Украина и украинско-российские отношения
204,691,887
348,156
ОТВЕТЫ (6)
|
Советчик ( Практикант ) |
| 23 июл 2015 14:27:00 |
Если смотреть в динамике последних 20-30 лет, то отлично видно, что отступление закончилось 17 лет назад. С дефолта. Когда российское руководство просто кинуло российских олигархов и стоящую за ними англо-саксонскую элиту. И те УТЕРЛИСЬ.
Уже после этого был "разворот атлантикой" и разгром бандитов в Дагестане. Но отступать перестали в августе 98-го. А то что происходит на укре - это вскрытие гнойника. Пока его не вскрыли - всё было красиво и только местами проступали желто-коричневые пятна. А тут вскрыли и попер гной. Красно-черный. Вонючий до невозможности.
И собственно теперь по сути только два решения есть - чистить гнойник или ждать пока перегниет всё и засадить этот слой СВОИМИ цветами.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 15:25:35 |
Цитата: Советчик от 23.07.2015 12:27:00
Не обижайтесь, очень проблемно у вас описана хронология. Ну и выводы соответственно. Дефолт был организован ДЛЯ России, а не Россией. Понимаю, хочется период либерастической оккупации сократить, но из песни слов не выкинешь. Либерастическую компрадорскую элитку до сих пор меняют. Один Чубайс у власти и при деньгах народных чего стоит. Вылитый из гранита памятник той эпохи. Вот когда его посадят или он получит билет на самолёт в один конец можно будет говорить о конце эпохи.
Я год с небольшим назад описал с чего начнётся движение России к своим рубежам. С правильных телевизионных каналов, с правильных учебников истории, с правильных деятелей культуры и поп исполнителей. Донбасс это как запал к снаряду. И по сути он должен привести сперва Россию к правильному миропониманию. И это увы не хатаскрайничество, а мобилизация ресурсов страны и подготовка к острой фазе противостояния. Всё остальное не имеет значения. То что происходит и будет происходить на территории ВГН следует понимать исключительно как манёвры двух противников на Диком поле.
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 24 июл 2015 16:53:01 |
А с чего Вы решили что работа не идет ?
У мну щас одно дите 9 (второй савсем мелкий) так вот у старшей с дет сада все правильно акцентировано, нац сюсюканий СССРа нету, правильно говориттся за ВОВ, Россия сильная и правильная и т.п. доходило до того что, сижу как то книгу читаю и вдруг слышу из ее комнаты доносится пение, прислушался поет гимн России (ну вернее напевала когда домашку делала), дождал когда закончит, подошел и мягко понтересовался что мол да как )) Грит мы сильные и большие поетому и пою. (2- класс, дитю 8 было), Историю ГВ преподают как кровавую бойню народную где не все так однозначно (как преподавали в СССР), но из нее мы вышли мол возрожденные.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 июл 2015 18:28:35 |
Для жителей миста одеса напоминаю - дефолт был объявлен российским правительством. По внутрироссийским долгам (иностранные долги ЕМНИП просто отсрочили). Т.е. фраза, что дефолт был организован ДЛЯ России выглядит просто смешно. А глава правительства России объявивший дефолт (сюрприз, сюрприз, сюрприз) стал ЕДИНСТВЕННЫМ штатским среди генералов назначенных главами ФО.
Про Чубайса тоже смешно смотрится. со всех сколько-нибудь значимых постов его давным давно убрали. На что он на должности главы "Роснано" может влиять?
Насчет движения "России к рубежам". У России НЕТ рубежей. У России есть ГОРИЗОНТЫ. И Россия давным-давно движется к ним (а они по прежнему все так же далеки). Движется невзирая на наличие неправильных ТВ каналов, неправильных деятелей культуры и неправильных поп-исполнителей. Потому как наличие пены не мешает движению корабля. Кстати под "правильным миропониманием" подразумевается придти и сделать жителям миста одеса красиво?
Насчет "острой фазы противостояния". Как показала практика последнего года - Россия на неё НЕ ЯВИТСЯ. Да вот такой подлый удар в спину мировому троцкизму. Россия отказывается быть вязанкой хвороста в костре чтобы кто-то мог погреть свои шаловливые ручонки.
То что происходит и будет происходить на территории ВГН - это то что будет происходить на данной территории. Россия может использовать, а может не использовать эти движения. Всё зависит от интересов самой России.
|
Provinsialka ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 19:30:47 |
Цитата: Советчик от 24.07.2015 16:28:35
Почему нельзя освобождать Украину Ссылкка
Опубликовано Svargaman Июл 23, 2015
Вот уже год с лишним не утихают яростные споры между сторонниками мирного, дипломатического урегулирования конфликта в Донбассе и теми, кто считает единственно возможным вариантом решения данной проблемы войну с Украиной до победного конца.
Столкновение двух этих методологических концепций давно вышло за рамки теоретической дискуссии, оформившись в противостоящие друг другу партии «войны» и «мира», у каждой из которых своя логика, мировоззрение и лидеры.
Резонные, порой неопровержимые, доводы в свою пользу имеются у обеих сторон, поэтому, чтобы попытаться понять, чей алгоритм оптимальнее в решении конфликта на Украине, необходимо прибегнуть к сравнительному анализу позиций «голубей мира» и «ястребов войны» в контексте сложившейся на данный момент ситуации.
Необходимо понимать, что проблема прекращения гражданской войны на Украине, как и проблема решения «украинского вопроса» в целом, является многомерной и не сводится лишь к непосредственному вооруженному столкновению противоборствующих сторон в Донбассе. Украина это лишь фрагмент большой геополитической игры. Возможно сейчас этот фрагмент ключевой, но в любом случае не единственный.
По сути, «украинская проблема» это — «дженга-башня», сложенная из разных блоков-факторов, которые поочередно вынимаются игроками из ее основания и устанавливаются на вершине. Благодаря этому, «дженга-башня» становится выше (ставки в игре повышаются), но при этом ее устойчивость с каждым ходом понижается.
Поэтому вся постепенно складывающаяся игроками конструкция решения «украинской проблемы» изначально обречена на падение. Вся игра ведет именно к этому. Но проиграет из игроков тот, чей неосторожный ход непосредственно приведет к обрушению украинской «дженга-башни».
Весь т.н. «процесс мирного урегулирования» конфликта в Донбассе представляет собой некую игру, имеющую для каждого игрока свою цель. Это обусловлено тем, что компромисс в данной игре невозможен, а ничья не предусмотрена. Украинская «дженга-башня» должна обязательно рухнуть. Главное, в чьих интересах это произойдет.
России «дженга-процесс» необходим по трем основным причинам.
Во-первых, «процесс мирного урегулирования» дает необходимое время для интенсивного военно-политического строительства самопровозглашенных республик. Только «упоротый» сторонник «партии войны» будет отрицать тот очевидный факт, что ДНР и ЛНР образца 2015 года принципиальным образом отличаются от ДНР и ЛНР лета 2014-го. Причем, в лучшую сторону.
На данный момент обе республики представляют собой достаточно устойчивые организационные структуры, способные заменить на подконтрольных им территориях уничтоженную там систему украинской власти. В государственном, социальном, финансово-экономическом и военно-политическом плане самопровозглашенные республики уже не являются пространством хаоса и анархии. И произошла данная трансформация благодаря полученному в «процессе мирного урегулирования» времени.
Во-вторых, мирные соглашения, закрепившие прекращение активных наступательных операций, позволили ДНР и ЛНР ликвидировать повстанческую атаманщину и создать достаточно сильную, боеспособную армию, способную, как минимум, вести эффективную оборонительную войну (о чем свидетельствуют донбасские «котлы», в которых были перемолоты наиболее боеспособные части ВСУ и МВД Украины), как максимум — наступательные операции.
В-третьих, «процесс мирного урегулирования», не только затягивает конфликт, но и создает предпосылки для нарастания крайне негативных финансовых, экономических, социальных, политических и психологических процессов внутри Украины. Вооруженный конфликт в Донбассе, даже в неактивном состоянии позиционной войны, это — открытая рана украинского государства, через которую постепенно утекает его жизнь.
Каждый день замороженного АТО это — новый маленький гвоздик в крышку украинского гроба. По сути, т.н. «мирное урегулирование» это та же война, но протекающая в невоенной форме. Безрезультатное урегулирование конфликта ведет к тем же последствиям что и интенсивный вооруженный конфликт, но только на более длинной временной дистанции.
США и нынешнему политическому режиму на Украине «процесс мирного урегулирования» так же необходим по трем важным причинам.
Во-первых, затягивание конфликта на Украине дает Вашингтону возможность бить всеми доступными ему средствами по России с целью нанесения ей максимального урона. До тех пор, пока не будет решена «украинская проблема», Соединенные Штаты будут активно использовать на международной арене фикцию «российской агрессии против Украины».
Для США это — сильный козырь в их геополитической игре. При этом «процесс мирного урегулирования» дает американцам время для того, чтобы не только максимально навредить России в политическом и финансово-экономическом плане, но и найти способ ее разрушения. «Украинская проблема» — это удобный плацдарм для атаки против России. США этот плацдарм создали и теперь активно используют в своих интересах.
Во-вторых, киевскому режиму «процесс мирного урегулирования» необходим для строительства и укрепления ВСУ и МВД. Если не учитывать выстроенную на Украине систему тотальной «промывки мозгов» населению, армия, милиция и СБУ — единственные опоры нынешней украинской власти.
Без широкомасштабного террора по отношению к гражданам Украины, развязанного в той или иной степени на всей территории страны, постмайданый режим уже бы пал под тяжестью политических, социально-экономических и военных последствий государственного переворота. Главный инструмент террора — украинские государственные силовые структуры. Фактически сейчас Украина держится лишь на штыках.
В-третьих, «процесс мирного урегулирования» дает нынешнему правящему украинскому классу время для широкомасштабного грабежа страны. Сейчас данный процесс уже ничем не ограничен. Ни политически, ни юридически, ни морально. С молотка пущены даже стратегические предприятия. По сути, на данный момент происходит рейдерский захват и распродажа «птенцами майдана» в пользу западных компаний всего, что еще может приносить какую-то прибыль и иметь какую-то ценность. В условиях войны это было бы сделать крайне трудно.
Скрытый текст
Но до тех пор, пока российские потери от политического давления и экономических санкций Запада не будут превышать потенциальные потери от нового витка активной, широкомасштабной гражданской войны на Украине, Россия будет удерживать ситуацию в рамках т.н. «мирного процесса урегулирования». Москва просто продолжит наращивать ударные силы армии донбасской милиции и ждать когда Украина сама, без внешнего вмешательства, «умрет» от внутреннего финансово-экономического и социально-политического истощения.
Если же благодаря усилиям Запада, на определенном этапе развития конфликта, российские потери от западного политического давления и экономических санкций превзойдут возможные политические и финансово-экономические потери в ходе войны, новый виток военной конфронтации станет неизбежным. Россия просто потеряет мотив дальнейшего удержания конфликтной ситуации в рамках «процесса мирного урегулирования». В этом случае дальнейшая игра в минские соглашения окажется абсолютно бессмысленной.
Комментарий:
Меня все чаще удивляет, на сколько часто люди говорят о стремлении к миру, но при этом подсознательно хотят войны. Даже умные и рассудительные. Вот взять, к примеру, ситуацию на Украине.
Что бы дала там война? Превращение в Донбасс образца осени 2014 года всей территории страны? С массовыми разрушениями городов, с неработающей инфраструктурой. Даже для одного Донбасса потребовалось более сорока гуманитарных конвоев. А сколько бы их потребовалось для Донбасса размером со всю 45-миллионную страну? А откуда бы они взялись? Ладно, предположим, Киев берут не ополченцы ЛДНР, в виду своей малочисленности пробивавшиеся бы к нему долго и трудно, а армия РФ. Оно кажется, что она, ррраз и в дамках! Вот только в дамках ли?
Скрытый текст
В общем, дело будет. Только не так быстро, как требуют сторонники бросков колонн механизированных бригад. Тут другие масштабы и другая степень сложности задачи. Неработающие часы кувалдой разбить можно, починить их кувалдой - нельзя. Требуется вдумчивая и кропотливая работа. Причем некоторое время часы ходить не будут. Тут хочется напомнить старую русскую поговорку: бывает так, что вкругаля всего две версты, а напрямки и все десять будут.
Так что, полагаю, стоит задуматься, кто чего "на Украине" или "для Украины" хочет. Просто доказать, что именно мы на стенку выше всех писаем или чтобы действительно наступил мир, счастье и благополучие для наших народов? Настоящий, самодостаточный, а не просто его видимость. Понятно, что долго. Понятно, что хочется быстрее. Но не стоит забывать, что одна женщина рожает ребенка за девять месяцев, но даже собрав вместе девяносто женщин, нельзя сделать так, чтобы он родился за месяц. Судя по результатам, процесс идет в верном направлении. Осталось просто дать ему необходимое время. И не мешать дереву расти.
http://ukraina.ru/an…19915.html
http://alex-leshy.li…69703.html
|
slavae ( Практикант ) |
| 24 июл 2015 19:55:21 |
А давайте попробуем ))
Возьмём списки беременных женщин, отберём 90 первых попавшихся, и посмотрим, через сколько родится ребёнок.
