r01338 | |
09 июл 2015 03:24:49 |
НЕХОРОШИЙ | |
09 июл 2015 03:26:57 |
Цитата: r01338 от 09.07.2015 01:24:49Если быть точным- спонтанное решение о выходе и было обусловлено только его психологическим кризом, ничем более. Боеприпасов, оружия и личного состава хватало, можно было держаться минимум еще дней 10 безболезненно
Возвращаясь к теме ветки.
У Стрелкова правда случился психологический криз после выхода из Славянска?
r01338 | |
09 июл 2015 03:31:20 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 01:26:57
В день выхода, будет точнее
НЕХОРОШИЙ | |
09 июл 2015 03:34:47 |
Цитата: r01338 от 09.07.2015 01:31:20Нет, не так, я его знаю с Чечни, он не испугался, причина срыва - смертельная усталость. Мы те месяцы практически не спали,я тогда прикидывал, например за весь май я только 2 ночи спал по 4 часа, остальные по 2-3
Он испугался, и это стало причиной?
r01338 | |
09 июл 2015 03:40:08 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 01:34:47
Нет, не так, я его знаю с Чечни, он не испугался, причина срыва - смертельная усталость. Мы те месяцы практически не спали,я тогда прикидывал, например за весь май я только 2 ночи спал по 4 часа, остальные по 2-3
НЕХОРОШИЙ | |
09 июл 2015 03:43:47 |
Цитата: r01338 от 09.07.2015 01:40:08Я уехал из Славянска в Краматорск примерно в 14 часов, никакого намека на выход не было, в 18 он позвонил мне и попросил обеспечить коридор для выхода, и только после этого начал собирать командиров и ставить задачи
Какое-то совещание по вопросу выхода было, или это сразу был приказ Стрелкова?
r01338 | |
09 июл 2015 04:01:12 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 01:43:47
Я уехал из Славянска в Краматорск примерно в 14 часов, никакого намека на выход не было, в 18 он позвонил мне и попросил обеспечить коридор для выхода, и только после этого начал собирать командиров и ставить задачи
AndreyK-AV | |
09 июл 2015 03:34:03 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 01:26:57Если быть точным- спонтанное решение о выходе и было обусловлено только его психологическим кризом, ничем более. Боеприпасов, оружия и личного состава хватало, можно было держаться минимум еще дней 10 безболезненно
НЕХОРОШИЙ | |
09 июл 2015 03:35:21 |
Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2015 01:34:03Я высказываю всего лишь ЛИЧНОЕ мнение. По снарядами и патронами ПО СОСТОЯНИЮ НА НАЧАЛО ИЮЛЯ ИМЕННО- хватало
По мнению кого?
AndreyK-AV | |
09 июл 2015 03:37:30 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 01:35:21Я высказываю всего лишь ЛИЧНОЕ мнение
Алёша Попович | |
09 июл 2015 08:38:07 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 01:35:21Я высказываю всего лишь ЛИЧНОЕ мнение. По снарядами и патронами ПО СОСТОЯНИЮ НА НАЧАЛО ИЮЛЯ ИМЕННО- хватало
НЕХОРОШИЙ | |
09 июл 2015 09:57:39 |
Цитата: Алёша Попович от 09.07.2015 06:38:07Реальной абсолютно. Не заблокированы были только полевые дороги между Славянском и Краматорском,да и то вдоль лесопосадки постоянно днем катались БТРЫ, а ночью периодически действовали группы СпН.Достаточно было на том участке выставить пару РОП- и блокада была бы полной.Сил для разборки ровная не было
а возможность полного и плотного окружения Славянска укронациками была реальной?
на тот момент кто и какими силами мог деблокировать гарнизон в случае полного окружения?
Алёша Попович | |
09 июл 2015 19:32:41 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 07:57:39Реальной абсолютно. Не заблокированы были только полевые дороги между Славянском и Краматорском,да и то вдоль лесопосадки постоянно днем катались БТРЫ, а ночью периодически действовали группы СпН.Достаточно было на том участке выставить пару РОП- и блокада была бы полной.Сил для разборки ровная не было
Удаленный пользователь | |
09 июл 2015 19:45:49 |
Цитата: Алёша Попович от 09.07.2015 17:32:41то есть решение о выходе из Славянска с военной точки зрения было абсолютно правильным.
Стрелков поступил как грамотный и предусмотрительный командир, берегущий жизни доверившихся ему бойцов.
Интересно теперь послушать мнение диванных енералов, истерящих на ветке о защите Славянска до последнего ополченца...
Удаленный пользователь | |
09 июл 2015 19:59:30 |
Цитата: Алёша Попович от 09.07.2015 17:32:41
то есть решение о выходе из Славянска с военной точки зрения было абсолютно правильным.
Стрелков поступил как грамотный и предусмотрительный командир, берегущий жизни доверившихся ему бойцов.
Интересно теперь послушать мнение диванных енералов, истерящих на ветке о защите Славянска до последнего ополченца...
Алёша Попович | |
09 июл 2015 20:11:51 |
Цитата: Adamantit от 09.07.2015 17:59:30На войне всегда так - чуть возникла угроза окружения - тикай.Не дай бог убьют.
Тикать даже не в Донецк. В Снежное. Ведь в Донецке тоже могли окружить.
И вся эта канитель вопреки приказу.
Удаленный пользователь | |
09 июл 2015 20:35:54 |
Цитата: Алёша Попович от 09.07.2015 18:11:51
нисколько не сомневаюсь, что вы-бы на месте Стрелкова устроили-бы укронацикам Канны помноженные на Ватерлоо.
гнали-бы укронациков аж до Львова..
жаль, что ваше отсутствие в Славянске на тот момент не позволило вам проявить ваш непревзойденный полководческий талант.
Buster | |
09 июл 2015 21:36:30 |
Цитата: Adamantit от 09.07.2015 18:35:54Идиотский тезис.
Я не приезжал в Славяск и не пудрил мозги населению, что типа "зелёный человечек", не становился во главе ополчения и не брал на себя столько ответственности.
Это сделал Гиркин.
Есть в русском народе пословица
"взялся за гуж не говори что не дюж"
Эта сволочь водрузила российский флаг, представилась русским офицером, клялась стоять до смерти, а потом "утнеръ-офицеръ", полил грязью Россию, устал и утек.
Представить что-то менее героическое, что-то фундаментально отличное от русского геройства просто невозможно.
Алёша Попович | |
09 июл 2015 22:21:24 |
Цитата: Adamantit от 09.07.2015 18:35:54Идиотский тезис.
Я не приезжал в Славяск и не пудрил мозги населению, что типа "зелёный человечек", не становился во главе ополчения и не брал на себя столько ответственности.
Это сделал Гиркин
Buster | |
09 июл 2015 22:34:36 |
Цитата: Алёша Попович от 09.07.2015 20:21:24наверное именно поэтому вы имеете полное моральное право поливать Стрелкова грязью, а ваше мнение по его поводу является безаппеляционной истиной и обладает абсолютным авторитетом на форуме
AndreyK-AV | |
09 июл 2015 21:56:10 |
Цитата: Алёша Попович от 09.07.2015 18:11:51нисколько не сомневаюсь, что вы-бы на месте Стрелкова устроили-бы укронацикам Канны помноженные на Ватерлоо.
гнали-бы укронациков аж до Львова..
жаль, что ваше отсутствие в Славянске на тот момент не позволило вам проявить ваш непревзойденный полководческий талант.
Егорий | |
09 июл 2015 22:32:44 |
Цитата: Adamantit от 09.07.2015 17:59:30Тикать даже не в Донецк. В Снежное. Ведь в Донецке тоже могли окружить.
spv2 | |
09 июл 2015 20:16:20 |
Цитата: Алёша Попович от 09.07.2015 17:32:41то есть решение о выходе из Славянска с военной точки зрения было абсолютно правильным.
Стрелков поступил как грамотный и предусмотрительный командир, берегущий жизни доверившихся ему бойцов.
Интересно теперь послушать мнение диванных енералов, истерящих на ветке о защите Славянска до последнего ополченца...
AvantX | |
09 июл 2015 22:06:24 |
Цитата: Алёша Попович от 09.07.2015 17:32:41то есть решение о выходе из Славянска с военной точки зрения было абсолютно правильным.
Стрелков поступил как грамотный и предусмотрительный командир, берегущий жизни доверившихся ему бойцов.
Интересно теперь послушать мнение диванных енералов, истерящих на ветке о защите Славянска до последнего ополченца...
OOOdessa | |
09 июл 2015 22:10:45 |
Цитата: AvantX от 09.07.2015 20:06:24Как грамотный батька Махно да, как грамотный офицер, подчиняющийся приказу, нет. Имхо конечно. Кто раздавал там тогда приказы батькам и офицерам спрашивать не буду вестимо - публиковать "мамой клянусь, да" ответы неполиткорректно будет однако.
AvantX | |
09 июл 2015 22:17:55 |
OOOdessa | |
09 июл 2015 18:20:58 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 01:26:57Если быть точным- спонтанное решение о выходе и было обусловлено только его психологическим кризом, ничем более. Боеприпасов, оружия и личного состава хватало, можно было держаться минимум еще дней 10 безболезненно
НЕХОРОШИЙ | |
09 июл 2015 18:51:44 |
Цитата: OOOdessa от 09.07.2015 16:20:581- совещания не было, мы вдвоем общались с 11 до 13 часов.2-с конца мая оружие и боеприпасы поступали в Славянск исключительно через меня, поэтому я знал точную картину.
Возможно ли что сообщённая вам на совещании цифра про наличие боеприпасов была "радиоигрой"? (Стрелок не мог не знать о внедрённых укро-шпионах в ополчение) Или вы лично проверяли боекомплект и склад в этот день?
Возможно ли, что момент выхода был выбран, с учётом информированности Укров о количестве боеприпасов (т.е. они бы ожидали попытки прорыва через неделю, когда всё реально бы заканчивалось, а он их опередил)?
Допускаете ли вы что во время совещания вам не сказали о планах выхода, а потом сообщили лично, чтобы не было "утечки"?
Nobody | |
09 июл 2015 18:52:10 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 01:26:57Если быть точным- спонтанное решение о выходе и было обусловлено только его психологическим кризом, ничем более. Боеприпасов, оружия и личного состава хватало, можно было держаться минимум еще дней 10 безболезненно
НЕХОРОШИЙ | |
09 июл 2015 18:55:35 |
Цитата: Nobody от 09.07.2015 16:52:10Трудно сейчас сказать, решили бы что либо 10 дней. Я ведь сейчас обсуждаю не решение Стрелкова о выводе- правильно ли оно было принято или нет. Я всего лишь говорю о том, что это решение возникло СПОНТАННО, под воздействием психологического срыва.
А вас там не захлопнули бы плотно за эти 10 дней?
Просто реперная точка в 10 дней - она же простора не даёт. Либо подвезут, либо не подвезут. Либо подвезут то что нужно, либо снова калибр не тот.
А дальше что? Стратегически-то удавку затягивали и затягивали, пусть бестолково - но вода ведь камень точит.
10 дней решили бы что или нет?
Nobody | |
09 июл 2015 19:05:47 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 16:55:35Трудно сейчас сказать, решили бы что либо 10 дней. Я ведь сейчас обсуждаю не решение Стрелкова о выводе- правильно ли оно было принято или нет. Я всего лишь говорю о том, что это решение возникло СПОНТАННО, под воздействием психологического срыва.
НЕХОРОШИЙ | |
09 июл 2015 19:13:01 |
Цитата: Nobody от 09.07.2015 17:05:47Ну почему же, могу обосновать. С одной стороны с двадцатых чисел июня ВСУ перестали стягивать дополнительные подразделения к Славянску, переправляя их к границе.Поэтому даже полную блокаду можно было прорваться для выхода в любой момент. С другой стороны ВСУ практически начинали полностью перекрывать тропу Военторга и голод по боеприпасы неизбежно бы наступил. Тупик однако))
Ну да, трудно сказать. Так и написали бы - НЕ СКАЖУ
OOOdessa | |
09 июл 2015 21:10:55 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 16:55:35Трудно сейчас сказать, решили бы что либо 10 дней. Я ведь сейчас обсуждаю не решение Стрелкова о выводе- правильно ли оно было принято или нет. Я всего лишь говорю о том, что это решение возникло СПОНТАННО, под воздействием психологического срыва.
spv2 | |
09 июл 2015 21:50:12 |
Цитата: OOOdessa от 09.07.2015 19:10:55Можно уточнить, про "психологический срыв"? Какие подтверждения этому диагнозу у вас были?
Откуда вы знаете что не поступило никакой дополнительной информации, которая повлияла на решение? Или вы полностьюфильтроваликонтролировали ВСЮ информацию поступающую к Стрелку?
Как бы действовал Стрелок, если бы он хотел чтобы выход был ПОЛНОСТЬЮ НЕОЖИДАН для противника? Стал бы он вас ЗАРАНЕЕ информировать, или бы действовал именно так, как вы описали?
OOOdessa | |
09 июл 2015 22:01:43 |
Цитата: spv2 от 09.07.2015 19:50:12Штука в том, что ни после выхода, ни через сколько уж месяцев после сам Гиркин ни о какой "дополнительной информации" даже не намекал. А предполагать можно всё, вплоть до откровений во сне.
zavbor | |
09 июл 2015 19:12:08 |
Цитата: Nobody от 09.07.2015 16:52:10А вас там не захлопнули бы плотно за эти 10 дней?
Просто реперная точка в 10 дней - она же простора не даёт. Либо подвезут, либо не подвезут. Либо подвезут то что нужно, либо снова калибр не тот.
А дальше что? Стратегически-то удавку затягивали и затягивали, пусть бестолково - но вода ведь камень точит.
10 дней решили бы что или нет?
НЕХОРОШИЙ | |
09 июл 2015 19:25:04 |
Цитата: zavbor от 09.07.2015 17:12:08А Стрелков и не собирался приходить в Донецк, опять все возникло спонтанно.Я утром вывез его в Горловку, оставил у Безлера, туда же начали выходить и все славянские подразделения, располагаться в Енакиево, сам Стрелков со штабом собирался расположится у Беса.Единственное исключение- РУ передислоцировалось именно в Донецк. Я вернулся назад в Краматорск за своими, а когда примерно в 17 часов вошел в Донецк, то оказалось что Стрелков, разругавшись за это время с Безлером, приказал всем двигаться в Донецк.
Стрелков в интервью Проханову говорил, что был приказ держаться и что обязательно деблокируют.
И если помните, буквально через несколько дней после оставления Славянска активно подул "северный ветер" и на всю катушку заработал "военторг". Значит основания для таких обещаний были. Может и это было причиной оставления Славянска?
При реальных подкреплениях не было оснований для свала. А свал был нужен. Именно за тем пришёл в Славянск.
Это конспирология, да.
Но почему тогда намеревался придя в Донецк и его сдать? Сам же об этом говорил.
zavbor | |
09 июл 2015 21:27:55 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 09.07.2015 17:25:04Стрелков со штабом собирался расположится у Беса.Единственное исключение- РУ передислоцировалось именно в Донецк. Я вернулся назад в Краматорск за своими, а когда примерно в 17 часов вошел в Донецк, то оказалось что Стрелков, разругавшись за это время с Безлером, приказал всем двигаться в Донецк.
Евгений К | |
09 июл 2015 21:33:13 |
Цитата: zavbor от 09.07.2015 19:27:55И не удивительно, если вспомнить, что Бородай объявил АТО против Безлера (Беса). Ходаковский его послал. А в то время Стрелков был вроде под крышей Бородая.
zavbor | |
09 июл 2015 21:54:05 |
Цитата: Евгений К от 09.07.2015 19:33:13Вот Это АТО?
http://www.youtube.c…E4uCxR7lrI
Цитата: ЦитатаДОНЕЦК, 1 июл — РИА Новости. Один из полевых командиров пытался захватить власть в Донецке, в настоящее время в городе идет контртеррористическая операция, сообщил РИА Новости представитель премьер-министра самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Бородая.
"Игорь Безлер по кличке Бес со своим отрядом захватили здание УВД", — рассказал собеседник агентства.
Ранее в областной администрации РИА Новости сообщили, что в перестрелке у главного управления МВД Украины по Донецкой области ранены пять человек.
"В настоящее время проходит антитеррористическая операция, и в случае сопротивления террористы будут уничтожены", — добавил собеседник агентства.
Он также рассказал, что генеральной прокуратурой ДНР уже возбуждено уголовное дело по статье "Незаконный захват власти".
Игорь Безлер является одним из полевых командиров, действующих в Донецкой области. Его отряд базируется в Горловке.
Слоелолог | |
09 июл 2015 22:24:55 |
Цитата: Евгений К от 09.07.2015 19:33:13Вот Это АТО?
http://www.youtube.c…E4uCxR7lrI