Большой передел мира
243,519,654 497,019
 

  DeC russia
08 июл 2015 03:58:33

Тред №970261

новая дискуссия Дискуссия  1.168

U.S. ARMY PLANNING TO CUT 40,000 TROOPS: USA TODAY CITING DOCS

США планирует сократить свою армию на 40 тыс. человек. - USA TODAY
  • +1.29 / 19
КОММЕНТАРИИ (83)
 
 
  lenros
07 авг 2015 03:36:12
Россия и Германия: как мы плыли по демографическим волнам

Для начала берем пирамиду Германии, сходу нашел за 2010 год. На ней еще веселые цифры по доле мигрантов и их потомков(рост с нуля у стариков до весьма существенной у детей, но это другая песня):


Теперь для наглядности приводим ее в соответствие с пирамидой России, тут 2009 год нашел, искажение минимально:


Что мы видим? 


1. Провал Мировой войны. И там, и тут. Немцы, оказывается, тоже воевали. Сюрприз!

2. Послевоенный рост. Также синхронно. 

3. Провал за счет демографического эха войны. Также почти синхронно.В Германии чуть позже, у них уже началось движение первых родов вверх по возрастным когортам. 

4. Позитивное эхо послевоенного бэби-бума. В России есть, а в Германии уже не особо. Падение фертильности уже пошло совсем мощно, и в итоге это поколение ненамного больше провального предыдущего.

5. Провал за счет второго эха - и тут синхронно! В России он еще наложился на экономический коллапс 1990-х со всеми вытекающими.

6. Рост. В России он пошел, тут опять позитивное второе эхо послевоенного бума. 
А вот в Германии второго эха не хватило даже на стабилизацию провала. 
У них позитивные по циклам 2000-е хуже негативных по циклам 1990-х!

Красными линиями нарисован текущий тренд.
Как видно, в России так и есть - я вставил вырезку пирамиды 2014 года для наглядности

Итого. Россия смогла дважды "оседлать" волны послевоенного бума, а Германия в первый раз воспользовалась ей частично, а вторая волна уже вообще не дала никакого эффекта.

По прогнозам демографов, которые давались в 1990-е, в 2000-е в России должна была повториться коллизия Германии поколения 1980-х - рост числа потенциальных родителей должен был лишь стабилизировать ситуацию, а не улучшить ее, как произошло на самом деле. Поскольку капитализм, урбанизация, эмансипация, все как в Германии.

А Россия ухитрилась и существенно подняться экономически, и демографически. 

Вывод. Кто говорит о якобы "запрограммированном" росте рождаемости в 2000-2010-е - тот либо дурак, либо мудак. У немцев вот эта "программа" никак не сработала. 

В итоге имеем:

В 1999 в ФРГ родилось 770 744 детей, в РФ - 1 214 689, в 1.58 раза больше германского показателя.
В 2013 в ФРГ родилось 682 069 детей, в РФ - 1 901 182, уже в 2.78 раза больше

Можно как угодно относиться в российским властям, но не видеть их очевидной заслуги в этом - либо дурость, либо мудачество. 

Предвидя аргумент, что у нас одни чурки рожают: В РФ % русских среди новорожденных за этот период ВЫРОС (где-то с 74% до 78%), а вот как раз в ФРГ % немцев среди новорожденных - УПАЛ


http://acer120.livej…51452.html
Отредактировано: lenros - 07 авг 2015 03:36:56
  • +4.57 / 111
 
 
  Брянский russia, Томск
07 авг 2015 08:43:02
Сообщение удалено
ахмадинежад
08 авг 2015 02:08:18
Отредактировано: ахмадинежад - 08 авг 2015 02:08:18

  • +0.33
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
07 авг 2015 12:25:47
Сообщение удалено
ахмадинежад
08 авг 2015 02:08:22
Отредактировано: ахмадинежад - 08 авг 2015 02:08:22

  • +0.44
 
 
 
 
  Брянский russia, Томск
07 авг 2015 20:49:49
Сообщение удалено
ахмадинежад
08 авг 2015 02:08:25
Отредактировано: ахмадинежад - 08 авг 2015 02:08:25

  • +0.29
 
 
 
 
 
  1prise kazakhstan
07 авг 2015 21:24:16
Сообщение удалено
ахмадинежад
07 авг 2015 23:29:10
Отредактировано: ахмадинежад - 07 авг 2015 23:29:10

  • +0.15
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 авг 2015 21:30:45
Сообщение удалено
стрелок
08 авг 2015 01:30:52
Отредактировано: стрелок - 08 авг 2015 01:30:52

  • +0.00
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 авг 2015 18:14:27
Сообщение удалено
стрелок
07 авг 2015 19:15:52
Отредактировано: стрелок - 07 авг 2015 19:15:52

  • +0.02
 
 
  Ale_Khab ussr, Хабаровск
07 авг 2015 09:45:08
Сообщение удалено
Ale_Khab
07 авг 2015 15:18:02
Отредактировано: Ale_Khab - 07 авг 2015 15:18:02

  • -0.29
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 авг 2015 10:18:02
Сообщение удалено
alexsan156
08 авг 2015 02:08:31
Отредактировано: alexsan156 - 08 авг 2015 02:08:31

  • +0.30
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 авг 2015 10:22:39
Сообщение удалено
Ворон Кутха
08 авг 2015 02:08:35
Отредактировано: Ворон Кутха - 08 авг 2015 02:08:35

  • -0.22
 
 
 
 
  Ale_Khab ussr, Хабаровск
07 авг 2015 10:33:14
Сообщение удалено

07 авг 2015 14:45:52

  • +0.03
 
 
 
  Truvor russia, Подстолье
07 авг 2015 11:01:29
Сообщение удалено
ахмадинежад
08 авг 2015 02:08:41
Отредактировано: ахмадинежад - 08 авг 2015 02:08:41

  • +0.03
 
 
 
 
  Ale_Khab ussr, Хабаровск
07 авг 2015 12:12:27
Сообщение удалено
ахмадинежад
07 авг 2015 14:22:53
Отредактировано: ахмадинежад - 07 авг 2015 14:22:53

  • -0.50
 
 
 
 
 
  Truvor russia, Подстолье
07 авг 2015 12:29:24
Цитата: Ale_Khab от 07.08.2015 10:12:27У китайцев огромный навес количества мальчиков над девочками. Пригласим? Альтернатива многожёнству? Или своими таджиками и узбеками обойдёмся?
А может, своих девочек отправим породу во всём мире улучшать?

Сложный вопрос. 
В основном,  политический.
Многоженство фактически ведет к возникновению кланов. Т.е. достаточно крупных организованных образований, связанных не только общими (по большей части) интересами, но и кровным родством. Когда у ребенка 3 "мамы" и все его любят, это хороший стимул защищать именно интересы семьи. Фактически, клан - это квазигосударство.
Для недопущения подобного эффективно используется "мораль" и "религия". А также бытовые инструменты - сделано все, чтобы семье более чем из 2-4 человек жить было негде. Причем новые поколения в этих условиях так "любят" предыдущие, что бытовые убийства на почве повышенной скученности поколений на квадратный метр - норма 
Так вот, такой клан контролю и манипуляции поддается гораздо слабее, нежели стандартная семейная ячейка в 2-4 человека. Т.о. для государства, как системы контроля, подавления и принуждения сильные многочисленные образования-кланы опасны. Они фактически ведут к краху государства. 
Т.о. государству выгодней привлечь и ассимилировать мигрантов, нежели позволить возникнуть кланам.
  • +0.20 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
07 авг 2015 12:30:37
Сообщение удалено
ахмадинежад
08 авг 2015 02:08:48
Отредактировано: ахмадинежад - 08 авг 2015 02:08:48

  • +0.19
 
 
 
 
 
  Truvor russia, Подстолье
07 авг 2015 12:37:39
Цитата: dmitriк62 от 07.08.2015 10:30:37ну, многие обеспеченные мужчины на практике осуществляют многожёнство...

   
Но ведь таких сажают рано или поздно, а детдомов не напасёшься...

Вот и задайте себе вопрос, почему эти обеспеченные мужчины, которые хотели бы на законном основании иметь несколько жен и детей от них, обеспечивать их  - объявляются вне закона?
Что в этом такого, что государство готово упечь такого человека за решетку а детей в детский дом?
Отредактировано: Truvor - 08 авг 2015 00:45:52
  • -0.14 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ussr, Хабаровск
07 авг 2015 13:18:01
Сообщение удалено
Ale_Khab
07 авг 2015 15:19:34
Отредактировано: Ale_Khab - 07 авг 2015 15:19:34

  • +0.06
 
 
  Боцман Дзюба russia, родина игумена земли Русской
07 авг 2015 11:54:54
Цитата: lenros от 07.08.2015 01:36:12Россия и Германия: как мы плыли по демографическим волнам








Если я правильно понял график, то пик падения рождаемости пришелся на 45 год и это всего в 3 раза меньше чем во время послевоенного бума.
Странно, я был уверен, что в годы Войны детей рождалось в десятки раз меньше (судя по знакомым, родственникам, соседям).
  • +0.24 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
07 авг 2015 15:55:31
Цитата: Боцман Дзюба от 07.08.2015 09:54:54Если я правильно понял график, то пик падения рождаемости пришелся на 45 год и это всего в 3 раза меньше чем во время послевоенного бума.
Странно, я был уверен, что в годы Войны детей рождалось в десятки раз меньше (судя по знакомым, родственникам, соседям).

Ну ЕМНИП то то ли с 43, то ли с 44 - солдат начали массово отправлять в отпуска - именно с вполне прагматической целью - восстановления демографии.
  • +0.51 / 6
  • Скрыто
 
 
 
  Stari ussr
07 авг 2015 16:34:05
Цитата: Боцман Дзюба от 07.08.2015 09:54:54Если я правильно понял график, то пик падения рождаемости пришелся на 45 год и это всего в 3 раза меньше чем во время послевоенного бума.
Странно, я был уверен, что в годы Войны детей рождалось в десятки раз меньше (судя по знакомым, родственникам, соседям).


Цитата: _Sasha_ от 07.08.2015 13:55:31Ну ЕМНИП то то ли с 43, то ли с 44 - солдат начали массово отправлять в отпуска - именно с вполне прагматической целью - восстановления демографии.


Плюс к отпускам появилась уверенность в победе, т.е. уверенность в завтрашнем дне и оптимизм.
Это оказалось важнее отсутствия бытовых удобств, денег и т.п. жизненных благ в те годы.

Подсознательная или сознательная уверенность в будущем и оптимизм очень важны в этом делеПодмигивающий.
В 90-е годы резкий спад рождаемости был обусловлен, в первую очередь, именно повальным пессимизмом.
  • +1.01 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
  офисный планктон
07 авг 2015 16:43:24
Цитата: Stari от 07.08.2015 14:34:05Плюс к отпускам появилась уверенность в победе, т.е. уверенность в завтрашнем дне и оптимизм.
Это оказалось важнее отсутствия бытовых удобств, денег и т.п. жизненных благ в те годы.

Подсознательная или сознательная уверенность в будущем и оптимизм очень важны в этом делеПодмигивающий.
В 90-е годы резкий спад рождаемости был обусловлен, в первую очередь, именно повальным пессимизмом.

Молодые бабы первый раз рожают, когда они "без ума" влюбляются в мужиков. Или, будучи уже замужем, когда "как за каменной стеной"...
Если не рожают, то чего то из этого нет...
  • +0.25 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Stari ussr
07 авг 2015 17:29:05
Цитата: офисный планктон от 07.08.2015 14:43:24Молодые бабы первый раз рожают, когда они "без ума" влюбляются в мужиков. Или, будучи уже замужем, когда "как за каменной стеной"...
Если не рожают, то чего то из этого нет...


А массовое закрытие детских садов в 90-е годы и отсутствие начальных классов во многих школах?
Или тогда не влюблялись? А может абортами злоупотребляли?

Я далёк от прямых аналогий, но многочисленные опыты над животными показывают, что в результате долгого стресса они теряли способность к размножению. А стресс и пессимизм (см. мой пост) - синонимы.

Кстати, будучи замужем, большинство рожают, чтобы семья была семьёй, а не сожительством.
И для женщин это ещё и самореализация: женщина без ребёнка не чувствует себя полноценной.

Я это всё к тому, что материальные обстоятельства - важны, но не первичны при рождении детей.
Психология и подсознание - важнее.
Отредактировано: Stari - 07 авг 2015 18:30:53
  • +0.74 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  ИРС russia, Москва
07 авг 2015 17:46:25
Цитата: Stari от 07.08.2015 15:29:05...... А может абортами злоупотребляли?..........

а это ведь так
на каждом углу по абортарию было - реклама во всех газетах на зданиях и растяжках
помню рекламы "аборт в день обращения" потрясали своим откровенным цинизмом
девки молодые после женских консультаций взахлеб рыдали - им настоятельно не советовали ничего кроме аборта
и косметическая промышленность скупающая на корню абортированный материал под кремы и средства для стареющих матрон на западе
сколько детей не родилось из-за этого агрессивного навязывания якобы "планирования семьи" - не удивителен провал - такие потери!

тут нельзя не отдать должное РПЦ за поддержку молодых будущих мам и решительное отрицательное отношение к навязыванию абортов
  • +1.69 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Stari ussr
07 авг 2015 17:55:42
Цитата: ИРС от 07.08.2015 15:46:25а это ведь так
на каждом углу по абортарию было - реклама во всех газетах на зданиях и растяжках
помню рекламы "аборт в день обращения" потрясали своим откровенным цинизмом
девки молодые после женских консультаций взахлеб рыдали - им настоятельно не советовали ничего кроме аборта
и косметическая промышленность скупающая на корню абортированный материал под кремы и средства для стареющих матрон на западе
сколько детей не родилось из-за этого агрессивного навязывания якобы "планирования семьи" - не удивителен провал - такие потери!

тут нельзя не отдать должное РПЦ за поддержку молодых будущих мам и решительное отрицательное отношение к навязыванию абортов


Я бы ещё добавил, что такая реклама и политика "планирования" семьи были эффективными только потому, что у массы женщин не было уверенности в завтрашнем дне.
Никакой рекламой нельзя "убить" материнские (и отцовские) инстинкты.
Они убиваются только длительным давлением на психику обстоятельствами окружающей беспросветной жизни.
  • +0.73 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИРС russia, Москва
07 авг 2015 20:28:55
Цитата: Stari от 07.08.2015 15:55:42Я бы ещё добавил, что такая реклама и политика "планирования" семьи были эффективными только потому, что у массы женщин не было уверенности в завтрашнем дне.
Никакой рекламой нельзя "убить" материнские (и отцовские) инстинкты.
Они убиваются только длительным давлением на психику обстоятельствами окружающей беспросветной жизни.

если вспомнить что было в то время..какие уж материнские/отцовские инстинкты - ведь та часть поколения мечтающая стать или валютной проституткой или бандитом гораздо громче заявляла о себе и по ней судили о нашей молодежи
и "зачем учиться - я себе и так на бутер с икрой заработаю" - тоже было не исключением
еле ноги оттуда вытащили - следом поколение менеджеров с юристами и экономистами
иногда заглядывая в ту пропасть через которую перебирались - голова кружится
  • +0.93 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  1prise kazakhstan
07 авг 2015 21:42:45
Цитата: Stari от 07.08.2015 15:55:42Я бы ещё добавил, что такая реклама и политика "планирования" семьи были эффективными только потому, что у массы женщин не было уверенности в завтрашнем дне.
Никакой рекламой нельзя "убить" материнские (и отцовские) инстинкты.
Они убиваются только длительным давлением на психику обстоятельствами окружающей беспросветной жизни.

 Не все наверное так однозначно. Иначе бы наши, условно говоря "успешные" женщины, типа собчак, уверенные в своем завтрашнем дне, сейчас были бы окружены толпами детишек. 
  Ситуация с абортами и нежеланием иметь детей началась давно, не побоюсь критики, скажу - с союза. И связана с повышением образования женщин, увеличения их свободы, повышенных ожиданий во всяких карьерах, в общем, с эмансипации. Ну и с понижением роли и качества мужика как мужика. Семья - это ячейка, где все взаимосвязано. 
    Ну и глобальные причины - нас стало слишком много. И наверное, срабатывают какие то механизмы, ограничивающие и снижающие численность популяции.
  • -0.23 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stari ussr
07 авг 2015 23:19:01
Цитата: 1prise от 07.08.2015 19:42:45Не все наверное так однозначно. Иначе бы наши, условно говоря "успешные" женщины, типа собчак, уверенные в своем завтрашнем дне, сейчас были бы окружены толпами детишек. 
  Ситуация с абортами и нежеланием иметь детей началась давно, не побоюсь критики, скажу - с союза. И связана с повышением образования женщин, увеличения их свободы, повышенных ожиданий во всяких карьерах, в общем, с эмансипации. Ну и с понижением роли и качества мужика как мужика. Семья - это ячейка, где все взаимосвязано. 
    Ну и глобальные причины - нас стало слишком много. И наверное, срабатывают какие то механизмы, ограничивающие и снижающие численность популяции.


Назвать собчак женщиной, а тем более успешной - это сильно! Её "успешность" и  материнство - две вещи несовместные.

Далее. Снижение количества детей в семье, что действительно наблюдается уже давно, и полный отказ от деторождения - это совершенно разные вещи.

По поводу того, что "нас много". Это кого "нас"? Я, например, думаю, что "нас" мало. Миллионов 100 - 150 хорошо бы добавить. Места всем хватит и ещё останется.
Отредактировано: Stari - 08 авг 2015 03:30:52
  • +0.47 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
07 авг 2015 23:46:43
Цитата: Stari от 07.08.2015 21:19:01...
По поводу того, что "нас много"? Это кого "нас"? Я, например, думаю, что "нас" мало. Миллионов 100 - 150 хорошо бы добавить. Места всем хватит и ещё останется.

Мест хватит. Хватит ли продуктов ? Площади устойчивого земледелия ограничены и урожайность там не рекордная. Вряд ли производство продовольствия также можно поднять вдвое.  Собственно урожайность земель в России всегда была фактором сдерживания демографического роста. Голод служил регулятором. При недостатке собственной продовольственной базы предусловием демографического  роста являются устойчивые взаимо-выгодные торговые отношения с внешними поставщиками продовольствия. Есть шансы выстроить такие отношения в рамках БРИКС, но для этого нужно еще  большое время.
  • -0.56 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Полячка russia, Москва
08 авг 2015 02:28:19
Цитата: Поверонов от 07.08.2015 21:46:43Собственно урожайность земель в России всегда была фактором сдерживания демографического роста. Голод служил регулятором.

Позвольте узнать на основании каких данных Вы делаете эти выводы. Что-то я не помню, что бы голод в России служил регулятором демографического роста.....  да  и  голода  не помню..... акромя, возможно,   рукотворного  голода  после октябрьской революции 1917г ,о котором в книжках читала... А данных,  прямо указывающих, что голод  сдержал демографический рост в России  не встречала вообще. Вон при Николае 2, за время его правления население РИ увеличилось на 50мл чел. причем за счет естественного прироста населения....и" голод" никакой не помешал...Подмигивающий

Цитата: ЦитатаПри недостатке собственной продовольственной базы предусловием демографического  роста являются устойчивые взаимо-выгодные торговые отношения с внешними поставщиками продовольствия.

 
 Учитывая  географическое положение России,  количество посевных площадей, говорить о недостатке собственной продовольственной базы, как минимум не корректно, так как  это либо   откровенная ложь, либо безграмотность.... мы можем обеспечить себя продовольствием без проблем,за исключением  некоторых экзотических фруктов и овощей, употребляемых в России в мизерных количествах.  Их отсутсвие на нашей демографии никак не скажется..Подмигивающий
  • +0.98 / 28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
08 авг 2015 13:39:01
Цитата: Полячка от 08.08.2015 00:28:19Позвольте узнать на основании каких данных Вы делаете эти выводы. Что-то я не помню, что бы голод в России служил регулятором демографического роста.....  да  и  голода  не помню..... акромя, возможно,   рукотворного  голода  после октябрьской революции 1917г ,о котором в книжках читала... А данных,  прямо указывающих, что голод  сдержал демографический рост в России  не встречала вообще. Вон при Николае 2, за время его правления население РИ увеличилось на 50мл чел. причем за счет естественного прироста населения....и" голод" никакой не помешал...Подмигивающий


 
 Учитывая  географическое положение России,  количество посевных площадей, говорить о недостатке собственной продовольственной базы, как минимум не корректно, так как  это либо   откровенная ложь, либо безграмотность.... мы можем обеспечить себя продовольствием без проблем,за исключением  некоторых экзотических фруктов и овощей, употребляемых в России в мизерных количествах.  Их отсутсвие на нашей демографии никак не скажется..Подмигивающий

Яндекс:
 голод в России 1601-1603 годов,
       - " -               1891-1892  - " -
       - " -               1921-1922  - " -

      - " -               1932-1933  - " -
Это только самые крупные голода когда люди вымирали миллионами. Отдельные губернии голодали в РИ почти непрерывно. Всё это отражалось на демографии.
По Демографические исследованиям Менделеева  при сохранении темпов прироста населения РИ начала 20-ого века к 2000 году население РИ составило бы 594 млн. чел.
В 20-ом веке в России умирало от голода людей сравнимо с потерями в войнах ( см. Демографические катастрофы ХХ века )
1-ая мировая война - потери 2,25 млн. чел
гражданская война - потери 3,3 млн. человек
голод 1921-1922 годов - 5 млн. чел
голод 1933-1934 годов - 2,8 млн. чел
2-ая мировая война - 27 млн.чел
голод 1946-1947 годов - 1 млн. чел
  • +0.44 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Полячка russia, Москва
08 авг 2015 15:26:25
Цитата: Поверонов от 08.08.2015 11:39:01Яндекс:
 голод в России 1601-1603 годов,
       - " -               1891-1892  - " -      
Это только самые крупные голода когда люди вымирали миллионами. Отдельные губернии голодали в РИ почти непрерывно. Всё это отражалось на демографии.
По Демографические исследованиям Менделеева  при сохранении темпов прироста населения РИ начала 20-ого века к 2000 году население РИ составило бы 594 млн. чел.

 Д.И.Менделев  родился в 1834г, умер в 1907г. Иными словами в его исследования были включены данные, которые Вы привели выше. Это означает, что с учетом всех человеческих потерь в голодные годы, о которых Вы пишете, численность населения РИ к 2000г должна было составить 594мл. чел.
 Иными словами, Ваш вывод, цитирую:

Цитата: ЦитатаСобственно урожайность земель в России всегда была фактором сдерживания демографического роста. Голод служил регулятором.

 Опровергнут  расчетами  Д.И.Менделеева.   А так же, реальными   фактами, так, например,  за 20лет правления Николая 2, население РИ увеличилось на 50мл.чел за счет естественного прироста. ( несмотря,  как Вы утверждаете,на постоянный голод в некоторых губерниях)Подмигивающий

Цитата: Цитатаголод 1921-1922 годов - 5 млн. чел
голод 1933-1934 годов - 2,8 млн. чел

 Смею напомнить, что голод 20-х - 30-х годов в России никак не связан с климатом и качеством почв  в России.

  Вы пишете, цитирую,что

Цитата: ЦитатаПри недостатке собственной продовольственной базы предусловием демографического  роста являются устойчивые взаимовыгодные торговые отношения с внешними поставщиками продовольствия

 У нас нет недостатка собственной продовольственной базы .Россия реально  находиться в зоне рискованного земледелия. Однако учитывая размеры Государства нашего, количества земель, расположенных в различных климатических зонах, учитывая грамотность и трудоспособность народа нашего,  у нас есть все возможности обеспечить себя  всеми необходимыми продуктами питания, а кроме прочего многие продукты питания  успешно экспортировать.  К примеру в 2013г была в командировке в Волоколамском р-не Московской обл. Район обеспечивает себя полностью  всеми продовольственными продуктами.  Избытки   мяса свинины и птицы  реализуют в др регионах России, единственное говядиной (на 2013г) обеспечивали себя лишь на 75%. Однако продав излишки  свинины и птицы в др. регионы, закупали себе говядину. Посмотрите на Белгородскую обл, на Калужскую, на Волгоградскую....
 Обеспечение продовольственной безопасности, России  зависит исключительно от воли руководства страны, а не от климата и почв..
 Кроме того, Россия практически одна из немногих стран Мира ,где запрещено выращивать  ГМО культуры. Это позволяет нашей стране стать производителем  и экспортером в иные страны Мира  "чистой", как ее называют "органической"  продукции , а это совсем иные деньги.
Отредактировано: Полячка - 08 авг 2015 15:30:35
  • +0.62 / 25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
08 авг 2015 15:53:58
Цитата: Полячка от 08.08.2015 13:26:25...
 У нас нет недостатка собственной продовольственной базы .Россия реально  находиться в зоне рискованного земледелия. Однако учитывая размеры Государства нашего, количества земель, расположенных в различных климатических зонах, учитывая грамотность и трудоспособность народа нашего,  у нас есть все возможности обеспечить себя  всеми необходимыми продуктами питания, а кроме прочего многие продукты питания  успешно экспортировать.  К примеру в 2013г была в командировке в Волоколамском р-не Московской обл. Район обеспечивает себя полностью  всеми продовольственными продуктами.  Избытки   мяса свинины и птицы  реализуют в др регионах России, единственное говядиной (на 2013г) обеспечивали себя лишь на 75%. Однако продав излишки  свинины и птицы в др. регионы, закупали себе говядину. Посмотрите на Белгородскую обл, на Калужскую, на Волгоградскую....
 Обеспечение продовольственной безопасности, России  зависит исключительно от воли руководства страны, а не от климата и почв..
 Кроме того, Россия практически одна из немногих стран,где запрещено выращивать  ГМО культуры. Это позволяет нашей стране стать производителем  и экспортером в иные страны Мира  "чистой", как ее называют "органической"  продукции , а это совсем иные деньги.

Чтобы говорить о продовольственной независимости нужно стать нетто-экспортером продовольствия. Пока что ( 2013-2014 гг. ) Россия является его нетто-импортером. Причем чтобы утверждать, что производство продовольствия перестало быть демографическим регулятором, его нетто-экспорт должен составлять заметную > 10% долю внутреннего производства, тогда этот "излишек" может быть использован на прирост населения.
  • -0.70 / 29
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
08 авг 2015 16:01:35
Цитата: Поверонов от 08.08.2015 13:53:58Чтобы говорить о продовольственной независимости нужно стать нетто-экспортером продовольствия. Пока что ( 2013-2014 гг. ) Россия является его нетто-импортером. Причем чтобы утверждать, что производство продовольствия перестало быть демографическим регулятором, его нетто-экспорт должен составлять заметную > 10% долю внутреннего производства, тогда этот "излишек" может быть использован на прирост населения.

   
Россия в (тоннах, калориях?) является нетто-импортёром?
Не смешите...
  • +0.64 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
08 авг 2015 16:06:25
Цитата: dmitriк62 от 08.08.2015 14:01:35Россия в (тоннах, калориях?) является нетто-импортёром?
Не смешите...

В тоннах может и нет, а в калориях судя по стоимости всё еще да. Видимо не стоит приравнивать кг мяса к кг зерна.
  • -0.53 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
08 авг 2015 17:02:42
Цитата: Поверонов от 08.08.2015 14:06:25В тоннах может и нет, а в калориях судя по стоимости всё еще да. Видимо не стоит приравнивать кг мяса к кг зерна.

На 100 г:
Мука пшеничная, в/с 334 ккал
Говядина 1 категории 218 ккал
УлыбающийсяПлачущийШокированныйИстеричный
Вы что, полагаете, индусы зазря в вегетерианцев переделались?

По некоторому периоду раздумья, решил несколько откорректировать в части научной достоверности, дабы внести ясность в тему.
Проблема в том, что для получения 1 кг говядины калорийностью немного более 2200 Ккал необходимо 7 (Семь, Карл!) кг растительной пищи калорийностью в 21 тышшу с лихуем Ккал (классическая "пищевая пирамида" 1:10).:)
Вот и считайте.
Либо русские лопают собственную картошку, гречку и кашу "Артек", либо импортную японскую "мраморную говядину".....
В соответствующей (и даже большей) пропорции.
По факту нам сегодня хватает на куриное бедрышко и свиную поджарку с гарниром. Говяжий эскалоп - не всем и не каждый день. Просто потому, что мясное стадо  в РФ еще маловато. На хамон и "мраморную говядину" - увы.... Приходится покупать в обмен на зерно.
Отредактировано: Сыбыр - 09 авг 2015 18:15:52
  • +1.84 / 36
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
08 авг 2015 16:56:10
Сообщение удалено

08 авг 2015 18:00:52

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Полячка russia, Москва
08 авг 2015 16:11:11
Цитата: Поверонов от 08.08.2015 13:53:58Чтобы говорить о продовольственной независимости нужно стать нетто-экспортером продовольствия. Пока что ( 2013-2014 гг. ) Россия является его нетто-импортером. Причем чтобы утверждать, что производство продовольствия перестало быть демографическим регулятором, его нетто-экспорт должен составлять заметную > 10% долю внутреннего производства, тогда этот "излишек" может быть использован на прирост населения.

 Представьте пожалуйста источники информации, на основании которых Вы делаете эти выводы или опубликованные  данные своих  личных исследований в данной области.
 увы, ля..ля, к сожалению не аргумент.Подмигивающий
  • +0.32 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
08 авг 2015 17:28:15
Цитата: Полячка от 08.08.2015 14:11:11Представьте пожалуйста источники информации, на основании которых Вы делаете эти выводы или опубликованные  данные своих  личных исследований в данной области.
 увы, ля..ля, к сожалению не аргумент.Подмигивающий

О ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ
Доклад группы экспертов Изборского клуба под руководством академика РАН С.Ю. Глазьева


Цитата: ЦитатаРоссийская Федерация весь этот период времени выступала нетто-импортером продовольствия, занимая в данной сфере 4,5-5,2% мирового рынка со следующими показателями (источник — Роскомстат):

Нетто-импорт продовольствия в РФ
  • +0.03 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИРС russia, Москва
08 авг 2015 16:21:54
Цитата: Поверонов от 08.08.2015 13:53:58......Россия является его нетто-импортером. .

Под столом  ой ..ля
а наши экспортники и не знают
вы им скажите - а то они свои мульёны тонн зерна наверное топят
или закапывают
и новые контракты эт так..для вида видимости
(ежели вы начнете пургу гнать что не хлебом единым - то вас просто тут же на ветке и прикопают)

но соглашусь с камрадами - тролли на выгуле
  • +0.78 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
08 авг 2015 16:48:53
Цитата: Поверонов от 08.08.2015 13:53:58Чтобы говорить о продовольственной независимости нужно стать нетто-экспортером продовольствия. Пока что ( 2013-2014 гг. ) Россия является его нетто-импортером. Причем чтобы утверждать, что производство продовольствия перестало быть демографическим регулятором, его нетто-экспорт должен составлять заметную > 10% долю внутреннего производства, тогда этот "излишек" может быть использован на прирост населения.

Не без некоторой разумности подхода, должен заметить, что эти 10-15%, как правило, покрываются логистическими издержками.
Нет смысла везти молоко по стране из Вологодского "молокоизбыточного" региона в "молокодефицитный" Хабаровск. Проще и дешевле обеспечить импорт молока от китайских коров, гарантируя их кормежку возобновляемым  сырьем низкого передела (сено, сенаж и травяная мука).
Чтобы больше не возвращаться к сюжету, знакомому мне по роду деятельности, хочу заметить, что по первичному производству (белки, жиры, углеводы, ака килокалории) наша страна уже вполне себя обеспечивает. И с приличным избытком. Вплоть до экспорта 30% произведенного зерна, причем ДА-А-АЛЕКО не фуражного. 
Наступит момент, когда вместо зерна будем поставлять свинину, говядину и ежатину.... Ежиков разводить - это вам не крокодилов на крокодильих фермах в тропиках. Технологии нужны! НИР! Финансирование! КОРМА!!!
А ежики - насекомоядные, просто зерно жрать не будут. Так что, магистральный путь российского животноводства - разведение тараканов на ежОфермах!
Стало быть  с голоду УЖЕ не сдохнем. Это - главное. "Никогда русские не жили так хорошо как в начале 21 века" (С) Из блогов.
А насчет демографии - чем меньше света и деликатесов - тем больше детей. Бывалоча, пройдешь заполночь чего-нибудь со сковородки заскрести, поцЫкаешь зубом, да и вернешься обратно под теплый бочок, несолоно хлебавши.... И что ж делать-то остается, ежели не спится с некоторой голодухи...?
А если серьезно, у каждой страны - свои преимущества. Таймырская оленинка в Германии не 100 и не 300 рублев за кг стоит. Гугля в руки....
  • +1.87 / 35
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИРС
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить