Украина и украинско-российские отношения
204,684,109
348,148
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 03 июл 2015 23:39:55 |
Тред №968748
новая дискуссия Дискуссия 520Н. Патрушев после сегодняшнего заседания Совбеза РФ:
"Москва может ввести ограничения на торговлю лесом с Финляндией"
____________________
Вот и финны дофинляндивались...
ОТВЕТЫ (78)
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 23:53:51 |
Цитата: alb@tros от 03.07.2015 21:39:55
Им и так уже давали отсрочку этого решения на несколько лет из-за Северного потока, а теперь уже сами виноваты - времечко пришло.
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2015 00:02:30 |
Цитата: alb@tros от 03.07.2015 21:39:55
А я против.
Полная блокада поставок кругляка - это обоюдная... @опа.
Оно нам надо? Вчера уже терли этот оффтоп, модеры все поудаляли. Что, дубль 2?
Надеюсь, что это просто риторика
|
Стоик ( Специалист ) |
| 04 июл 2015 00:10:50 |
Цитата: Миролюб от 03.07.2015 22:02:30
Патрушев говорил не про полную блокаду, а про ограничения.
Почувствуйте разницу..
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 04 июл 2015 00:22:12 |
Цитата: Миролюб от 03.07.2015 22:02:30
У меня в деревне новый "городской" сосед купил для строительства дома финский брус за 12 (!!) млн. рублей. Везли тремя фурами из Финляндии. Полный дебилизм, так как такой же брус, наш, обработанный по той же финской технологии, можно было купить на месте за намного дешевле.
Я, честно говоря, не знаю систему торговли лесом с финнами. Если наш кругляк торгуется как нефть-газ гос. корпорациями, то да, можно призадуматься, но если частными компаниями, то не так страшно. Наказать финнов надо однозначно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2015 00:42:58 |
Цитата: alb@tros от 03.07.2015 22:22:12
Мстительность - мелкое чувство....
Какая разница КТО? Как заработают те люди в России (я не имею ввиду хозяев, государство), которые получали зп от продажи леса, а теперь куй, ибо переработка отсутствует и продать "финский" лес некому? Вы не хотите на это предприятие устроиться? - Подберу вам делянку. И пока мы будем финнов наказывать Вы на ней будете куковать.
Модераторы, оффтоп, пардон. На ау1
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2015 00:46:56 |
Сообщение удалено
Шуша
04 июл 2015 01:16:23
Шуша
04 июл 2015 01:16:23
Отредактировано: Шуша - 04 июл 2015 01:16:23
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2015 00:54:27 |
Сообщение удалено
Миролюб
04 июл 2015 02:01:04
Миролюб
04 июл 2015 02:01:04
Отредактировано: Миролюб - 04 июл 2015 02:01:04
|
BUR ( Специалист ) |
| 04 июл 2015 01:16:10 |
Цитата: Миролюб от 03.07.2015 22:42:58
В определенного рода международных отношениях мстительность и долгая память должны быть на первом месте.
Вплоть до того, что опубликовал Шпигель "Путин убил пассажиров Боинга над Украиной" - тут-же в Москве заявление в суд, повестка в Шпигель и "разборка полетов в суде" (даже при неявке представителей Шпигеля) с наложением штрафа (и пени при неоплате в срок) и обязанности опубликования оповержения на той-же площади. И до урегулирования все журналисты работающие в Шпигеле становятся невъездными в Россию. При этом аккредитация журналистов других изданий должна включать в себя пункт о запрете передачи материалов журналам не погасившим судимости.
Высказался в дебатах "евродепутат" оскорбительным образом или распространял заведомо ложную "информацию" - запрет на въезд лет на 5.
Проголосовал за санкции из-за Крыма (территориальная целостность России, однако), высказался в поддержку тех, кого мы считаем террористами - автоматом в особый список. С соответствующей "оценкой", когда окажется на территории под российской юрисдикцией.
Тут НАДО быть "мы не злые, но память у нас хорошая", прощать просто так нельзя.
|
alkol ( Слушатель ) |
| 04 июл 2015 01:38:24 |
Цитата: BUR от 03.07.2015 23:16:10
ИМХО бесполезно судиться. Тут работает большая и слаженная машина пропаганды.
Изощрённая и многоуровневая, поддерживаемая политиками и СМИ.
На инакомыслящих накладывают клеймо "путинских тролей".
Против этой системы в суде не выиграть (да и в каком суде?).
Информация всюду поддаётся обработке.
|
Natpost ( Слушатель ) |
| 04 июл 2015 01:51:54 |
Цитата: alkol от 03.07.2015 23:38:24
В принципе согласен, но судиться, никогда не бесполезно.
Они понимают язык судопроизводств.
Тем более , что право на Западе прецедентное. Главное создать этот самый прецедент.
Это уже будет проблема не явившегося в суд корреспондента , политика и тд.
Хотя бы будут законные основания на запрет въезда в Россию.
А то получится как недавно, что Европа начала возмущаться, что кому-то там был запрещен вьезд в Россию без основания.
После суда уже будут такие основания.
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 04 июл 2015 02:02:28 |
Цитата: Natpost от 03.07.2015 23:51:54
судиться есть смысл, если есть шанс выиграть материальные активы.
смысла в том, что бы как Портос "драться, чтобы драться" -- не вижу
У наглосаксов таки да -- прецедентное право. У остальных геропейцев -- нет
|
|
Изжога ( Слушатель ) |
| 04 июл 2015 00:25:18 |
Цитата: Миролюб от 03.07.2015 22:02:30
Надо. Вообще запретить вывозить кругляк, только поный цикл производства , а потом экспорт готовых пиломатериалов и переработанных отходов (пеллеты).
|
|
stanislav_f3c37c ( Дилетант ) |
| 04 июл 2015 00:36:48 |
Сообщение удалено
BUR
04 июл 2015 01:00:19
BUR
04 июл 2015 01:00:19
Отредактировано: BUR - 04 июл 2015 01:00:19
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 04 июл 2015 00:37:28 |
Цитата: Изжога от 03.07.2015 22:25:18
Осталась сущая ерунда: наладить производство собственных линий по глубокой переработке леса. Или закупить их в большом количестве у китайцев и тех же европейцев, предварительно подготовив для этого инфраструктуру. Я, лично, только "за", но Вы размер инвестиций представляете?
|
|
Изжога ( Слушатель ) |
| 04 июл 2015 01:20:42 |
Цитата: marrakesh от 03.07.2015 22:37:28
На самом деле это не так дорого. Тут главное - политический сигнал бизнесу , мол вкладывайтесь , никто вас не кинет , типа как сейчас с импортозамещением. Лес перерабатывать это не бензин евро-5 гнать , не сильно затратное это дело.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2015 00:51:24 |
Сообщение удалено
Миролюб
04 июл 2015 02:01:04
Миролюб
04 июл 2015 02:01:04
Отредактировано: Миролюб - 04 июл 2015 02:01:04
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 04 июл 2015 08:15:47 |
Цитата: Миролюб от 03.07.2015 22:02:30
В зоне моих профессиональных интересов сей кругляк в Финляндии "цилиндруется", пропитывается антисептиком и возвращается нам в виде столба (опоры) линий 6-10 кВ с нехилой наценкой. Хоть убей меня, но не понимаю почему это нельзя делать прямо у нас вблизи делянки - это и дополнительные рабочие места именно там, где трудно найти работу и снижение транспортных расходов.
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 04 июл 2015 08:20:57 |
Цитата: ILPetr от 04.07.2015 06:15:47
Я еще про рыбу хотела бы узнать: почему нашим выгодно ловить нашу рыбу у нас в морях и окиянах и продавать необработанную норгам, а норгам потом выгодно продавать нам же обработанную. А наши рыбные предприниматели верещат, что им выгоднее продавать необработанную и норгам с японцами. Хоть убейте, не пойму где я упускаю момент про выгоду продавать у нас же нами же обработанную рыбу. Ну если норгам это выгодно.
|
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 04 июл 2015 08:23:53 |
Цитата: alb@tros от 04.07.2015 06:21:28
Не все хотят пропитывать кругляк или чистить рыбу. Интереснее вопрос, почему у нас за это вообще никто почти не берется - за обработку сырья.
|
|
Д ( Слушатель ) |
| 04 июл 2015 08:26:21 |
Сообщение удалено
BUR
04 июл 2015 16:03:01
BUR
04 июл 2015 16:03:01
Отредактировано: BUR - 04 июл 2015 16:03:01
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 04 июл 2015 10:00:48 |
Цитата: NaCl от 04.07.2015 06:23:53
Это не так .
Просто заготовить и продать за бугор гораздо менее затратно и хлопотно , чем заготовить , переработать и уже потом продать .
И серые схемы применять при переработке значительно сложнее .
А рыба для чернушников - вообще колондайк . Кто ее там , в море , сосчитает . Выловили , зашли к норгам , те быстро разгрузили , отслюнявили зеленых (или перекинули на указанный счет в ошфоре ) - и все дела .
Что касается кругляка , то значительная его часть перерабатывается у нас например не месте заготовки . Деревообрабатываюших предприятий понастроили кучу . Логистика по древесине сменилась полностью . Лишь незначительная доля ее уходит в Архангельск , бывшую валютную кузницу СССР . И то в основном балансы для ЦБК . Пиловочника мизер .
Про ситуацию в Карелии ничего сказать не могу , но забацать фоторепортаж из Шенкурска - легко . Вплоть до номеров фур , которые вывозят евровагонку и прочий погонаж и ежедневно прибывают сюда косяками .
Даже несколько предприятий по изготовлению древесного угля появилось , что значительно снизило поступления березового фанерного кряжа в Архангельск .
А у Карела все идут караваны в Финляндию ?
Ну и чухонцы же они там ..
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 04 июл 2015 10:15:03 |
Цитата: Алексей N от 04.07.2015 08:00:48
Это проблема МРТ, если по бытовому, то надо ли всё таки из принципа морозить уши, лишь бы бабушке досадить.
Завод по переработке кругляка построить не проблема. Проблема продать продукт, сделанный из кругляка. А это дело небыстрое.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 04 июл 2015 08:36:06 |
Цитата: ILPetr от 04.07.2015 06:15:47
Я эти лесовозы, которые в Финляндию косяком прут, каждый день вижу и ситуацию более-менее представляю.
Причин много...
Это и возможность быстро срубить легкие деньги на кругляке, не заморачиваясь с более сложными производствами. Отсутствие квалифицированных кадров для таких производств, т.к. и в СССР в Карелии, например, их не было.
И главное, гораздо проще, отмусолив на лапу местной власти, купить участок и пилить там лес, загоняя его в Финку (так у нас поднялись многие, очень многие... особенно те, кто на момент развала Союза был рядом с этой кормушкой), чем пытаться ввести в строй новое предприятие, для которого требуется море согласований.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 04 июл 2015 08:52:34 |
Цитата: Карел от 04.07.2015 06:36:06
Значит введенные ограничения на кркгляк будут обоюдополезны - наших "лесорубов" принудят расширять производства по глубине переработки, а финикам - для развития мыслительных процессов.
Тут интересно посмотреть на птицефабрики: сначала они "торговали" плохоощипанными куриными трупиками, по мере насыщения рынка сначала стали трупики превращать в тушки, по мере насыщения рынка начали разделку и фасовку, по мере насыщения рынка начали копчено-печеное, рулето-колбасное, сосиско-консервное. Пора и "лесорубам" создать невыносимые условия конкуренции на внутреннем рынке.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 04 июл 2015 09:45:57 |
Цитата: ILPetr от 04.07.2015 06:52:34
Вот сейчас этим постом Вы нанесете сокрушительный удар по моему рейтингу....
Т.к. первый раз я еще сдержался, что бы не написать, как тут у нас с лесной отраслью и финнами на самом деле и только обозначил общие положения. А теперь таки, напишу..."Принудить лесорубов расширить производство по глубине переработки" крайне сложно, т.к. мера эта административная. А решать экономические глобальные задачи административными мерами не представляется возможным. Ими можно ситуацию корректировать, а для того, что бы открывать новые отрасли и производства нужны не запреты, а экономические стимулы.
Пожалуй, под спойлером опишу ситуацию подробно...
Все это Карелия уже прошла лет 10-15 назад, когда финские деньги в республику хлынули рекой. Были созданы совместные предприятия по переработке леса. Финны поставляли передовую технику того времени не только на лесозаготовки, но и на лесопереработку. Ближайший завод к нам открылся в поселке Хийденсельга (в просторечии Лесозавод), с передовыми технологиями и хорошими з\п. Финны проложили дорогу с отличным покрытием от границы Ф. до того самого Лесозавода. В общем, взялись основательно и с энтузиазмом. Пошло бабло и в социальную сферу. Принялись за поселок, как это у них положено... Досталось денег и соседней Сортавале, как бывшим финским владениям. Сразу выделили 1 млн руб (по тем временам для нашего городишка, где нет производства совсем, сумасшедшие деньги) на благоустройство парка, 1 млн на школьную спортивную площадку, сколько -то на благоустройство финского старого кладбища...
Через какое-то время выяснилось, что финны не могут понять, почему вложенные бабки куда-то пропадают, а с них требуют новые... завод поработал пару лет и гикнулся в тех самых утрясках и согласованиях. Сейчас там работает еще что-то, но это уже не совместное предприятие, а простая лесопилка. Население поселка сократилось раза в 2 -3.
За 1 млн в парке только покрасили пару статУй и подмели дорожки школьники из соседней школы, которых выгнали туда на субботник.
В этой же школе за 1 млн руб заасфальтировали школьную площадку, вкопав две баскетбольные стойки (там сейчас мяч по вечерам и гоняю, убивая на асфальте свою больную спину).
На финском кладбище не изменилось ничего вообще - поваленные памятники, джунги и разрушенный забор.
Что бы вы нагляднее представляли себе картину нашей провинции скину видео из вконтакте. Набрал Хинденсельга (лесозавод) оно и всплыло. Звук роли не играет - смотрите пейзажи состояние инфраструктуры. Точно не ошибетесь, если скоррелируете ситуацию с любой средней карельской деревней. Где-то чуть лучше, где -то чуть хуже...
http://vk.com/video2949362_166218842
Лично я слабо себе представляю, почему деньги должны хлынуть в Карелию для формирования кластера глубокой переработки леса после запрета вывоза кругляка. Скорее, мне представляется, что местные т.с. предприниматели будут искать пути по обходу запретов или покупателей в других регионах России, чем станут вкладываться в переработку. Повторюсь. Одних запретов мало.
|
|
Роня ( Слушатель ) |
| 04 июл 2015 10:00:01 |
Цитата: Карел от 04.07.2015 07:45:57
Здесь причина в другом !
в свое время карелы лес на корню загнали в чухляшку и все
а вот в новгородской , где лес есть, финики построили предприятия и гонят оттуда фура за форуй вагонку , а не кругляк
там полные циклы построены , даже из щепы плиты делают
а это на 1000 км в один конец дальше чем из Карелии
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2015 08:59:01 |
Цитата: Карел от 04.07.2015 06:36:06
Примитив...Не кругляком единым...Аналитика " для Лины"...
Если начать строить козни Финляндии,то тут огромный простор для деятельности.Начиная с поддержки промышленной частоты 50 гц,заканчивая "голосованием ногами",что сейчас и происходит российских владельцев недвиги,давно превративших Суоми в дачный посёлок под Питером.
И вообще...Страна ставшая родоначальником термина "финляндизаация" - уязвима по отношению к Россииа на 80% своей промышленности,туризма и проч....
При желании Россиия ,кмк одномоментно может скинуть финнов в нищету и беспросветность.
ПыСы: Одного не понимаю,у финов перед глазами пример западной "брацскости" - умножение на "ноль" красы и гордости финнов "Нокиа" - яркий пример американканской колонизации для малых народов...
ПыСы:Может действительно,образцово показательно умножить на "ноль" подобострастных "говнюков-камикадзе" ?
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 04 июл 2015 09:20:36 |
Если пиндосы слушали франков и гансов, то что им мешало слушать финнов?
У них на нынешнюю элиту Европы горы компромата. Поэтому они так успешно продавливают все свои санкции.
Европейские лидеры вынуждены принимать самоубийственные решения.
Но это вовсе не означает отмены наших ответных шагов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2015 09:59:02 |
Сообщение удалено
Полный Писец
04 июл 2015 14:01:04
Полный Писец
04 июл 2015 14:01:04
Отредактировано: Полный Писец - 04 июл 2015 14:01:04
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 04 июл 2015 10:03:51 |
Сообщение удалено
BUR
04 июл 2015 16:11:33
BUR
04 июл 2015 16:11:33
Отредактировано: BUR - 04 июл 2015 16:11:33
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2015 10:14:34 |
Сообщение удалено
Полный Писец
04 июл 2015 16:11:29
Полный Писец
04 июл 2015 16:11:29
Отредактировано: Полный Писец - 04 июл 2015 16:11:29
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2015 17:13:25 |
Цитата: Карел от 04.07.2015 09:04:02
1. невелика потеря
2. сколько людей занято на рубке ?
3. а нам то зачем? пусть финны,китаезы заходят и строят деревообработку нужной нам глубины
4. никакого отношения к настроениям инвесторов вывоз сырья не имеет,инвесторы только за будут,получая гарантии при переработке сырья
Цитата: ЦитатаМожет еще что-то, может что-то не так, но 100% уверен, что хватит уже выделенного, как основания для того, что бы понять - никто не станет отмораживать себе уши для того, что бы наказать Финляндию.
если дерево срубить через 3-5 лет,ничего с ним не случится,только подрастет,за это время можно поднять переработку
Это укроветка?
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 04 июл 2015 03:45:10 |
Цитата: alb@tros от 03.07.2015 21:39:55
Когда введет, тогда и дофинляндятся. Главное на понятную потом не идти. Ситуация в конечном итоге должна быть разрулена на худших для чухны условиях, чем сейчас.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 04 июл 2015 04:40:38 |
Цитата: grizzly от 04.07.2015 01:45:10
Да особо вроде и не шли на попятную
Вот некая предыстория.
Скопипастил кусочек где-то, ссылку не успел, слетела страница
Не буду по новой искать.
Скопипастил где-то, ссылку не успел, слетела страница
Правительство РФ своим постановлением от 24 декабря 2008 года № 982 "О ставках вывозных таможенных пошлин в отношении отдельных видов лесоматериалов, вывозимых с территории Российской Федерации за пределы государств - участников соглашений о Таможенном союзе" утвердило вывозные таможенные пошлины на некоторые виды необработанных лесоматериалов. Постановление вступило в силу с 1 января текущего года. Таким образом, повышение пошлин на необработанные лесоматериалы с 1нваря 2009 года откладывается на год, что позволит сохранить обьемы экспорта российского лесного сырья.
Напомним, что до 31 мая 2006 года в России действовала пошлина на экспорт круглого леса в размере 6,5% от цены экспортируемого сырья, но не менее 2,5 евро за 1 кубометр, затем она была изменена - 6,5%, но не менее 4 евро за 1 кубометр. С 1 июля 2007 года в рамках программы поэтапного повышения пошлины на вывоз необработанного леса ставка поднялась до 20% от цены поставки, но не менее 10 евро с 1 кубометр круглого леса.
С 1 апреля 2008 года экспортные пошлины на круглый лес составляют 25% от таможенной стоимости, но не менее 15 евро за кубометр. Поэтапное повышение пошлин проводится в целях сокращения экспорта необработанной древесины и развития лесоперерабатывающей промышленности внутри страны.
Очередное повышение было намечено на январь 2009 года. К этому времени ставки пошлин на ряд позиций должны были вырасти до заградительного уровня - 80% от таможенной стоимости, но не менее 50 евро за 1 кубометр.
А дальше было так.
Финики перепугались и именно тогда много воя было.
Отложили введение пошлин на год.
Внешне может как и некотрый прогиб смотрится.
Но за это отложение финики наинвестировали к нам в развитие лесопереработки хренову тучу.
В 2010 опять на год отложили. Они еще одну программу инветирования провели.
Дальше, есличес не следил, а гуглить лень.
Но, думаю, от целенаправленной политики на постепенное, но быстрое увеличение глубины переработки не отходили. Желающим погуглить рекомендую еще и инвестиции в бумагу смотреть, смежная область.
Возможно сейчас уже пора и закрыть кранник для кругляка. А может и нет, а только прикрутить или "прогнуться" и заставить фиников еще проинвестировать,. В любом случае вопрос профессионально надо рассматривать. Соизмеряя с НАШИМИ интересами и точно не надо назло финикам ухи морозить. Это для тех обидчивых на которых потом воду возят.
Наша задача не рублем/евро наказать, отняв у них чего, а двумя рублями заставить в нас вложиться сегодня, чтобы при этом себе же яйца они и на завтра в НАШИ тиски сами и закручивали. И тогда завтра будут и большие, и по пять.
А тут и предлог удобный. Визу панимаш не дали.