Большой передел мира
267,424,009
522,660
|
Stari ( Профессионал ) |
| 08 июл 2015 02:33:09 |
Тред №970246
новая дискуссия Дискуссия 332
Турция - серьезная проблема для России и Китая
http://cont.ws/post/99254
Турция, так же как и Украина, уже давно является местом столкновения интересов нескольких крупных геополитических игроков. Есть, правда, и некоторые отличия. Например, в Турции очень большую роль играет Китай, для которого Турция является одним из связующих звеньев между Европой и Азией в контексте главного внешнеполитического и экономического проекта КНР - Нового Шелкового Пути. А еще, в отличие от Киева, Анкара, хоть и играла в многовекторность, но все-таки старалась сохранять определенную независимость во внешней политике. К сожалению, есть риск, что эта независимость осталась в прошедшем времени.
Если смотреть на Турцию из Вашингтона, то можно выделить два важных проекта, в которых участвует эта страна и которые нужно срочно саботировать: Турецкий Поток и Новый Шелковый Путь.
Начнем с Турецкого Потока
Российская блогосфера, да и ваш покорный слуга, довольно болезненно отреагировали на заявление Алексея Миллера о возможности переговоров о газовом транзите через Украину после 2019 года. Однако, по зрелому размышлению, нельзя согласится с теорией, утверждающей, что согласие на переговоры является "прогибом" под хотелки Украины.
Судите сами: от обещания провести переговоры по транзиту после 2019 года Киеву пользы, мягко говоря, немного, а вот с ценой на российский газ в третьем квартале текущего года у Киева полный швах. Для справки, в конце второго квартала, сам Газпром указывал, что среднегодовая цена для потребителей из Евросоюза будет 242 доллара за 1000 куб. м3 и с этим ничего не поделаешь, ибо цены привязаны к котировкам на нефть с задержкой в 9 месяцев.
Предложенная Киеву цена - 247 долларов - даже чуть выше чем цена в среднем по Европе. Логика понятна: Украина — цэ Европа, и все такое.
Исходя из вышеизложенного, версия "прогиба" кажется нереалистичной, что выдвигает на первый план другую версию: Россия ищет способ надавить на Турцию, которая затормозила Турецкий Поток.
До недавнего времени, казалось, что главная проблема Турецкого Потока носит сугубо экономический характер.
Турецкая газовая компания Botas, с которой Газпром, собственно, и заключает договоры по поставке газа и по строительству Турецкого Потока, имеет репутацию "переговорщика из ада". Восточный стиль торговли и переговоров — это очень забавно, когда турист покупает бусы на улицах Стамбула, но этот же стиль очень мешает нормальному серьезному бизнесу.
Газпром и Botas никак не могут договориться о новой цене на газ для Турции, а без этого Турецкий Поток не может двигаться дальше. В этом контексте напомнить Анкаре о том, что у России есть и другие варианты транзита — вполне рациональный шаг в переговорном процессе.
По Турецкому Потоку было принято политическое решение между Путиным и Эрдоганом, но есть серьезные опасения, что после поражения партии Эрдогана на недавних выборах, вся "вертикаль власти" в Турции уже не очень подчиняется его интересам. Сроки по газовым переговорам (дедлайн был 30 июня) уже сорваны, но противостояние Газпром - Botas пока идет исключительно в информационном поле.
В турецкие СМИ вбрасывается информация о том, что Botas подаст на Газпром в суд, на что Газпром ответил симметричным сливом через РИА Новости о том, что строительство Турецкого Потока заморожено. К сожалению, на данный момент ситуация выглядит как нездоровая игра в газовый покер, в которой обе стороны блефуют в надежде сорвать куш. Можно было бы списать ситуацию на сугубо экономический "спор хозяйствующих субъектов" или (если вы - либерал и любитель русофобских мифов) на "международную изоляцию диктатора Путина", но действия Турции на других геополитических направлениях не оставляют места для таких интерпретаций. Турция медленно, но верно, заболевает "украинством". Проявляются ключевые симптомы, один из которых - ощущение собственной геополитической незаменимости.
Если бы Анкара осложнила себе отношения только с Россией, ситуацию можно было бы списать на какие-то проблемы конкретно российской стороны. Но наблюдая за тем, что творит Анкара на китайском направлении, можно смело утверждать, что проблемы именно у Турции.
Краткая справка: в Китае есть свой "Кавказ" - Синьцзян-Уйгурский автономный район (СУАР), в котором есть все: от довольно интересных ископаемых и агроклиматических ресурсов и до мусульман, террористов и нацменьшинств.
Если в Китае совершается теракт, скорее всего он совершается именно в СУАР. Еще в этом регионе есть исламские сепаратисты (поддерживаемые США) и правозащитники, которые день и ночь бдят, чтобы кто-то не обидел сепаратистов. Главное логово правозащитников, специализирующихся на проблеме Синьцзян-Уйгурский автономии, конечно же, находится в Вашингтоне.
Если посмотреть на карту, видно, что СУАР - очень важный для Китая регион еще и потому, что через него он связан со странами Центральной Азии, через него должны пройти некоторые из транспортных коридоров Нового Шелкового Пути и через него же должны пройти новые ветки российско-китайских газопроводов (т.н. "западный маршрут"). Легко понять, что подрыв этого региона - розовая мечта Вашингтона. К сожалению, в реализации этой американской мечты участвует и Анкара.
Суть проблемы: Турция объявила себя "защитником" мусульман-уйгуров, которых якобы притесняют в Китае и в этом просматривается полная аналогия тем действиям, которые турецкие власти предпринимают на крымском направлении. Однако, в случае Китая, турецкие дипломаты пошли намного дальше. В поддержку "притесняемых уйгуров" проводятся митинги, уйгурам предлагают уехать в Турцию, но самое главное - МИД Турции вызвал "на ковер" китайского посла для того, чтобы выразить ему свое неудовольствие по поводу "нарушения прав уйгуров" в КНР, прочитав ему заодно лекцию о правах человека и свободе совести.
Дошло до того, что МИД КНР был вынужден сделать ответное заявление, в котором указал на то, что этнической и религиозной проблемы в СУАР "не существует". Можно было бы (с большой натяжкой) списать эти антикитайские выпады на самодурство или ангажированность конкретных чиновников, но когда в Стамбуле организованные толпы начинают громить китайские рестораны, выкрикивая антикитайские лозунги, напрашивается вывод - в Турции проходит, причем проходит довольно успешно, операция по разрыву отношений с Китаем на всех уровнях: политическом, экономическом и общественном.
Для Турции путь на конфронтацию и с Россией, и с Китаем - это рецепт гарантированного экономического суицида. Без вариантов. В стране энергетический дефицит, который сильно тормозит экономику. И его в обозримом будущем может удовлетворить только Россия. До получения значительных объемов газа (еще большой вопрос по какой цене!) из Азербайджана или Ирана еще дожить надо.
Без китайских вложений в энергетику и в инфраструктуру о быстром развитии и уж тем более о получении статуса главного регионального центра силы можно забыть навсегда. В стране, где китайцы скоро рискуют столкнуться с этническими погромами, не будет высокоскоростной ж/д магистрали от восточной до западной границ страны и не будет новых электростанций. Много чего не будет. А самое главное заключается в том, что Турция довольно резво движется к ситуации, в которой ее участие в проекте Нового Шелкового Пути будет лишено смысла. Исключение из главного интеграционного проекта XXI века - очень дорогая цена за геополитическую ошибку. Нельзя не отметить упорство, с которым США выстраивает "кордон" из стран-марионеток, призванных отсечь ЕС не только от России (страны Балтии, Польша, Украина) но и от Китая (Турция).
Если Эрдоган каким-то образом не восстановит контроль над вертикалью власти, то, как и в случае Украины, больше всего от реализации американского сценария пострадает сама Турция. Иллюзия незаменимости будет ликвидирована довольно быстро и болезненно.
Если посмотреть на карту, видно, что пока еще потенциальное превращение Турции в страну-блокиратор в рамках программы США по изоляции Европы от России и Китая ликвидирует только один из трех транспортных коридоров Нового Шелкового Пути. Есть еще северный коридор через Россию и морской через Суэцкий канал. Для Китая такое развитие событий нельзя назвать приятным, но ничего катастрофического не происходит. А для России в этом даже есть свои плюсы - увеличивается ее важность в рамках Нового Шелкового Пути.
По газотранспортным проблемам, ситуация аналогичная. Турция не является незаменимым транзитером. Если бы на недавнем форуме в Питере не удалось подписать меморандум о строительстве "Северного Потока 2", тогда ситуация была бы более сложной.
А так все в пределах нормы — у России есть альтернативный путь для поставки газа в ЕС и остается только аплодировать дальновидности Кремля, который заранее провел нужные переговоры и привлек на свою сторону влиятельные европейские энергетические компании.
Как и в случае Китая, для России потенциальное превращение Турции в "Украину-2" не будет приятным развитием событий, но и катастрофой оно тоже не станет. В конце-концов, если Турция решит покончить жизнь страны коллективным экономическим самоубийством, то ей никто не в силах помешать.
А с возникшими последствиями Китай и Россия справятся самостоятельно.
crimsonalter
http://cont.ws/post/99254
Турция, так же как и Украина, уже давно является местом столкновения интересов нескольких крупных геополитических игроков. Есть, правда, и некоторые отличия. Например, в Турции очень большую роль играет Китай, для которого Турция является одним из связующих звеньев между Европой и Азией в контексте главного внешнеполитического и экономического проекта КНР - Нового Шелкового Пути. А еще, в отличие от Киева, Анкара, хоть и играла в многовекторность, но все-таки старалась сохранять определенную независимость во внешней политике. К сожалению, есть риск, что эта независимость осталась в прошедшем времени.
Если смотреть на Турцию из Вашингтона, то можно выделить два важных проекта, в которых участвует эта страна и которые нужно срочно саботировать: Турецкий Поток и Новый Шелковый Путь.
Начнем с Турецкого Потока
Российская блогосфера, да и ваш покорный слуга, довольно болезненно отреагировали на заявление Алексея Миллера о возможности переговоров о газовом транзите через Украину после 2019 года. Однако, по зрелому размышлению, нельзя согласится с теорией, утверждающей, что согласие на переговоры является "прогибом" под хотелки Украины.
Судите сами: от обещания провести переговоры по транзиту после 2019 года Киеву пользы, мягко говоря, немного, а вот с ценой на российский газ в третьем квартале текущего года у Киева полный швах. Для справки, в конце второго квартала, сам Газпром указывал, что среднегодовая цена для потребителей из Евросоюза будет 242 доллара за 1000 куб. м3 и с этим ничего не поделаешь, ибо цены привязаны к котировкам на нефть с задержкой в 9 месяцев.
Предложенная Киеву цена - 247 долларов - даже чуть выше чем цена в среднем по Европе. Логика понятна: Украина — цэ Европа, и все такое.
Исходя из вышеизложенного, версия "прогиба" кажется нереалистичной, что выдвигает на первый план другую версию: Россия ищет способ надавить на Турцию, которая затормозила Турецкий Поток.
До недавнего времени, казалось, что главная проблема Турецкого Потока носит сугубо экономический характер.
Турецкая газовая компания Botas, с которой Газпром, собственно, и заключает договоры по поставке газа и по строительству Турецкого Потока, имеет репутацию "переговорщика из ада". Восточный стиль торговли и переговоров — это очень забавно, когда турист покупает бусы на улицах Стамбула, но этот же стиль очень мешает нормальному серьезному бизнесу.
Газпром и Botas никак не могут договориться о новой цене на газ для Турции, а без этого Турецкий Поток не может двигаться дальше. В этом контексте напомнить Анкаре о том, что у России есть и другие варианты транзита — вполне рациональный шаг в переговорном процессе.
По Турецкому Потоку было принято политическое решение между Путиным и Эрдоганом, но есть серьезные опасения, что после поражения партии Эрдогана на недавних выборах, вся "вертикаль власти" в Турции уже не очень подчиняется его интересам. Сроки по газовым переговорам (дедлайн был 30 июня) уже сорваны, но противостояние Газпром - Botas пока идет исключительно в информационном поле.
В турецкие СМИ вбрасывается информация о том, что Botas подаст на Газпром в суд, на что Газпром ответил симметричным сливом через РИА Новости о том, что строительство Турецкого Потока заморожено. К сожалению, на данный момент ситуация выглядит как нездоровая игра в газовый покер, в которой обе стороны блефуют в надежде сорвать куш. Можно было бы списать ситуацию на сугубо экономический "спор хозяйствующих субъектов" или (если вы - либерал и любитель русофобских мифов) на "международную изоляцию диктатора Путина", но действия Турции на других геополитических направлениях не оставляют места для таких интерпретаций. Турция медленно, но верно, заболевает "украинством". Проявляются ключевые симптомы, один из которых - ощущение собственной геополитической незаменимости.
Если бы Анкара осложнила себе отношения только с Россией, ситуацию можно было бы списать на какие-то проблемы конкретно российской стороны. Но наблюдая за тем, что творит Анкара на китайском направлении, можно смело утверждать, что проблемы именно у Турции.
Краткая справка: в Китае есть свой "Кавказ" - Синьцзян-Уйгурский автономный район (СУАР), в котором есть все: от довольно интересных ископаемых и агроклиматических ресурсов и до мусульман, террористов и нацменьшинств.
Если в Китае совершается теракт, скорее всего он совершается именно в СУАР. Еще в этом регионе есть исламские сепаратисты (поддерживаемые США) и правозащитники, которые день и ночь бдят, чтобы кто-то не обидел сепаратистов. Главное логово правозащитников, специализирующихся на проблеме Синьцзян-Уйгурский автономии, конечно же, находится в Вашингтоне.
Если посмотреть на карту, видно, что СУАР - очень важный для Китая регион еще и потому, что через него он связан со странами Центральной Азии, через него должны пройти некоторые из транспортных коридоров Нового Шелкового Пути и через него же должны пройти новые ветки российско-китайских газопроводов (т.н. "западный маршрут"). Легко понять, что подрыв этого региона - розовая мечта Вашингтона. К сожалению, в реализации этой американской мечты участвует и Анкара.
Суть проблемы: Турция объявила себя "защитником" мусульман-уйгуров, которых якобы притесняют в Китае и в этом просматривается полная аналогия тем действиям, которые турецкие власти предпринимают на крымском направлении. Однако, в случае Китая, турецкие дипломаты пошли намного дальше. В поддержку "притесняемых уйгуров" проводятся митинги, уйгурам предлагают уехать в Турцию, но самое главное - МИД Турции вызвал "на ковер" китайского посла для того, чтобы выразить ему свое неудовольствие по поводу "нарушения прав уйгуров" в КНР, прочитав ему заодно лекцию о правах человека и свободе совести.
Дошло до того, что МИД КНР был вынужден сделать ответное заявление, в котором указал на то, что этнической и религиозной проблемы в СУАР "не существует". Можно было бы (с большой натяжкой) списать эти антикитайские выпады на самодурство или ангажированность конкретных чиновников, но когда в Стамбуле организованные толпы начинают громить китайские рестораны, выкрикивая антикитайские лозунги, напрашивается вывод - в Турции проходит, причем проходит довольно успешно, операция по разрыву отношений с Китаем на всех уровнях: политическом, экономическом и общественном.
Для Турции путь на конфронтацию и с Россией, и с Китаем - это рецепт гарантированного экономического суицида. Без вариантов. В стране энергетический дефицит, который сильно тормозит экономику. И его в обозримом будущем может удовлетворить только Россия. До получения значительных объемов газа (еще большой вопрос по какой цене!) из Азербайджана или Ирана еще дожить надо.
Без китайских вложений в энергетику и в инфраструктуру о быстром развитии и уж тем более о получении статуса главного регионального центра силы можно забыть навсегда. В стране, где китайцы скоро рискуют столкнуться с этническими погромами, не будет высокоскоростной ж/д магистрали от восточной до западной границ страны и не будет новых электростанций. Много чего не будет. А самое главное заключается в том, что Турция довольно резво движется к ситуации, в которой ее участие в проекте Нового Шелкового Пути будет лишено смысла. Исключение из главного интеграционного проекта XXI века - очень дорогая цена за геополитическую ошибку. Нельзя не отметить упорство, с которым США выстраивает "кордон" из стран-марионеток, призванных отсечь ЕС не только от России (страны Балтии, Польша, Украина) но и от Китая (Турция).
Если Эрдоган каким-то образом не восстановит контроль над вертикалью власти, то, как и в случае Украины, больше всего от реализации американского сценария пострадает сама Турция. Иллюзия незаменимости будет ликвидирована довольно быстро и болезненно.
Если посмотреть на карту, видно, что пока еще потенциальное превращение Турции в страну-блокиратор в рамках программы США по изоляции Европы от России и Китая ликвидирует только один из трех транспортных коридоров Нового Шелкового Пути. Есть еще северный коридор через Россию и морской через Суэцкий канал. Для Китая такое развитие событий нельзя назвать приятным, но ничего катастрофического не происходит. А для России в этом даже есть свои плюсы - увеличивается ее важность в рамках Нового Шелкового Пути.
По газотранспортным проблемам, ситуация аналогичная. Турция не является незаменимым транзитером. Если бы на недавнем форуме в Питере не удалось подписать меморандум о строительстве "Северного Потока 2", тогда ситуация была бы более сложной.
А так все в пределах нормы — у России есть альтернативный путь для поставки газа в ЕС и остается только аплодировать дальновидности Кремля, который заранее провел нужные переговоры и привлек на свою сторону влиятельные европейские энергетические компании.
Как и в случае Китая, для России потенциальное превращение Турции в "Украину-2" не будет приятным развитием событий, но и катастрофой оно тоже не станет. В конце-концов, если Турция решит покончить жизнь страны коллективным экономическим самоубийством, то ей никто не в силах помешать.
А с возникшими последствиями Китай и Россия справятся самостоятельно.
crimsonalter
ОТВЕТЫ (8)
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 08 июл 2015 10:23:29 |
Цитата: Stari от 08.07.2015 00:33:09
Крымсональтер, как всегда, делает выводы, разглядывая крохотный кусочек мозаики, отвалившийся не от самого важного места картины.
Какая украина-2 ?!
Китайские технологии по наматыванию креаклов на гусеницы и российские супер-технологии по подмене руководства оппозиции своими людьми давно делают англо-американские технологии XIX века устаревшими.
Москва и Пекин контролируют Турцию на 146% довольно давно.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 08 июл 2015 15:50:49 |
Цитата: dmitriк62 от 08.07.2015 08:23:29
Вопрос контроля очень интересен!
И не прост (к сожалению).
Уж как СССР контролировал соц. страны, а от от больших и малых заварушек в них этот контроль не давал 100% гарантии. И "свои" люди в руководстве соц.стран не всегда спасали положение. Мы же это знаем.
А штаты контролировали Кубу
И вообще - всю Лат. Америку. А сейчас?Очевидно, что с Турцией ситуация намного сложнее, чем с соц.странами.
А тут ещё и особенность текущего момента: штаты готовы бросить в бой все свои ресурсы на подконтрольных территориях. Включая свои "закладки" в составе элит разных стран.
Потому, что бой последний. И если его не выиграть, то ресурсы (включая "своих" людей в чужих элитах) уже не будут нужны. Вообще.
Поэтому гарантированной стойкости от "партнёров" в такой ситуации никто не ждёт и все яйца в одну корзину (например, турецкую или китайскую) мы не кладём. Играем сразу на многих досках. Особенность момента
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 08 июл 2015 17:29:12 |
Цитата: dmitriк62 от 08.07.2015 08:23:29
Если честно, вот это бред.
Бред также точка зрения, что "Штаты или ЕС контролируют правительство Эрдогана на 146%".
Правительство Эрдогана и правящая там партия справедливости и развития - это исламисты, "для своих и вcex официально умеренные", но поддерживающие везде неумеренных.
Эта группа играет свою игру, пытаясь как хитрый телок двух маток ...., поиметь профит со всех, с ЕС, с РФ, с США.
Но цель "Великая Турция", соответственно как ,я думаю, войти в историю, как новый Сулейман Великолепный или еще какой-нибудь знаменитый султан Османской империи из Средневековья, про которых турецкое тв сейчас снимает массу фильмов.
Это большие амбиции, жaждa слaвы, власти, успеха.
Так что ничего там Москва, Пекин, Брюссель или Вашингтон не контролируют.
Когда выгодно Эрдоган и ко поддерживают ту или иную сторону.
В 2008г, когда Россия показала силу, а запад засунул язык к одно место, Эрдоган, прикинув расклад, не пропустил вмс США в Черное море.
Тем не менее ничто ему не мешает поддерживать с 2011г. террористические группы против Сирии ( союзника России на Бл. Востоке), держать лагеря подготовки, снабжать оружием, обстреливать территорию Сирии. Теперь Турция играла в западной команде.
В то же время сейчас запад поддерживает курдов, а правительство Турции терпеть их не может.
Когда была осада Кобани турки не пропускали пешмергу из Ирака на помощь в сирийский Кобани.
Недавнее нападение игиловцев на Кобани было с территории Турции, вдоль границы расквартированы их войска, и турки не знают , кто там шастаeт..
Курды под опекой запада, тем не менее турки им мешают, потому что самостоятельные курды им не нужны.
ИГИЛ вырос при чьей поддержке...
Нефть с месторождений бородатые вывозили в Турцию.
Разграбление Алеппо после взятия боевиками, награбленное вывозилось в Турцию.
Нападения на Латакию ( Кассаб в том году с геноцидом местных жителей) и на Идлеб в этом были прямо с территории Турции.
Турки играли за западный газопровод Набукко, не срослось.
Тянули с Турецким потоком, сейчас газпром наполовину уменьшил мощность этого гп.
Все исламисткие группы Ливии получали поддержку из Турции, ливийские Братья мусульмане основали "партию тоже справедливости и развития" как и в Турции.
Хотя ЕС и Штаты с определенного времени дистанцировались от исламистов Ливии, после нападения на посла США в Бенгази, после кровавых акций подавления городов.
Ес и Штаты сделали ставку на группу црушника Хефтера, не исламиста, тем не менее,прав-во Эрдогана до упора поддерживает противников Хефтера , исламистов.
Сейчас демонстративной поддержкой уйгуров, они с.утся с КНР, но зарабатывают очки у исламистов.
Турки играют свою игру, никто их не контролирует, они присоединяются к той или иной стороне , когда им выгодно.
Но есть одно точно, они везде поддерживают исламистов, не умеренных.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 08 июл 2015 22:33:11 |
Цитата: ReF от 08.07.2015 15:29:12
Вы с Вашей наивностью напоминаете мне немцев, которых я любил троллить их независимостью.
Говоришь ему: "а вы понимаете, что Германия - никакое не государство, а просто оккупированная США территория?"
Начинает писать кипятком, бегать по потолку...
"Армии у территории нет, оккупационных войск дохрена, все решения принимаются в посольстве США..."
Говорю: "а приведите хоть один пример, чтобы доказать, что самостоятельность ФРГ составляет хотя бы 1% от того, что было у ГДР под пятой СССР?"
Нет ответа.
Депрессия, ненависть, часто запой.
Поймите, вот так же и Вы верите в самостоятельность Турции (между прочим, мне эта страна нравится) и в деда Мороза.
А всё это - от полной неосведомлённости...
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 08 июл 2015 23:51:23 |
Цитата: dmitriк62 от 08.07.2015 20:33:11
Турки пытаются ото всех урвать, играя в многовекторность и строя свою "империю".
Как пытались играть в многовекторность югославы, Украина при Кучме.
Элементарный вопрос, вот Венесуэла вассал США или России? Или проводит свою политику в данное время, склоняясь в сторону России.
Нефть они продают в США, а оружие покупают у России.
Или Индия чьей-нибудь вассал? Или Аргентина, которая не вассал России, но и не вассал США.
У некоторых стран есть определенное поле для маневра.
А некоторые как прибалты, поляки, немцы чисто вассалы США.
Турки в НАТО, но в 2008г. не пустили вмс США в Черное море. Вассал России?
В то же время сейчас активно работают против Сирии. Вассал США?
Интригуют против курдов, которым помогает авиация западной коалиции. Опять не вассал США?
турки этим полем для маневра пользуются.
Вы в этом посте про оккупированную Германию написали, если имеете ввиду, что в той же Турции база НАТО в Инжерлике, что они шестерки США, и у них нет самостоятельности, что ж вы в предыдущем посте пишите
Цитата: ЦитатаМосква и Пекин контролируют Турцию на 146% довольно давно.
Отсутствие связи между двумя постами.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 09 июл 2015 08:47:23 |
Цитата: ReF от 08.07.2015 21:51:23
Вы прям как те немцы, с которыми я про американскую оккупацию беседовал.
"А мы вот отказались направить батальон по требованию США!"
"А мы выразили официальное неудовольствие!"
"А вот в газете "Мухосранскише Цайт" была статья против США, это доказывает..."
Смешно наблюдать вот эти бесконечные потоки аргументов в духе: "западные властители они ого-го какие хитрые - вон как весь мир нагнули, сейчас что-нибудь придумают!" или "Эрдоган заявит то-то и то-то - значит, он прогнулся под американцев!" и т.п.
В ключе "Гитлер сказал, что все евреи плохие - значит, все евреи хорошие".
Просто какой-то бессмысленно-комсомольский задор.
Пора взрослеть и трезвее смотреть на вещи.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 09 июл 2015 00:35:30 |
Цитата: dmitriк62 от 08.07.2015 20:33:11
вы своим задорным оптимизмом напоминаете вожаков-комсомольцев, рассказывающих пастве о непременной победе в мировом масштабе,
Турция под пятой РФ на 146 проц. из тех же фантазий,
можно соизмерять меру самостоятельности Турции, но Эрдоган чисто протурецкий политик и действует исходя из интересов своей страны - в своем понимании,
он не полез в Сирию армией, как от него ожидали, но продолжает стимулировать ее распад, надеясь поживиться на этом,
играет с исламистами, имея опять же выгоду,
с Россией - тоже самое,
будет договариваться о газе, выторговывая себе по максимуму,
увидит альтернативу - тут же перекинется,
сейчас время ожиданий,
большие бодаются, те кто помельче, но с претензией (и с умом), будут играть на обе стороны, ожидая победителя,
достаточно сравнить поведение польско-прибалтийских и примкнувших украинских деятелей, да и почти всех зап.европейских с тем же Эрдоганом, чтобы понять кто под чьей пятой, а кто ведет (пытается) свою политику.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 09 июл 2015 08:52:52 |
Цитата: Filin18 от 08.07.2015 22:35:30
Нет, эта разница в поведении свидетельствует лишь о разнице подходов хозяев к делу.
Прагматичный и напористый, изобретательный у нас - и совершенно бездарный, начётнический у противника.