Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,345,496 48,429
 

  shorh_i ( Слушатель )
08 июл 2015 16:58:37

Тред №970489

новая дискуссия Дискуссия  1.508

Утащил с большого передела, к вопросу о периодизации истории:
Я рассчитал дату третьей мировой войны
  • +0.50 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (131)
 
 
  Гришаня1 ( Слушатель )
08 июл 2015 17:21:13

Про третью МВ, мне кажется, слишком громкое заявление.   Россия на протяжении веков постоянно с кем то воюет, а судьбоносные войны можно пересчитать. Чеченская компания для нас это война. С точки зрения внешней, это  внутренний конфликт.
Мне более понятна система  А.Э. по  домам и знакам.  По ним понятно почему получается тот или иной результат. Понятно, чем вызваны периоды, имеется достаточно большой период на котором можно делать выводы по странам и периодам.
Было бы правильно наложить график предсказаний на на карту стран и домов.
Кто может быть инициатором войны, где, какое участие нашей стороны?
  • +0.78 / 16
  • АУ
 
 
  footuh ( Практикант )
08 июл 2015 18:30:28

Согласен с тем, что само по себе заявление в этой статье по меньшей мере бредовое, ибо человек как в игре "поле чудес" - сумел определить все буквы, но не смог правильно назвать слово. В реальности - здесь тень наведена на плетень, ибо разбираются внешние проявления эффекта, то есть "война", а внутренние причины явления автором идеи - тупо не поняты.
 На самом же деле речь идет о влиянии так называемой "циркумцентенниальной волны" регулярного экономического кризиса, который постоянно идет по Евразии с Востока на Запад и Россию он регулярно накрывает в конце любого столетия, а до европы он добирается в начале его (а в китае он гостит в тридцатые годы любого столетия). Очень часто в условиях экономических неурядиц правители государств находят выход в войне, надеясь, что "война все спишет", ибо в случае победы можно залить эффекты экономического кризиса - горою в других странах награбленного, а в случае поражения не придется отвечать за экономические провалы перед своими же подданными. То есть для правителей-банкротов - война выглядит порою идеальным решением, что мы и видим на примере нынешних США, ЕС или Укры.
 Однако на основании этого общего рассуждения говорить о том что неизбежна Третья Мировая война, при которой даже правители-банкроты будут легко достаны ракетным оружием в любой точке шарика - на мой взгляд очень странно. Люди испокон веков устраивали войны чтобы не платить по счетам - либо побежденным врагам, либо своему же собственному побежденному населению. Войны не начинают для того, чтобы самоубиться с гарантией.

 Или иными словами - существует столетний экономический цикл развития, который не связан с самим социумом а процессом накопления и диссипации производительных сил/капитала. именно этот цикл отвечал за распад СССР, русские революции, кризис приведший к убийству Императора Павла, кризис приведший к Власти молодого Петра, "Смутное время", истребление Дмитрия Внука и смена Власти при Василии Третьем, временное отстранение от Власти Дмитрия Донкого на князя Нижегородского, "Дюденеву Рать", убийство Андрея Боголюбского и так далее. При этом эти события никак не связаны с астрологией и социальные последствия от этих событий происходят в соответствии с домом, в котором они происходят. Так события связанные со "стрелецким бунтом" были по своей экономической природе сопоставимы с событиями предшествовавшими распаду СССР, или событиями, приведшими к убийству Императора Павла, или же Первой русской Революции. Однако выводы из всех них были самые разные.
 
 В качестве модели мы можем представить себе некий цилиндр наполненный водой, или материальными ресурсами, уровень которой регулярно колеблется. Однако за счет того, что у пессимиста стакан всегда наполовину пуст, а у оптимиста он наполовину полон - отношение социума к этой напасти всякий раз разное. Так в Двенадцатом доме России - естественное ресурсное падение вызвало более ранний распад СССР по отношению к прочим событиям, так как люди были склонны описывать те же самые события более пессимистически, а точно такие же события в очень оптимистичном доме Девятом во времена Екатерины Великой - экономическое падение времен зубова было по относительным показателям сравнимым с сокращением советской экономики в эпоху горбачева. но люди в россии были склонны относиться к ситуации более оптимистично и поэтому печальные события по времени при этом задерживались и оказались ограничены Михайловским замком. Кроме того - в зависимости от умонастроения масс - в одном случае мы видим "Дюденеву рать" когда всю страну само же население в Двенадцатом доме порвало в клочья, а в доме Четвертом - доме Консерватизма и Домостроя - дворцовый переворот попросту не дошел до масс и был народом попросту - не замечен.
 То есть у нас имеется две переменных, - одна физическая, которая существует объективно и независимо от наших желаний и вторая - субъективная, которая зависит от самого социума, который при этом имеет переменчивое к ней отношение в зависимости от цикла в котором он в это время находится.
  • +1.29 / 42
  • АУ
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
08 июл 2015 19:00:23

А чем вызывается эта волна?
Проходит ли она по Африке и Америке?
  • +0.56 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
08 июл 2015 20:32:24

 я не знаю, но она существует - видимо она связана со сменами периодов спроса и предложения которые влияют на скорость производства ресурсов и/или возобновление ресурсной базы, но в точности оно не известно. известно лишь что она анизотропна и скорость ее движения никак не связана ни с техническим прогрессом, ни со скоростью распространения информации.
 Это очень похоже на регулярную гибель поставщиков вследствие исчезновения покупателей, а поставщики при этом являются сами покупателями у тех кто живет дальше на западе. это очень похоже на регулярную смену елового леса березовым в той же сибири.
 сперва на пустом месте (а пустое место в сибирских лесах появляется на свежей гари) первыми приходят березы, которые любят свет и менее прихотливы к состоянию почвы, то есть на новом месте березы легче укореняются. дальше в возникшем подлеске появляются первые елки, которым нужны березы, чтобы защитить еловый подлесок от ветра. Ели растут все сильней, отбрасывая вокруг тень, а березы светолюбивы. со временем поднимающийся ельник настолько затемняет березы, что они погибают без света. ельник становится чистым и в нем быстро нарастает количество валежника, так как ели в густом еловом лесу сбрасывают нижние ветви к которым не доходит свет и еловый лес наполняется сухостоем и хворостом. дальше случайной искры или разряда молнии бывает достаточно. чтобы ельник воспламенился от большого скопления эфирных масел в еловой хвое и весь ельник от этого погибает в одном громадном пожаре. На месте былого ельника возникает громадная гарь - пустошь. на которое приходят березы, так как они не так требовательны к наличию ветров или обожжению почвы и весь цикл повторяется. примерная скорость данного цикла около ста лет и на него не влияют ни технический прогресс. ни скорость обмена информацией - как бы оно ни было кому-либо удивительно. возможно что регулярный столетний кризис имеет в чем-то сходную природу - правда до конца еще не выясненную, но суть там проста - сперва начинаются проблемы в китае, который впадает в анархию от этого страдают традиционные партнеры китая в индии и средней азии, когда и они приходят в упадок начинается разрушение экономических цепочек в передней азии и россии. а вслед за проблемами в передней азии и россии кризис приходит в европу (а китай за это время от кризиса оправляется) и вслед за европейскими проблемами обычно падают американские государства, а после падения в той же америке начинает падать китай и весь цикл повторяется. впрочем он повторялся и тогда когда известной нам америки не было.

. она точно проходит по америке = как раз после европы и перед китаем, она хорошо прослеживается в северной африке и идет примерно в одно время с европейскими аналогами. но в африке она прерывается ибо там нет сплошного покрытия государствами. про южную африку мне неведомо ибо там у них нет документальной истории.
 на самом деле история многих государств фактически начинается в тот момент когда туда приходит какой-нибудь джеймс кук. или атаман ермак. или приходит какой-то бату-хан с армией и китайскими летописцами. а что было до того - ни науке ни еще кому-либо попросту неизвестно и южной африке в этом смысле не повезло.
  • +1.40 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
09 июл 2015 00:19:33

Круто то как.  Получается что в каждый момент времени человечество находится в ячейках со строгими рамками. Это и гороскоп и волны и еще чего нибудь.  И если нынче время  берез, то пожаров будет меньше, а если елок то больше, если березы, ты ходишь по светлому лесу, в котором надо влюбиться , а если елки то в таком лесу по пословице надо удавиться. Степень свободы практически нулевая
  • +0.78 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  валера_b69311 ( Слушатель )
09 июл 2015 00:49:10

Не совсем. Аналогичный пример - отлив и прилив на море. Разные условия для жизнедеятельности организмов, бизнеса и т.д.
Уровень свободы, хм я вообще не понял это это такое на уровне государств - или бизнеса. Про свободу выбора можно говорить на уровне человека. На уровне государства даже старую технологию на уровне 50-60 годов - помните покупку Опеля,  хрен купишь.
  • +0.53 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
09 июл 2015 01:17:58

Ну так в том и дело что разные условия. И получается свободы выбора нет ни у кого , ни у государства, ни у человека. Ну вернее, если вспомнить правило гороскопов, то ты можешь только прорабатывать свой гороскоп пытаясь расти вверх. В стороны не получится  - ячейки.
  • +0.57 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
09 июл 2015 08:36:27

Строго говоря, свобода выбора это иллюзия. Иллюзия выбора между оптимальным путем, который один  (не буду объяснять почему) и кучей неоптимальных.
Вообще слово свобода в русском языке означает возможность болтаться в заданных рамках. Не быть стесненным чем-то.
В отличие от слова - воля, которое означает возможность принимать собственное решение - делать выбор, в сравнении с неволей, когда выбор делают за тебя.
Человеку дано право и возможность целеполагания. Как только цель определена остаются лишь пути ее достижения. Чем большими знаниями мы обладаем о цели и пути следования к ней, окружающей среде тем проще отсечь пути неоптимальные и тупики к цели не ведущие. Тем меньше вариантов выбора. Возможность выбора это чаще результат незнания.
  • +0.75 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 июл 2015 09:51:55

Отсюда я вижу аж две свободы:
- свободу выбора цели. Можно вообще цели не иметь. На середине Пути можно вдруг понять, что цель была неправильной и резко сменить ее.
- свободу получать или не получать те самые знания.
Выбор есть всегда. Путь к цели ни разу не прямой никогда.
  • +0.73 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
09 июл 2015 14:22:38

Выбор штука коварная. Человек ответственен за свой выбор, это да. Но выбор обусловлен столькими вещами, что начинаешь задумываться, а есть ли он  на самом деле. Обычно человек, который не любит отвечать за свой выбор ссылается на внешние обстоятельства, и это чаще всего  выглядит как  то жалко.  А это происходит потому. что истинные причины выбора часто скрыты от людей, не все умеют и любят до них докапываться.  А какую то часть мы просто не осознаем вообще.
  • +0.49 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 июл 2015 00:17:59
Сообщение удалено
Куплю Гвоздодер
10 июл 2015 10:24:26
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 10 июл 2015 10:24:26

  • +0.18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 июл 2015 22:37:48


Вы встречали людей, не имеющих ни одной цели?
  • +0.33 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 июл 2015 22:55:00
Сообщение удалено
Forthu
10 июл 2015 03:01:03
Отредактировано: Forthu - 10 июл 2015 03:01:03

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 июл 2015 00:06:17
Сообщение удалено
Куплю Гвоздодер
10 июл 2015 00:11:16
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 10 июл 2015 00:11:16

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
09 июл 2015 13:50:16

 С первым согласна. Причем считаю, что не оптимальный путь - а единственно возможный для тебя. Оптимальность предполагает внешнюю какую то  оценку.
А что касается цели, то ведь ее полагание  - идет  в строго очерченных рамках.  Как правило, даже не среды - квадры.
  • +0.34 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
09 июл 2015 16:16:20

 с целеполаганием согласен полностью.
 у меня в личке давеча была забавнейшая дискуссия на тему о скрытых причинах того что гороскопы работают. то есть мой собеседник закинул такую удочку - мол очень интересно было бы понять как и за счет чего все это работает, а я даже растерялся в ответ, ибо с моей точки зрения если некий метод работает и приносит реальные деньги. то нет смысла в работающий механизм свои пальцы совать чтобы понять как оно там - внутри тикает.
 метод имеет предсказательную способность, имеет практическую применимость - зачем пытаться осознать необъятное и лезть непонятно куда чтобы там самого себя невесть чем озадачить? А мой собеседник мне в личке - ну. так же нельзя! мы обязательно должны понимать как некая штука работает, чтобы ей потом пользоваться!
 И тут до меня - дошло, что это в сущности и есть противоречие между квадрами.
 Мне, как представителю третьей квадры - интересен концепт Черной Логики, то есть тот самый который отвечает за конкретные факты и прямо связан с баблоемкостью некоей темы, ибо если в теме нету бабла, хотя бы потенциально - то и нету к ней интереса, ибо на мой взгляд тратить время на пустое - попросту незачем. при этом я готов сто раз снять шляпу перед своим дедушкой, который собрал гору данных про связь ландшафтов с социальным строем на них укрепившимся, но сам бы я на такой титанический труд никогда б не пошел и подобными вещами - в жизни не заморачивался. поэтому я очень уважаю ученых и понимаю, что часто мы вкусно кушаем за счет того, что кто-то умный для этого годами над книжкой горбатился и мое ему - уважение. Я очень в свое время переживал что не сдал вступительный экзамен в физтех (три раза - если быть точным) и стало быть не смею считать себя действительно умным. (То что я в том же году сдал вступительные на химфак мгу - немного из иной оперы). И собственно из этого разговора в личке мне стало понятно в чем фундаментальная разница меж представителями первой и третьей квадры и почему эти квадры считаются антагонистами. А считаются они антагонистами потому что умом я понимаю что без первой квадры мы никуда, а с другой - от проявленного идиотизма и максимализма моего собеседника - мне хотелось выть и забыть о том. что он такой существует.
 таким образом из этого спича следует. что там где буржуй найдет некую штуку которая ему бабло зарабатывает, он ей тупо воспользуется и будет беречь, как любимейшую фиговину, которая ему несет золотые яйца, а духовник задумается как эта штука работает и скорее всего зарежет ее, чтобы понять - как она внутри тикает.
 это говорит нам о том что сама свобода выбора в этих двух вариантах - изумительно разная.
  • +1.38 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nozmic ( Слушатель )
09 июл 2015 16:40:23

...потом пользоваться не только по прямому назначению, но и в большом количестве других приложений.

В этом и состоит реальная разница в подходе.

С уважением               nozmic
  • +0.72 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
10 июл 2015 08:42:31

"Реальная разница в подходе состоит" в том, что
- если "вещь" уже приносит "бабло", все остальные (в том числе - возможные) ее функции избыточны a priori.
  • -0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Unuberwindlich ( Слушатель )
10 июл 2015 12:34:19
Сообщение удалено

10 июл 2015 16:46:05

  • +0.33
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ходун ( Слушатель )
10 июл 2015 18:57:54

Самый большой сохранившийся опыт  эмпирических наблюдений за текущими изменениями окружающей действительности принадлежит Китайской традиции, а пожалуй самой известной Системой описывающей эти изменения является произведение Китайской культуры - "Книга Перемен" (И цзин).  По ссылке по-моему интересная попытка автора докопаться до сути этого произведения: Перемены Книги Перемен
P.S. Изложение там немного тяжеловато, но для 1-ой квадры должно быть "по зубам".
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
10 июл 2015 22:49:03

Утверждение достаточно спорное, хотя и старательно ныне продвигаемое в умы граждан 
Собирателем и хранителем "опыта эмпирических наблюдений" обычно является жречество, а в Китае "церковь" как таковая - отсутствовала. Более того, китайцы весьма часто устраивали культурные революции с зачисткой и/или переписыванием истории
  • +0.78 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ходун ( Слушатель )
11 июл 2015 16:55:08

Духовенство-то все равно было, а что касается переписывания истории, то "Книга Перемен" относится к так называемым "сакральным", т.е. скрытым системам знаний, т.ч. зачищать ее не было никакой необходимости. Кстати возникла такая догадка - в западной, атлантистской традиции описание аналогичной системы сакральных знаний сохранилось (то же, несмотря, кстати, на многочисленные зачистки) в виде Карт Таро, являющиеся образными изображениями - картинками, и поэтому как-бы "незаметные" для людей Запада с их логическим типом мышления. Китайская же "Книга Перемен" наоборот выполнена в виде комбинаций логических знаков, своеобразной "азбуки Морзе", которая также трудно воспринимаема для людей  с восточным, образным типом мышления. Может быть - это не случайно? Но самой гениальной идеей, конечно, было "зашить" эту систему знаний непосредственно в сам язык, на котором мы все общаемся -  за это нам остается только отвесить глубокий поклон тем Мудрецам, которые в свое время так облагородили наш великий и могучий русский язык.
  • +0.17 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  f747
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  f747
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  f747
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  f747
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nozmic
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  f747
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Практикант )
13 июл 2015 02:51:21


Интересное сравнение.
Вопрос все же возник. Судя по цифрам занятых, берется общая занятость в экономике и уже от нее доля занятых в промышленности.
Тогда эффект, который Вы, Ратт, иллюстрируете несколько замыливается вроде.
В Китае есть промышленность и промышленность.  "Своя" и привнесенная, работающая и на экспорт. Зарплаты там и там очень сильно разные. Границы между ними размываются, "своя" подтягивается. Но не так давно еще они были как небо и земля. По мере подтягивания и зарплаты подтягиваются тоже в "своей"

Если предположить, к тому же,  что доля второй увеличивалась по мере выравнивания, а это несомненно так, трудно сказать именно про интервал 2003-2013, как именно менялось, но в 90-е зарплаты в "своей промышленности" были меньше на порядок почти и занятых в ней аж процентов 90, на буржуйски фабриках малая доля трудилась... так вот, если увеличивалась, то просто увеличивалось число высокооплачиваемых рабочих (их доля из общего числа). Тогда это мало может быть связано именно с уровнем автоматизации. Ну и эффект низкой базы в зарплатах в целом.

Хотя цифры интересные, спасибо.
  • +0.59 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  oksana39ru ( Слушатель )
09 июл 2015 09:31:41

Да, собственно , мы всегда ограничены. На уровне физического тела (пол, уровень здоровья, генами), на уровне земного шарика - физическими условиями существования тела, культурой общества, в котором родились ну и т.д.
 Так что свобода выбора - это иллюзия, точнее - это чувство-ощущение. Я свои ограничения как ощущаю - как тюрьму или пространство свободы? Тут вот и есть свобода выбора.
  • +0.73 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
09 июл 2015 14:10:00

Весь прикол в том, что если верить гороскопам - а на этой ветке многие верят,   то  ощущение свободы выбора - тоже прописано в твоем гороскопе, в частности за это отвечает  строгий сатурн, если он сильный и жесткий - фиг тебе а не свобода выбора и ее ощущение)   А на ладони это отражается четкой линией судьбы, идущей  к тому же самому пальцу сатурна (средний) Так чтоУлыбающийся
  • +0.42 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oksana39ru ( Слушатель )
09 июл 2015 16:04:49

Ну в общем и целом я тоже в них верю.
Гороскоп - это такое же ограничение, как и прочие. А дальше вопрос - что с этим делать?
Как вот на тебя сейчас метафора про ёлки-берёзы произвела впечатление, так меня в своё время вывела из кризиса следующая метафора, уже не помню чья:
"не важно, ЧТО с тобой сделали - важно, что ТЫ сделал с тем, что из тебя сделали".
Я , собственно, к тому, что по моему мнению, при любом гороскопе любое ощущение можно тренировать, только приходится включать голову и себя заставлять.
  • +0.46 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
09 июл 2015 17:02:28

Тренировать можно , как и в соционике можно прокачивать какие-то функции, как и в жизни можно учиться многому.  Но всегда ли это надо?  Жизнь не слишком длинная штука, чтобы все время тратить  на борьбу со своим гороскопом/организмом.   Я представляю гороскоп как фундамент. Работа над гороскопом постройка этажей над ним. Если ты вылезаешь за свой гороскоп в стороны - то это получится хорошо, если немного - ну балкончик какой, крылечко, а сели ты решил вылезти за фундамент  далеко, то в лучшем случае будет уродливо, в худшем рухнет
  • +0.41 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oksana39ru ( Слушатель )
09 июл 2015 17:22:17

Да, конечно! Это вопрос меры. И свободы выбора))
Тренировка ради тренировки смысла не имеет.  Для меня. Хотя , как следуют из предыдущего поста Мастера - наверно , есть люди, которые ради исследования и эксперимента будут тренироваться, не преследуя практические цели.
  • +0.38 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
09 июл 2015 18:10:21

Когда как. Могу рассказать очередную сказочку, на этот раз для лентяевУлыбающийся
Вот чем отличаются люди, занимающиеся физкультурой добровольно, регулярно и без принуждения, от людей не занимающихся? Иногда пишут про культуру, иногда про воспитание, иногда даже про короткие/длинные быстрые/медленные мышечные волокна, хотя они тут вообще не пришей кобыле хвост. На практике все обычно гораздо банальнее. Любая физическая нагрузка, да и собственно любое движение вызывают у человека мучительную боль. Но так как нагрузка и движения для человека естественны, знают об этом только наркоманы в ломке, а у остальных, с ненарушенной выработкой естественных наркотиков в организме, негативные ощущения маскируются в ноль. А вот когда организм подвергается повышенным физическим нагрузкам люди начинают делиться на две группы, одна с гиперкомпенсацией, когда выделяемых эндорфинов хватает не только на глушение физического дискомфорта, но и на определенную эйфорию, другая с гипокомпенсацией, когда не только об эйфории речь не идет, но и физические мучения начинают реально ощущаться. Первые могут спортсменами (даже выдающимися) или просто вести здоровый образ жизни, вторые... ну разве что как Миронов или Высоцкий актерами, по болевой с соответствующими последствиями.
Ну это как обычно, сказка - ложь.
А намек в ней, что в человеческой психике практически любая деятельность, не важно, связанная или нет с физическими или интеллектуальными нагрузками, может быть подсажена на инстинктивную эндорфинную награду. Являясь при этом для человека безобидным (или обидным) пунктиком, одобряемым или осуждаемым обществом, помогая или мешая в карьере вообще и в жизни в частности. Вот только никто толком не знает, ни как это проинициировать, ни как это отменить.Улыбающийся
  • +1.02 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oksana39ru ( Слушатель )
09 июл 2015 21:43:01

А вот интересно. Мой муж - спортивный детский тренер. Сейчас в силу возраста личные тренировки уже не в том объеме у него. Ну и в соревнованиях, естественно , не участвует. Зато сахар стал есть (и все прочие сладости) в немерянном количестве, и вес набирает соответственно. Это он так спортивные эндорфины на сахарные обменивает? Или потребность в сахаре не связана с эндорфинами?
  • +0.40 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 июл 2015 21:49:39
Сообщение удалено
Лиса
17 сен 2015 04:47:54
Отредактировано: Лиса - 17 сен 2015 04:47:54

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oksana39ru ( Слушатель )
09 июл 2015 21:53:15
Сообщение удалено

09 июл 2015 23:01:05

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
09 июл 2015 22:12:16

Я ем сахар и набираю вес без всяких тренировок Веселый
А бывших спортсменов - кругленьких колобков (особенно с силовых видов спорта) встречал достаточно много. И первым запомнился (всей группе) преподаватель по физике полупроводниковых приборов, когда он непринужденно взял одной рукой за ножку стул со стоящим на нем 20-килограммовым проектором и поднял его с пола на стол.
  • +0.65 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 июл 2015 23:59:09

1.Дело в половых гормонах, а не эндорфине.
2. Эйфория это признак перетрена: пора отдыхать
  • +0.48 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
09 июл 2015 09:16:15

В моём детстве (появление первых вычислительных центров на переферииУлыбающийся) были популярны распечатки биоритмов. Три или четыре синусоиды. Человек много в какие циклы намертво завязан, начиная от сон-бодрствование, просто не ко всему относится трагично.
  • +0.81 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Аква ( Слушатель )
09 июл 2015 14:02:50

да! Помню - физический. эмоциональный,  и интеллектуальный по-моему. Там где они пересекались считалось что ж-па )
А потом изобрели круг металлический, который можно было вертеть и смотреть ритмы.
Дело не в трагичности, дело в малой осознаваемости нашей  зависимости.
Ну потрясли меня эти елки, березы. Причем я это вижу сама. Когда мы купили дачу рядом с нами был лесок, а перед нами речка, и никаких деревьев. Прошло 14 лет - и речки мы уже не видим ( . И первыми рванули как раз  березы, потом сосны, а сейчас тихой сапой лезут эти жуткие елки, они все затеняют и светлые полянки становятся мрачной чащей.  Так что у меня личная к ним неприязнь)
И меня потрясло, что мало гороскопов личных и государств, мало Манилия,  так еще волны скачут каждые 100 лет с нехилой привязкой к войнам, и елки с березами ведут войну)
  • +0.44 / 10
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
08 июл 2015 18:22:26

Какие такие "крупные войны" в кардинальном цикле? Разве что те, что называют сейчас "гибридные". Посмотрите на предыдущий кардинальный цикл. Крымская война, атака легкой бригады (про которую до сих пор поют песни, снимают фильмы и вообще - большие герои). 

Цитата: Цитата102 убитых (из них 9 офицеров), 129 раненых (из них 11 офицеров) и 58 пленных (в том числе 2 офицера), причем последние были также почти все ранены. Позже еще 16 человек умерли от ран (9 из них в русском плену). Англичане потеряли 362 лошади. (Всего в день союзники потеряли более 850 человек, из которых половина приходилась на долю англичан).

И сравните с наполеоновскими войнами из мутабельного цикла. Ну... в Мюнхене, на Одесиусплац, если не изменяет память стоит огромная стела погибшим баварцам в этих войнах. А погибло их около 30000. В основном в России. 
Разницу чувствуете? Так что никаких "крупный войн" в общем понимании с реками крови и горами трупов. Реки и горы безусловно также могут быть, но вовсе не от "крупных войн". 
  • +0.79 / 17
  • АУ
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
09 июл 2015 03:09:56

Основные сражения (сухопутные) Северной войны пришлись аккурат на Кардинальный цикл.
  • +0.47 / 6
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Практикант )
09 июл 2015 09:12:58

Да, все нормально было с потерями и в Крымскую

боевые и небоевые потери в армии России составили 134 800 человек, а потери в армиях Великобритании, Франции и Турции — 162 800 человек, в том числе в армиях двух западных держав — 117 400 человек (по Педивикии)

Правильнее наверное говорить о степени вовлеченности народных масс вне непосредственной зоны боевых действий и отношении к ним (с учетом что в экономические неурядицы они вовлекаются в любом случае).
  • +0.73 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  forget_me_yes ( Слушатель )
10 июл 2015 16:29:06

Да атака легкой бригады попала, так сказать, в искусство вовсе не в силу количества погибших. Вся история в том, что бригада была элитная, то есть состояла в основном из достаточно юных отпрысков самых знатных семей Британии. Там было несколько простолюдинов, и даже один мясник, но они попали в состав совершенно случайно - основная масса состояла именно из молоди элиты. И в результате этого безрассудного маневра пострадали именно элитные семьи - чуть ли не в каждой семье правящего класса был или убитый, или раненый, или плененный. Там по итогу несколько знатных родов вообще прервалось.
Даже какие-то подсчеты были, что британской элите эта атака обошлась во столько, во сколько военные кампании несколько предыдущих веков. Согласитесь, что все это несколько меняет коннотации всего это вселенского горя Киплинга и прочих деятелей искусств.  
ЕМНИП они потом из захваченных в этой атаке пушек (или не в этой атаке, но в этой Крымской компании - уже не помню толком) отливали высокие награды: Орден Виктории или еще что-то. Каков символ? Британские военные награды из русских пушек.  
Где-то даже мелькало, русские князья да дворяне еще в ходе Крымской войны слали письма в Британию с извинениями за такой конфуз - мол, извиняйте, не знали. Кроме того, большая часть русской элиты была в той или иной степени родства с британскими домами.   
Этот подход вообще характерен для англосаксов. Ведь и Иван Грозный и Сталин кровавые тираны вовсе не потому, что убили много людей, а потому что мочили элиту. Поэтому то, что Британия потеряла в ходе Крымской войны 50-70 тысяч человек это ерунда, не достойная перьев. А вот гибель 100-150 человек из элиты - это трагедия просто ужас-ужас. Это же столетия первоклассной селекции.   
   
  • +1.46 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
10 июл 2015 16:44:05

Я помню. И помню еще одну вещь, сказанную на этой ветке - как раз в это время осуществлялась передача власти в Великобритании гмм... эээ... международному сионизмуУлыбающийся Ценой жизни представителей предыдущей правящей династии (то, от чего отказалась Россия).
Ну а снявши голову, по волосам не плачут (отсюда и дальше уже чисто мои измышлизмы). Нашли способ зачистить и высшую аристократию. Ну то. что сделали потом из подстроенного убийства национальную гордость, а виноват во всем Путин русский царь - типа вишенки на торте.
  • +1.32 / 31
  • АУ