой технологический скачек и при этом его не совершить (самолетные двигатели). На самом деле секрет в специализации. Самое большое развитие получило массовое производство. Которое делали копиями с западного. То есть фактически все оборудование которое изготавливается.. изготавливается самые ответственные узлы.. на нескольких крупных предприятиях....  которые эти узлы продают мелким фирмам. Те уже делают сборку. За счет этого идет массовость и специализация. Вылизывая конструктивно и повторяя добиваются качества!!! по этим узлам... Китайские шнеки жуют НАШИ БОЛТЫ и часто не имеют царапин....
ПО этому молоток может быть вылит в подворотне.., а шнек изготовлен супер.... И другое дело.. что из за этого они разбираются очень узко профильно. ЧТО означает- что ни чего кроме конкретного вопроса сделать толком не могут, но в своем вопросе... специалисты которых надо у нас поискать....
И они решая проблемы ищут своих специалистов.. в конкретном вопросе!.
Ну и конечно заводов по изготовлению лопаток.... для самолетов им не ставили...
Хотя как раз этого они и добиваются от всех самолетных компаний в том числе и от РФ. не просто сборку.. но изготовление на месте .....

• +0.08 / 7

Комрад, вы не поняли меня. Я посмеялся именно над этим

Цитата: Цитатапоехали к нашим спецам.. они пробуют... и отвечают, с такой твердостью метал.. они не знают..

Я не испытываю недооценки союзника. Я прекрасно знаю как китайцы умеют делать ширпотреб. Например, все швейцарские часы в бутиках РФ сделаны в Китае. Качество их реально высоко. Китайцы лидеры в определенных областях, вы правы. Что касается их способности минимизации себестоимости массового товара, так вообще конкурентов нет.

Но

У них реальные проблемы в материаловедении. Т.е. как прикладники они молодцы, но с фундаментальной наукой у них швах. Именно над этим я и посмеялся, вы хвалите их в области, где они гарантированно не входят в лидерах. Именно поэтому я привел нож тестя(сделанный из детали самолетного двигателя на Чкалова), навряд ли вы сможете найти сопоставимое по характеристикам лезвие. И движки самолетные по этой же причине привел. Китайские движки такие же, но материалы по качеству уступают, отсюда и их быстрый износ.

И про качество машин тоже не нужно говорить, по легковушкам не скажу, а самосвалы их рухлядь. На наших карьерах вы их не увидите. Хотя, вспомнил, года полтора назад разговаривал с мужиком, его друг заядлый рыбак чтобы не бить свою бэху купил китайца. Машинка прикольная, ему понравилась, а потом на трассе у него на кочке колесо вырвало с мясом, он через крышу кувыркался. 

Ну и конкретно по вашей детали. А вы уверенны, что ее китайцы делали, а не экспортировали из РФ, США, Франции, Италии или Великобритании к примеру?

• +0.22 / 2

Камрад.
Вот я и предлагаю Вам вместе со мной посмеяться и поплакать над реальной вещью. Качеством металла их обычного ножа для обычной их дешевенькой пакетки.
Вы увы путаете НАШЕ производство , которое основывается во первых с нуля и во вторых на знании и понимании технологии и их.
Которое может быть основано на простой вещи- взяли стандартный кусок металла (от солингена) (купленный оптом на весь китай с гигантскими скидками), вставили в швейцарский станок со швейцарским инструментом (то же самое опт и очень дешево за счет опта) и аля... китайский качественный нож!
Там важно другое. Масштабы производства и доступность решений.
Сделано за счет стандартизации!
Хотя иногда волосы дыбом. Тот самый нож.... 30 дырок... и все просверлены НЕ ПО ЛИНЕЙКЕ. с реальным разбегом в миллиметры... И такое тоже бывает. А качество металла- супер! Хотя возможно он совсем не китайский.
Да вспомнил 1 фразу- китаец мне хвастался- что на свое оборудование они ставят качественный метал... из РФ и украины....
Имелось в виду станины и прочая крепежная ерунда.

• +0.20 / 3

Китайцы, да и не только они, всегда скажут партнеру приятную вещь которая им ничего не стоит. По факту импорт черных металлов из СНГ практически прекратился.

• +0.04 / 1

Мало что-ли инструментальных компаний? Глупости же.

• +0.18 / 2