Большой передел мира
267,421,859
522,651
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 07 июл 2015 10:21:55 |
Тред №969889
новая дискуссия Дискуссия 219
Ну кто тут с пеной у рта недавно на ветке про конституцию и независимость от меж-права рогом упирался ?
.
Конституционный суд подтвердил приоритет международных законов
04:33 / 07.07.2015
Конституционный суд РФ поддержал соблюдение вердиктов международных судебных инстанций.
КС РФ поддержал верховенство решений международных судебных инстанций над национальными даже если страна не считает обязательным выполнять эти решения. Об этом говорится в постановлении КС, которое получил в ответ на свою жалобу правозащитник Денис Матвеев из Набережных Челнов. Матвеев оспорил приговор суда, наказавшего его семью годами колонии за покушение на сбыт наркотиков. Жалобу поддержала рабочая группа по правам человека при Совбезе ООН.
Но Верховный суд РФ отказал в пересмотре дела, поскольку не счёл решение группы поводом для возобновления расследования. КС разъяснил, что РФ не может не реагировать на мнение группы, так как должна соблюдать международные обязательства и свою Конституцию. А в случае с Матвеевым должна была вмешаться прокуратура. Но пока длились разбирательства, он вышел на свободу. Как ранее сообщали Пронедра, СКР предлагал отменить приоритет международного права в РФ.
ссылка
СКР предлагает отменить приоритет международного права в РФ
21:07 / 27.04.2015
В Следственном комитете России считают необходимым откорректировать положения Конституции РФ, закрепляющие приоритет международного права в России. Главенствующим должно быть национальное законодательство, уверены в СКР.
Такую инициативу озвучил Председатель ведомства Александр Бастрыкин. Кроме того, по его словам, в полномочия Конституционного суда России должна входить возможность проведения проверки конституционности положений международного права и того, как эти положения были истолкованы судом при принятии решений, касающихся России.
Бастрыкин заявил, что если Конституционный суд РФ найдёт противоречия между международными правовыми нормами и положениями российской Конституции, то Госдума должна будет частично или полностью денонсировать договор международного характера, чтобы это противоречие устранить. Ранее Пронедра рассказывали, что в парламенте РФ предложили вариант установления приоритета национального законодательства страны над международным без корректировки Конституции.
ссылка
.
Конституционный суд подтвердил приоритет международных законов
04:33 / 07.07.2015
Конституционный суд РФ поддержал соблюдение вердиктов международных судебных инстанций.
КС РФ поддержал верховенство решений международных судебных инстанций над национальными даже если страна не считает обязательным выполнять эти решения. Об этом говорится в постановлении КС, которое получил в ответ на свою жалобу правозащитник Денис Матвеев из Набережных Челнов. Матвеев оспорил приговор суда, наказавшего его семью годами колонии за покушение на сбыт наркотиков. Жалобу поддержала рабочая группа по правам человека при Совбезе ООН.
Но Верховный суд РФ отказал в пересмотре дела, поскольку не счёл решение группы поводом для возобновления расследования. КС разъяснил, что РФ не может не реагировать на мнение группы, так как должна соблюдать международные обязательства и свою Конституцию. А в случае с Матвеевым должна была вмешаться прокуратура. Но пока длились разбирательства, он вышел на свободу. Как ранее сообщали Пронедра, СКР предлагал отменить приоритет международного права в РФ.
ссылка
СКР предлагает отменить приоритет международного права в РФ
21:07 / 27.04.2015
В Следственном комитете России считают необходимым откорректировать положения Конституции РФ, закрепляющие приоритет международного права в России. Главенствующим должно быть национальное законодательство, уверены в СКР.
Такую инициативу озвучил Председатель ведомства Александр Бастрыкин. Кроме того, по его словам, в полномочия Конституционного суда России должна входить возможность проведения проверки конституционности положений международного права и того, как эти положения были истолкованы судом при принятии решений, касающихся России.
Бастрыкин заявил, что если Конституционный суд РФ найдёт противоречия между международными правовыми нормами и положениями российской Конституции, то Госдума должна будет частично или полностью денонсировать договор международного характера, чтобы это противоречие устранить. Ранее Пронедра рассказывали, что в парламенте РФ предложили вариант установления приоритета национального законодательства страны над международным без корректировки Конституции.
ссылка
Отредактировано: Magic Spirit - 07 июл 2015 10:22:29
ОТВЕТЫ (13)
|
Удаленный пользователь |
| 07 июл 2015 10:33:28 |
Неплохо бы увидеть само решение, определение или что они там вынесли. А то опять журнашлюшки все переврут.
|
Larry76 ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 10:33:31 |
Вы идете на поводу у журналистов.Они любят делать громкие заголовки из ничего.
Специально выделил что именно решил КС.
Цитата: Цитатадолжна соблюдать международные обязательства и свою Конституцию.
СВОЮ Конституцию.
А обязательства- это немного не законы, не кажеся ли вам?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 07 июл 2015 10:40:58 |
А причем тут судебные решения, которые мы не признаем?
Там речь прямо идет о структуре в рамках международной организации не являющейся судебной, а рабочей структурой в рамах Совета Безопасности ООН. А полномочия СБ ООН мы признаем. Насколько помню в данном случае речь идет о толковании нормы Пакта о гражданских и политических правах ООН (от 16 декабря 1966 г.) в части презумпции невиновности и права на объективное судопроизводство, ст. 14 и 15. ссылка
В данном случае речь идет о том, насколько доказанным должно быть покушение на преступление. Доказательства должны быть явными и не предполагающими двойное истолкование.
Так что пример не корректный. Ну а про Бастрыкина я вообще молчу, если честно. Иногда кажется, что он там вообще только для того, чтобы Чайку уравновешивать.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 07 июл 2015 10:52:50 |
Черным...по-русски, из Конституции Российской Федерации...
.
| Статья 15 1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации. 2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы. 3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения. 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. |
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 июл 2015 13:23:52 |
Русским по белому. Из Конституции Российской федерации...
| Статья 4 1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию. 2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации. 3. Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории. |
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 07 июл 2015 17:16:53 |
Тут важно понимать, что не российская система законов подчиняется системе международного права, а международные договора становятся составной частью российского права. То есть выделенная Вами статья Конституции РФ НЕ говорит о примате международного права над российским законодательством. Нужно также понимать, что международные договора приобретают легитимность на территории РФ только после ратификации соответствующего договора. И применяется эта статья для исключения противоречия между отдельными законами РФ и отдельными международными договорами, ибо и те и другие принимаются или ратифицируются парламентом РФ, Но! И здесь основная фишка: Конституция РФ постулирует, что международные договора являются составной частью российской правовой системы, и это значит, что в случае если существуют противоречия между международным договором и Конституцией РФ, то действует Конституция РФ. Именно на этом основании мы не выдавали Лугового по делу Литвиненко. Именно поэтому мы можем не выполнять отдельные положения решений ЕСПЧ, которые противоречат Конституции РФ.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 07 июл 2015 11:17:57 |
В этом обсуждении есть некоторые признаки двоемыслия. Когда разбирали газовый контракт с Украиной, принцип верховенства международных договоров над национальным законодательством всеми и всецело одобрялся. А в абстрактной форме на него почему то непрерывно идет атака.
Еще раз - единственный практический вопрос звучал: "Может ли Украина, изменив соответствующим образом внутреннее законодательство, отказаться исполнять контракт с Газпромом не навлекая на себя никаких штрафных санкций?"
"Да" - провозглашается примат национального законодательства.
"Нет" - провозглашается примат международного договора.
После того, как Украине не удалось таким путем аннулировать договор, началась атака на сам принцип, естественно в абстрактном виде и с подменой субъекта на Россию. Можно проследить, кто и когда это на самом деле начал педалировать.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 07 июл 2015 11:37:22 |
Цитата: Senya от 07.07.2015 09:17:57
По, тырнету полазил сейчас...
Хорошо было сказано... "Впервые такой принцип был применен к потерпевшей поражение Кайзеровской Германии в Первой Мировой" (приоритет международного над суверенным)
|
Dzhuga ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 11:32:52 |
Вот более подробно разжевано, что и как по данному решению КС - Можно не исполнять, но нельзя игнорировать
Вроде после перепечатки в РБК и "Пронедра" смысл слегонца поменялся...
Цитата: ЦитатаКак следует из материалов дела, житель Набережных Челнов правозащитник Матвеев был задержан в июле 2009 г. за покушение на сбыт наркотических средств. Доказательства против него были получены с помощью контрольной закупки. В марте 2010 г. городской суд признал его виновным и приговорил к семи годам лишения свободы, но в 2013 г. действующая при Совете ООН по правам человека Рабочая группа по произвольным задержаниям решила, что лишение Матвеева свободы носило произвольный характер, т. е. проходило с нарушением международных норм. Защита Матвеева обратилась в Верховный суд с просьбой пересмотреть дело, но тот отказался: мнение Рабочей группы не относится к числу законных оснований для возобновления производства ввиду вновь открывшихся обстоятельств (статья 413 УПК), решил судья. Тогда Матвеев пожаловался в КС: получается, что нормы УПК противоречат Конституции, которая гарантирует право на защиту в международных инстанциях. КС таких противоречий не нашел. Хотя мнение Рабочей группы не является обязательным к исполнению, Российская Федерация не может оставить его без последствий, иное бы ставило под сомнение исполнение Россией международных обязательств и собственной Конституции, говорится в определении суда. Если нарушения подтверждены и их устранение невозможно без пересмотра решения суда, то прокурор должен внести соответствующее представление, определил КС. А если он откажется, то его решение может быть обжаловано в судебном порядке.
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 07 июл 2015 15:03:21 |
значит так, в связи с постоянно возникающим срачем по этому поводу, пора, кажись, вводить банные дни
за
Цитата: Черным...по-русски, из Конституции Российской Федерации...
Статья 15
упоминание всуе статьи 15 Конституции РФ, а также за реформу зохваченного ЦБ, по поводу того или иного наброса ребеки-ньюс или же ленты/ньюс-сру, але же уха мацы и прочая, прочая, прочая ... буду выдавать шайку и отправлять тред на ветку нодовцев - Евгений Федоров
потому как уже неоднократно был ответ
Цитата: Русским по белому. Из Конституции Российской федерации...
Статья 4 1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
3. Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июл 2015 16:39:46 |
Сообщение удалено
alexsan156
07 июл 2015 20:46:04
alexsan156
07 июл 2015 20:46:04
Отредактировано: alexsan156 - 07 июл 2015 20:46:04
|
Ksan ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 21:43:26 |
Ндя
Прочитать Определение 1276-О/2015 видно не судьба, основное:
Цитата: ЦитатаРоссийская Федерация, обладая государственным суверенитетом (преамбула; статья 3, часть 1; статья 4, часть 1, Конституции Российской Федерации), является самостоятельным и равноправным участником межгосударственного общения; вместе с тем, объявляя себя демократическим правовым государством (статья 1, часть 1, Конституции Российской Федерации), она должна следовать обязательствам, добровольно принятым на себя в рамках международных соглашений, как это вытекает из Венской конвенции о праве международных договоров: каждое государство обладает правоспособностью заключать договоры, притом что их обязательность невозможна без выражения соответствующего согласия (статьи 6 и 11); каждый действующий договор обязателен для его участников и должен ими добросовестно выполняться (статья 26), так чтобы участник не мог ссылаться на положения своего внутреннего права в качестве оправдания для невыполнения им договора (статья 27).
Цитата: ЦитатаРабочая группа вправе, в частности, дать обстоятельствам дела правовую оценку, вынести об этом мнение и, при наличии к тому оснований, просить (призвать) государство принять соответствующие меры по делу лица, в отношении которого данное мнение состоялось. Ее мнения сами по себе не обязывают Российскую Федерацию безусловно и полностью
признать установленные Рабочей группой факты, их правовую квалификацию или выполнить заведомо определенные процессуальные действия, такие как отмена или пересмотр состоявшихся по уголовному делу судебных решений. Полномочия предписывать заинтересованному государству какие-либо действия мандатом Рабочей группы не предусмотрены. Такими полномочиями не обладала Комиссия по правам человека, при которой прежде функционировала Рабочая группа, их нет и у Совета по правам человека, при котором она продолжает свою работу, а значит, ни та, ни другой не могли предоставить своему мандатарию полномочий, которых не имеют сами. Из практики реагирования различных государств на принятые Рабочей группой мнения также не следует, что ее просьбы (призывы) исполняются как обязательные предписания. Тем самым право принимать решения относительно необходимости мер, предлагаемых Рабочей группой, остается за Российской Федерацией.
|
|
tremr ( Слушатель ) |
| 08 июл 2015 13:39:12 |
«Пену у рта» оставляю на вашей совести. А так — я «упирался рогом». И что? Вы меня, во всяком случае, не переубедили.
Врочем, в треде уже есть несколько достойных ответов, повторяться не буду.
Меня настораживает частота подобных новостей, и особенно то в них, что каждый раз используются намеренно размытые формулировки вроде «международные законы» или «международное право». Между тем, предложения, следующие за каждой такой формулировкой, вполне конкретны. И здесь, в качестве примера, хорошо подходит приведённая вами вторая ссылка.
Исходя из представленной заметки, Бастрыкин предлагает по сути следующее:
- Наделить КС РФ полномочиями оценивать договоры РФ с точки зрения конституционности.
- Обязать Госдуму денонсировать договор РФ по представлению КС РФ.
Очень похоже на отголоски некой подковерной борьбы.
Я лично вижу в этом попытку усилить влияние судебной власти, и сделать КС РФ самостоятельной частью внешне-политического руководства страны. Хорошо это или плохо, говорить пока не готов, но склоняюсь к «плохо». Как минимум, это усложнит принятие решений по внешней политике и создаст проблемы с исполнением многих существующих договоров.