Тред №970261

Россия и Германия: как мы плыли по демографическим волнам

Для начала берем пирамиду Германии, сходу нашел за 2010 год. На ней еще веселые цифры по доле мигрантов и их потомков(рост с нуля у стариков до весьма существенной у детей, но это другая песня):


Теперь для наглядности приводим ее в соответствие с пирамидой России, тут 2009 год нашел, искажение минимально:


Что мы видим? 


1. Провал Мировой войны. И там, и тут. Немцы, оказывается, тоже воевали. Сюрприз!

2. Послевоенный рост. Также синхронно. 

3. Провал за счет демографического эха войны. Также почти синхронно.В Германии чуть позже, у них уже началось движение первых родов вверх по возрастным когортам. 

4. Позитивное эхо послевоенного бэби-бума. В России есть, а в Германии уже не особо. Падение фертильности уже пошло совсем мощно, и в итоге это поколение ненамного больше провального предыдущего.

5. Провал за счет второго эха - и тут синхронно! В России он еще наложился на экономический коллапс 1990-х со всеми вытекающими.

6. Рост. В России он пошел, тут опять позитивное второе эхо послевоенного бума. 
А вот в Германии второго эха не хватило даже на стабилизацию провала. 
У них позитивные по циклам 2000-е хуже негативных по циклам 1990-х!

Красными линиями нарисован текущий тренд.
Как видно, в России так и есть - я вставил вырезку пирамиды 2014 года для наглядности. 

Итого. Россия смогла дважды "оседлать" волны послевоенного бума, а Германия в первый раз воспользовалась ей частично, а вторая волна уже вообще не дала никакого эффекта.

По прогнозам демографов, которые давались в 1990-е, в 2000-е в России должна была повториться коллизия Германии поколения 1980-х - рост числа потенциальных родителей должен был лишь стабилизировать ситуацию, а не улучшить ее, как произошло на самом деле. Поскольку капитализм, урбанизация, эмансипация, все как в Германии.

А Россия ухитрилась и существенно подняться экономически, и демографически. 

Вывод. Кто говорит о якобы "запрограммированном" росте рождаемости в 2000-2010-е - тот либо дурак, либо мудак. У немцев вот эта "программа" никак не сработала. 

В итоге имеем:

В 1999 в ФРГ родилось 770 744 детей, в РФ - 1 214 689, в 1.58 раза больше германского показателя.
В 2013 в ФРГ родилось 682 069 детей, в РФ - 1 901 182, уже в 2.78 раза больше. 

Можно как угодно относиться в российским властям, но не видеть их очевидной заслуги в этом - либо дурость, либо мудачество. 

Предвидя аргумент, что у нас одни чурки рожают: В РФ % русских среди новорожденных за этот период ВЫРОС (где-то с 74% до 78%), а вот как раз в ФРГ % немцев среди новорожденных - УПАЛ


http://acer120.livej…51452.html

• +4.57 / 111

Сложный вопрос. 
В основном,  политический.
Многоженство фактически ведет к возникновению кланов. Т.е. достаточно крупных организованных образований, связанных не только общими (по большей части) интересами, но и кровным родством. Когда у ребенка 3 "мамы" и все его любят, это хороший стимул защищать именно интересы семьи. Фактически, клан - это квазигосударство.
Для недопущения подобного эффективно используется "мораль" и "религия". А также бытовые инструменты - сделано все, чтобы семье более чем из 2-4 человек жить было негде. Причем новые поколения в этих условиях так "любят" предыдущие, что бытовые убийства на почве повышенной скученности поколений на квадратный метр - норма 
Так вот, такой клан контролю и манипуляции поддается гораздо слабее, нежели стандартная семейная ячейка в 2-4 человека. Т.о. для государства, как системы контроля, подавления и принуждения сильные многочисленные образования-кланы опасны. Они фактически ведут к краху государства. 
Т.о. государству выгодней привлечь и ассимилировать мигрантов, нежели позволить возникнуть кланам.

• +0.20 / 10

Вот и задайте себе вопрос, почему эти обеспеченные мужчины, которые хотели бы на законном основании иметь несколько жен и детей от них, обеспечивать их  - объявляются вне закона?
Что в этом такого, что государство готово упечь такого человека за решетку а детей в детский дом?

• -0.14 / 6

Если я правильно понял график, то пик падения рождаемости пришелся на 45 год и это всего в 3 раза меньше чем во время послевоенного бума.
Странно, я был уверен, что в годы Войны детей рождалось в десятки раз меньше (судя по знакомым, родственникам, соседям).

• +0.24 / 1

Ну ЕМНИП то то ли с 43, то ли с 44 - солдат начали массово отправлять в отпуска - именно с вполне прагматической целью - восстановления демографии.

• +0.51 / 6

Плюс к отпускам появилась уверенность в победе, т.е. уверенность в завтрашнем дне и оптимизм.
Это оказалось важнее отсутствия бытовых удобств, денег и т.п. жизненных благ в те годы.

Подсознательная или сознательная уверенность в будущем и оптимизм очень важны в этом деле.
В 90-е годы резкий спад рождаемости был обусловлен, в первую очередь, именно повальным пессимизмом.

• +1.01 / 22

Молодые бабы первый раз рожают, когда они "без ума" влюбляются в мужиков. Или, будучи уже замужем, когда "как за каменной стеной"...
Если не рожают, то чего то из этого нет...

• +0.25 / 7

А массовое закрытие детских садов в 90-е годы и отсутствие начальных классов во многих школах?
Или тогда не влюблялись? А может абортами злоупотребляли?

Я далёк от прямых аналогий, но многочисленные опыты над животными показывают, что в результате долгого стресса они теряли способность к размножению. А стресс и пессимизм (см. мой пост) - синонимы.

Кстати, будучи замужем, большинство рожают, чтобы семья была семьёй, а не сожительством.
И для женщин это ещё и самореализация: женщина без ребёнка не чувствует себя полноценной.

Я это всё к тому, что материальные обстоятельства - важны, но не первичны при рождении детей.
Психология и подсознание - важнее.

• +0.74 / 13

а это ведь так
на каждом углу по абортарию было - реклама во всех газетах на зданиях и растяжках
помню рекламы "аборт в день обращения" потрясали своим откровенным цинизмом
девки молодые после женских консультаций взахлеб рыдали - им настоятельно не советовали ничего кроме аборта
и косметическая промышленность скупающая на корню абортированный материал под кремы и средства для стареющих матрон на западе
сколько детей не родилось из-за этого агрессивного навязывания якобы "планирования семьи" - не удивителен провал - такие потери!

тут нельзя не отдать должное РПЦ за поддержку молодых будущих мам и решительное отрицательное отношение к навязыванию абортов

• +1.69 / 22

Я бы ещё добавил, что такая реклама и политика "планирования" семьи были эффективными только потому, что у массы женщин не было уверенности в завтрашнем дне.
Никакой рекламой нельзя "убить" материнские (и отцовские) инстинкты.
Они убиваются только длительным давлением на психику обстоятельствами окружающей беспросветной жизни.

• +0.73 / 12

если вспомнить что было в то время..какие уж материнские/отцовские инстинкты - ведь та часть поколения мечтающая стать или валютной проституткой или бандитом гораздо громче заявляла о себе и по ней судили о нашей молодежи
и "зачем учиться - я себе и так на бутер с икрой заработаю" - тоже было не исключением
еле ноги оттуда вытащили - следом поколение менеджеров с юристами и экономистами
иногда заглядывая в ту пропасть через которую перебирались - голова кружится

• +0.93 / 15

 Не все наверное так однозначно. Иначе бы наши, условно говоря "успешные" женщины, типа собчак, уверенные в своем завтрашнем дне, сейчас были бы окружены толпами детишек. 
  Ситуация с абортами и нежеланием иметь детей началась давно, не побоюсь критики, скажу - с союза. И связана с повышением образования женщин, увеличения их свободы, повышенных ожиданий во всяких карьерах, в общем, с эмансипации. Ну и с понижением роли и качества мужика как мужика. Семья - это ячейка, где все взаимосвязано. 
    Ну и глобальные причины - нас стало слишком много. И наверное, срабатывают какие то механизмы, ограничивающие и снижающие численность популяции.

• -0.23 / 8

Назвать собчак женщиной, а тем более успешной - это сильно! Её "успешность" и  материнство - две вещи несовместные.

Далее. Снижение количества детей в семье, что действительно наблюдается уже давно, и полный отказ от деторождения - это совершенно разные вещи.

По поводу того, что "нас много". Это кого "нас"? Я, например, думаю, что "нас" мало. Миллионов 100 - 150 хорошо бы добавить. Места всем хватит и ещё останется.

• +0.47 / 11

Мест хватит. Хватит ли продуктов ? Площади устойчивого земледелия ограничены и урожайность там не рекордная. Вряд ли производство продовольствия также можно поднять вдвое.  Собственно урожайность земель в России всегда была фактором сдерживания демографического роста. Голод служил регулятором. При недостатке собственной продовольственной базы предусловием демографического  роста являются устойчивые взаимо-выгодные торговые отношения с внешними поставщиками продовольствия. Есть шансы выстроить такие отношения в рамках БРИКС, но для этого нужно еще  большое время.

• -0.56 / 15

Позвольте узнать на основании каких данных Вы делаете эти выводы. Что-то я не помню, что бы голод в России служил регулятором демографического роста.....  да  и  голода  не помню..... акромя, возможно,   рукотворного  голода  после октябрьской революции 1917г ,о котором в книжках читала... А данных,  прямо указывающих, что голод  сдержал демографический рост в России  не встречала вообще. Вон при Николае 2, за время его правления население РИ увеличилось на 50мл чел. причем за счет естественного прироста населения....и" голод" никакой не помешал...

Цитата: ЦитатаПри недостатке собственной продовольственной базы предусловием демографического  роста являются устойчивые взаимо-выгодные торговые отношения с внешними поставщиками продовольствия.

 
 Учитывая  географическое положение России,  количество посевных площадей, говорить о недостатке собственной продовольственной базы, как минимум не корректно, так как  это либо   откровенная ложь, либо безграмотность.... мы можем обеспечить себя продовольствием без проблем,за исключением  некоторых экзотических фруктов и овощей, употребляемых в России в мизерных количествах.  Их отсутсвие на нашей демографии никак не скажется..

• +0.98 / 28

Яндекс:
 голод в России 1601-1603 годов,
       - " -               1891-1892  - " -
       - " -               1921-1922  - " -

      - " -               1932-1933  - " -
Это только самые крупные голода когда люди вымирали миллионами. Отдельные губернии голодали в РИ почти непрерывно. Всё это отражалось на демографии.
По Демографические исследованиям Менделеева  при сохранении темпов прироста населения РИ начала 20-ого века к 2000 году население РИ составило бы 594 млн. чел.
В 20-ом веке в России умирало от голода людей сравнимо с потерями в войнах ( см. Демографические катастрофы ХХ века )
1-ая мировая война - потери 2,25 млн. чел
гражданская война - потери 3,3 млн. человек
голод 1921-1922 годов - 5 млн. чел
голод 1933-1934 годов - 2,8 млн. чел
2-ая мировая война - 27 млн.чел
голод 1946-1947 годов - 1 млн. чел

• +0.44 / 19

 Д.И.Менделев  родился в 1834г, умер в 1907г. Иными словами в его исследования были включены данные, которые Вы привели выше. Это означает, что с учетом всех человеческих потерь в голодные годы, о которых Вы пишете, численность населения РИ к 2000г должна было составить 594мл. чел.
 Иными словами, Ваш вывод, цитирую:

Цитата: ЦитатаСобственно урожайность земель в России всегда была фактором сдерживания демографического роста. Голод служил регулятором.

 Опровергнут  расчетами  Д.И.Менделеева.   А так же, реальными   фактами, так, например,  за 20лет правления Николая 2, население РИ увеличилось на 50мл.чел за счет естественного прироста. ( несмотря,  как Вы утверждаете,на постоянный голод в некоторых губерниях)

Цитата: Цитатаголод 1921-1922 годов - 5 млн. чел
голод 1933-1934 годов - 2,8 млн. чел

 Смею напомнить, что голод 20-х - 30-х годов в России никак не связан с климатом и качеством почв  в России.

  Вы пишете, цитирую,что

Цитата: ЦитатаПри недостатке собственной продовольственной базы предусловием демографического  роста являются устойчивые взаимовыгодные торговые отношения с внешними поставщиками продовольствия

 У нас нет недостатка собственной продовольственной базы .Россия реально  находиться в зоне рискованного земледелия. Однако учитывая размеры Государства нашего, количества земель, расположенных в различных климатических зонах, учитывая грамотность и трудоспособность народа нашего,  у нас есть все возможности обеспечить себя  всеми необходимыми продуктами питания, а кроме прочего многие продукты питания  успешно экспортировать.  К примеру в 2013г была в командировке в Волоколамском р-не Московской обл. Район обеспечивает себя полностью  всеми продовольственными продуктами.  Избытки   мяса свинины и птицы  реализуют в др регионах России, единственное говядиной (на 2013г) обеспечивали себя лишь на 75%. Однако продав излишки  свинины и птицы в др. регионы, закупали себе говядину. Посмотрите на Белгородскую обл, на Калужскую, на Волгоградскую....
 Обеспечение продовольственной безопасности, России  зависит исключительно от воли руководства страны, а не от климата и почв..
 Кроме того, Россия практически одна из немногих стран Мира ,где запрещено выращивать  ГМО культуры. Это позволяет нашей стране стать производителем  и экспортером в иные страны Мира  "чистой", как ее называют "органической"  продукции , а это совсем иные деньги.

• +0.62 / 25

Чтобы говорить о продовольственной независимости нужно стать нетто-экспортером продовольствия. Пока что ( 2013-2014 гг. ) Россия является его нетто-импортером. Причем чтобы утверждать, что производство продовольствия перестало быть демографическим регулятором, его нетто-экспорт должен составлять заметную > 10% долю внутреннего производства, тогда этот "излишек" может быть использован на прирост населения.

• -0.70 / 29

   
Россия в (тоннах, калориях?) является нетто-импортёром?
Не смешите...

• +0.64 / 13

В тоннах может и нет, а в калориях судя по стоимости всё еще да. Видимо не стоит приравнивать кг мяса к кг зерна.

• -0.53 / 10

На 100 г:
Мука пшеничная, в/с 334 ккал
Говядина 1 категории 218 ккал

Вы что, полагаете, индусы зазря в вегетерианцев переделались?

По некоторому периоду раздумья, решил несколько откорректировать в части научной достоверности, дабы внести ясность в тему.
Проблема в том, что для получения 1 кг говядины калорийностью немного более 2200 Ккал необходимо 7 (Семь, Карл!) кг растительной пищи калорийностью в 21 тышшу с лихуем Ккал (классическая "пищевая пирамида" 1:10).:)
Вот и считайте.
Либо русские лопают собственную картошку, гречку и кашу "Артек", либо импортную японскую "мраморную говядину".....
В соответствующей (и даже большей) пропорции.
По факту нам сегодня хватает на куриное бедрышко и свиную поджарку с гарниром. Говяжий эскалоп - не всем и не каждый день. Просто потому, что мясное стадо  в РФ еще маловато. На хамон и "мраморную говядину" - увы.... Приходится покупать в обмен на зерно.

• +1.84 / 36

 Представьте пожалуйста источники информации, на основании которых Вы делаете эти выводы или опубликованные  данные своих  личных исследований в данной области.
 увы, ля..ля, к сожалению не аргумент.

• +0.32 / 6

О ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ
Доклад группы экспертов Изборского клуба под руководством академика РАН С.Ю. Глазьева

Цитата: ЦитатаРоссийская Федерация весь этот период времени выступала нетто-импортером продовольствия, занимая в данной сфере 4,5-5,2% мирового рынка со следующими показателями (источник — Роскомстат):

Нетто-импорт продовольствия в РФ

• +0.03 / 17

  ой ..ля
а наши экспортники и не знают
вы им скажите - а то они свои мульёны тонн зерна наверное топят
или закапывают
и новые контракты эт так..для вида видимости
(ежели вы начнете пургу гнать что не хлебом единым - то вас просто тут же на ветке и прикопают)

но соглашусь с камрадами - тролли на выгуле

• +0.78 / 14

Не без некоторой разумности подхода, должен заметить, что эти 10-15%, как правило, покрываются логистическими издержками.
Нет смысла везти молоко по стране из Вологодского "молокоизбыточного" региона в "молокодефицитный" Хабаровск. Проще и дешевле обеспечить импорт молока от китайских коров, гарантируя их кормежку возобновляемым  сырьем низкого передела (сено, сенаж и травяная мука).
Чтобы больше не возвращаться к сюжету, знакомому мне по роду деятельности, хочу заметить, что по первичному производству (белки, жиры, углеводы, ака килокалории) наша страна уже вполне себя обеспечивает. И с приличным избытком. Вплоть до экспорта 30% произведенного зерна, причем ДА-А-АЛЕКО не фуражного. 
Наступит момент, когда вместо зерна будем поставлять свинину, говядину и ежатину.... Ежиков разводить - это вам не крокодилов на крокодильих фермах в тропиках. Технологии нужны! НИР! Финансирование! КОРМА!!!
А ежики - насекомоядные, просто зерно жрать не будут. Так что, магистральный путь российского животноводства - разведение тараканов на ежОфермах!
Стало быть  с голоду УЖЕ не сдохнем. Это - главное. "Никогда русские не жили так хорошо как в начале 21 века" (С) Из блогов.
А насчет демографии - чем меньше света и деликатесов - тем больше детей. Бывалоча, пройдешь заполночь чего-нибудь со сковородки заскрести, поцЫкаешь зубом, да и вернешься обратно под теплый бочок, несолоно хлебавши.... И что ж делать-то остается, ежели не спится с некоторой голодухи...?
А если серьезно, у каждой страны - свои преимущества. Таймырская оленинка в Германии не 100 и не 300 рублев за кг стоит. Гугля в руки....

• +1.87 / 35