Большой передел мира
243,603,538 497,067
 

  Gangster paraguay, Монтевидео
22 июл 2015 18:00:55

Тред №975563

новая дискуссия Дискуссия  673

Иранская армия заявила о своей готовности к борьбе с врагом




ИСНА - Командующий армией Исламской Республики Иран объявил о готовности иранских вооруженных сил к отражению любой агрессии против иранской территории и борьбе с врагами.



Командующий сухопутными силами армии Ирана бригадный генерал Ахмад Реза Пурдастан во вторник в ответ на высказывания некоторых американских чиновников сказал: «Исламская Республика Иран в любой точке даст решительный отпор врагу».



Бригадный генерал Пурдастан подчеркнул: «Иран не хочет войны, но если какое-либо государство захочет испытать вооруженные силы ИРИ, то оно должно знать, что возможно эта страна и начнет войну, но закончит ее уже не она». Он также сказал: «После ядерных переговоров нельзя полагать, что вражда США с иранским народом закончилась, т.к. американцы не раз доказывали, что им нельзя доверять».

Иран после сделки по ИЯП может получить современное ПВО


Об этом заявил агентству Sputnik источник в министерстве обороны Ирана. "Я не могу сказать, что есть конкретная дата, дату определяет российская сторона, и передача не состоится до конца переговоров и решения всех вопросов, связанных с передачей", — сказал он. Комментируя другие возможные направления военного сотрудничества между Ираном и Россией, он сказал "конечно, Россия сильная страна с военной точки зрения, и мы стремимся укрепить военное сотрудничество между нашими странами".
  • +1.07 / 17
КОММЕНТАРИИ (69)
 
 
  Удаленный пользователь
22 июл 2015 18:37:20
Цитата: Gangster от 22.07.2015 16:00:55Иранская армия заявила о своей готовности к борьбе с врагом

.

Им два фронта корячится в перспективе ( не ранее зимы-весны 2018 года). Субъективно. А грабли ирано-иракской стоят в сарае. Они их достанут и наступят.
Отредактировано: Малой2 - 22 июл 2015 22:46:18
  • +0.07 / 5
  • Скрыто
 
 
  офисный планктон
22 июл 2015 18:59:09
Цитата: Малой2 от 22.07.2015 16:37:20Им два фронта корячится в перспективе ( не ранее зимы-весны 2018 года). Субъективно. А грабли ирано-иракской стоят в сарае. Они их достанут и наступят.

А можно для не догадливых про грабли поподробнее? Очень уж с намеком на какую то скорую и  неизвестную мне интригу сказано. Любопытно, знаете ли...
  • +0.26 / 2
  • Скрыто
 
 
 
  KsanfRU russia, СПб
22 июл 2015 19:06:34
Цитата: офисный планктон от 22.07.2015 16:59:09А можно для не догадливых про грабли поподробнее? Очень уж с намеком на какую то скорую и  неизвестную мне интригу сказано. Любопытно, знаете ли...

Думаю нет никакой неизвестной интриги, речь скорее идет о перманентном желании восстановить великую Персию, что неминуемо приведет к очередным "граблям".
Отредактировано: KsanfRU - 22 июл 2015 23:16:18
  • +0.40 / 5
  • Скрыто
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июл 2015 19:09:49
Цитата: офисный планктон от 22.07.2015 16:59:09А можно для не догадливых про грабли поподробнее? Очень уж с намеком на какую то скорую и  неизвестную мне интригу сказано. Любопытно, знаете ли...

Продолжается трагический по своей бессмысленности конфликт между Ираном и Ираком. Это — наглядный пример того, как опасно для недостаточно ещё окрепших стран оказаться в жерновах империалистической политики. Кому выгодна эта война? Конечно, не Ираку и не Ирану. Они получат лишь разрушенную экономику и большие людские потери. Но кое-кто выгоду от войны получил, это уже сейчас видно. На глазах у всего мира происходит усиление иностранного военного проникновения на Ближний и Средний Восток... Строятся также расчёты на то, чтобы ослабить антиимпериалистическую направленность политики как Ирана, так и Ирака. И за всё это два соседних народа платят своей кровью. Вот почему СССР решительно выступает за мирное урегулирование этого конфликта. Из Вики... якобы слова Л.И. Брежнева. 
Ни прибавить, не убавить, но заменить Ирак на ИГИЛ...
За четверть века после "войны без победы" персы нигде боевого опыта не получали, лишь наблюдали да "щетинились как еж" ( В.Высоцкий). 
Белый шум про закупки ПВО - это можно отнести к фантомным болям изоляции. Намерения персов "дружить" с РФ/КНР на равных ( поправляя корону регионального лидера) на фоне старых долгов перед янки ( начиная с Посольства и т.п.) для меня - очень плохая "вилка".
Отредактировано: Малой2 - 22 июл 2015 20:16:18
  • +0.61 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
  офисный планктон
22 июл 2015 19:15:48
Цитата: Малой2 от 22.07.2015 17:09:49Продолжается трагический по своей бессмысленности конфликт между Ираном и Ираком. Это — наглядный пример того, как опасно для недостаточно ещё окрепших стран оказаться в жерновах империалистической политики. Кому выгодна эта война? Конечно, не Ираку и не Ирану. Они получат лишь разрушенную экономику и большие людские потери. Но кое-кто выгоду от войны получил, это уже сейчас видно. На глазах у всего мира происходит усиление иностранного военного проникновения на Ближний и Средний Восток... Строятся также расчёты на то, чтобы ослабить антиимпериалистическую направленность политики как Ирана, так и Ирака. И за всё это два соседних народа платят своей кровью. Вот почему СССР решительно выступает за мирное урегулирование этого конфликта. Из Вики... якобы слова Л.И. Брежнева. 
Ни прибавить, не убавить, но заменить Ирак на ИГИЛ...
За четверть века после "войны без победы" персы нигде боевого опыта не получали, лишь наблюдали да "щетинились как еж" ( В.Высоцкий). 
Белый шум про закупки ПВО - это можно отнести к фантомным болям изоляции. Намерения персов "дружить" с РФ/КНР на равных ( поправляя корону регионального лидера) на фоне старых долгов перед янки ( начиная с Посольства и т.п.) для меня - очень плохая "вилка".

Спасибо! 
..."Мысль командира доведена до л/с простыми и понятными словами... "
Отредактировано: офисный планктон - 22 июл 2015 20:16:18
  • +0.36 / 3
  • Скрыто
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
22 июл 2015 19:25:12
Цитата: Малой2 от 22.07.2015 16:37:20Им два фронта корячится в перспективе ( не ранее зимы-весны 2018 года). Субъективно. А грабли ирано-иракской стоят в сарае. Они их достанут и наступят.


А если объективно? Так вот Иран ни в какую войну напрямую втягиваться не станет, как бы этого не хотелось англо-саксам. У персов мощнейшая спецслужба (КСИР). Она сейчас практически всё и решает на Ближнем Востоке.
  • 0.00 / 5
  • Скрыто
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июл 2015 19:46:49
Цитата: Gangster от 22.07.2015 17:25:12А если объективно? Так вот Иран ни в какую войну напрямую втягиваться не станет, как бы этого не хотелось англо-саксам. У персов мощнейшая спецслужба (КСИР). Она сейчас практически всё и решает на Ближнем Востоке.

Для объективности еще время не наступило. Подмигивающий Через 50-75 лет - еще куда ни шло. Засим только оценочно и субъективно.
Она ( война) сама постучится в одну из дверей ( Ирак/Афган) ( другого выхода нет у янки).
На БВ для янки есть "связка" - Сирия + Иран, подлежащая "либо в землю, либо в стойло". Интересы данных государств в "связке" очевидны, с учетом общего фактического ( некое ИГИЛ) и потенциального ( янки и Ко) противников, но последним "фиолетово".
КСИР  таки обделалась с импортом "революции" и работала от обороны. Сейчас щель в заборе раздвинули и работенки у них прибавится на своей территории.
То, что Иран будут пользовать против "партнеров" ( РФ, КНР) и Тегеран будет играть свою игру на разногласиях янки, китайцев и русских в части "чья корова - Тегеран" для меня не будет чем то новым.
Отредактировано: Малой2 - 22 июл 2015 21:01:18
  • +0.50 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
22 июл 2015 20:04:55
Сообщение удалено
Gangster
22 июл 2015 20:05:40
Отредактировано: Gangster - 22 июл 2015 20:05:40

  • +0.00
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
22 июл 2015 20:05:32
Цитата: Малой2 от 22.07.2015 17:46:49На БВ для янки есть "связка" - Сирия + Иран, подлежащая "либо в землю, либо в стойло". Интересы данных государств в "связке" очевидны, с учетом общего фактического ( некое ИГИЛ) и потенциального ( янки и Ко) противников, но последним "фиолетово". КСИР  таки обделалась с импортом "революции" и работала от обороны. Сейчас щель в заборе раздвинули и работенки у них прибавится на своей территории.



Всё дело в том, что огромную ошибку в своё время совершил именно имам Хомейни (при всём к ниму уважении), что когда иракское наступление в Иране захлебнулось и иранская армия начала контратаки, в результате чего Саддам был вынужден предложить Ирану мир, но Хомейни всё же решил продолжать войну до полной победы. Ирак тогда спас Запад, начавший поставки Саддаму оружия вплоть до компонентов газа зарин с заводов химического короля Дональда Рамсфельда.


   


Знаете КТО этот человек? Это Дональд Рамсфельд, бывший министр обороны США. Ястреб из Вашингтона. Меч демократии. Много лет спустя Саддам будет сидеть в тюрьме, которую будут охранять солдаты Дональда. Но тогда всё было иначе. Они жали друг другу руки и меняли нервно-паралитический газ, защиту от санкций ООН на сырую нефть. 

Самое интересное состоит в том, что всё это дело (поставки оружия и нервно-паралитического газа) в Ирак шло под контролем ЦРУ с использованием судов третьих стран и итальянских судов в частности. Один журналист провёл подробное расследование и выяснил всю цепочку подобных поставок в Ирак. В Нете была огромная статья по этому поводу, но сейчас найти её к сожалению не могу.



- Саддам. Убивай иракцев и иранцев с нашей помощью...
- Согласен, мой брат...

Глядя на фото этого человека - старика Дона - или старого Волка, просто впадаешь в умиление, что от Дональда Рамсфельда так и прет демократией: он просто символ демократии, честнейший и милейший человек на Земле, а лучше, мягче и слаще, чем он в этой области никого больше не может быть!
Отредактировано: Gangster - 23 июл 2015 20:11:46
  • +1.23 / 30
 
 
 
 
 
  Поверонов
22 июл 2015 23:23:17
Цитата: Gangster от 22.07.2015 18:05:32...
Знаете КТО этот человек? Это Дональд Рамсфельд, бывший министр обороны США, Меч демократии. Много лет спустя Саддам будет сидеть в тюрьме, которую будут охранять солдаты Дональда. Но тогда всё было иначе. Они жали друг другу руки и меняли нервно-паралитический газ, защиту от санкций ООН на сырую нефть.

Поэтому они точно знали, что химическое оружие у Саддама есть, так как сами его ему и поставили.
  • +0.15 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
23 июл 2015 02:11:45
Сообщение удалено
Gangster
23 июл 2015 02:13:46
Отредактировано: Gangster - 23 июл 2015 02:13:46

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
23 июл 2015 02:12:39
Цитата: Поверонов от 22.07.2015 21:23:17Поэтому они точно знали, что химическое оружие у Саддама есть, так как сами его ему и поставили.


Естественно, что знали. Только вот ко времени второй иракской войны с США оно (это химическое оружие) было либо уничтожено, либо просто со временем выдохлось. Но интересное тут вот что. В своё время Саддам травил газом как курдов во время их восстания, так и персов в ирано-иракской войне. Однако на суде Саддам проходил по двум пунктам:


1. Что он травил газом курдов.
2. Что он жестоко подавил восстание шиитов на юге Ирака

Только вот Иран тогда прямо заявил: «А где пункт о том, что Саддам отравил во время ирано-иракской войны десятки тысяч иранцев газом, который Саддаму поставили именно американцы (Рамсфельд)?» Даже в Сенате Конгресса США разбирали этот вопрос по нелегальным поставкам газа зарин Cаддаму, но там это дело также задвинули, чтобы головы у политиков повыше не полетели.

Самое интересное состоит в том, что всё это дело (поставки оружия и нервно-паралитического газа) в Ирак шло под контролем ЦРУ с использованием судов третьих стран и итальянских судов в частности. Один журналист провёл подробное расследование и выяснил всю цепочку подобных поставок в Ирак. В Нете была огромная статья по этому поводу, но сейчас найти её к сожалению не могу.



- Саддам. Убивай иракцев и иранцев с нашей помощью...
- Согласен, мой брат...

Глядя на фото этого человека - старика Дона - или старого Волка, просто впадаешь в умиление, что от Дональда Рамсфельда так и прет демократией: он просто символ демократии, честнейший и милейший человек на Земле, а лучше, мягче и слаще, чем он в этой области никого больше не может быть!
Отредактировано: Gangster - 23 июл 2015 20:12:38
  • +0.69 / 10
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
23 июл 2015 10:41:33
Цитата: Gangster от 23.07.2015 00:12:39Естественно, что знали. Только вот ко времени второй иракской войны с США оно (это химическое оружие) было либо уничтожено, либо просто со временем выдохлось.


Недавно были упоминания о захвате ИГИЛом в Ираке складов с ОВ. Значит хим.оружие всё-таки было, но его "не нашли" чтобы не раскрывать его происхождение.
  • +0.42 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июл 2015 10:46:21
Сообщение удалено
alexsan156
23 июл 2015 15:01:18
Отредактировано: alexsan156 - 23 июл 2015 15:01:18

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
23 июл 2015 11:10:44
Цитата: Поверонов от 23.07.2015 08:41:33Недавно были упоминания о захвате ИГИЛом в Ираке складов с ОВ. Значит хим.оружие всё-таки было, но его "не нашли" чтобы не раскрывать его происхождение.

Хм... Да вроде это дело (химический газ) в Сирии нашли (ИГИЛ нашёл). Никто не отрицал, что в Сирии было химическое оружие, но с подачи именно России Асад и начал уничтожение этого оружия. В Ираке химического оружия так вообще уже давно не было, где именно Россия и убедила Саддама всё это оружие уничтожить, если там какое оставалось вообще. Другое дело, что война эта с Саддамом была нужна Штатам лишь для овладения иракской нефтью. В последний момент насколько помню Саддам между прочим предложил России огромный нефтянной пирог на общую сумму в 45 миллиардов долларов, чтобы как бы Россия за него заступилась. А это ещё более обозлило американцев. 


Нападение на Ирак по любому было неминуемо. Другое дело, что Ирак позже полностью уплыл из под влияния США, а стал как бы вотчиной Ирана. Но это уже другая песня. Повторяю, что «в политике необходимо действовать с различных направлений». Потому сейчас Иран и Россия как бы союзники, а США остались с носом.
  • -0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16 russia, Самара
23 июл 2015 11:55:23
Цитата: Поверонов от 23.07.2015 08:41:33Недавно были упоминания о захвате ИГИЛом в Ираке складов с ОВ. Значит хим.оружие всё-таки было, но его "не нашли" чтобы не раскрывать его происхождение.

Хлор является боевым ОВ? Просто его используют не по назначению.
  • +0.35 / 4
  • Скрыто
 
 
  Гришаня1
22 июл 2015 19:25:25
Цитата: Малой2 от 22.07.2015 16:37:20Им два фронта корячится в перспективе ( не ранее зимы-весны 2018 года). Субъективно. А грабли ирано-иракской стоят в сарае. Они их достанут и наступят.

Сейчас Ирак совсем другой.  Курды сами по себе и воевать с Ираном едва ли соберутся. Кроме случая, когда все курды начнут клепать сое государство. Но там впишется против курдов.  Большая часть Ирака это шииты. Можно считать, что это часть Ирана. Или управляется управляется Ираном.
Суниты Ирака это и есть основа ИГИЛа.  Иран может бодаться с ними, а может кооперативно отрихтовать СА. Понятно, что сейчас трудно предсказать, кто из буржуев впишется в эти разборки и на какой стороне.  Но разборки по линии шииты суниты  будут и здесь я ставлю на Иран.  Турцию здесь не учитываю.
  • +1.02 / 15
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
22 июл 2015 19:39:30
Сообщение удалено
Gangster
22 июл 2015 19:42:53
Отредактировано: Gangster - 22 июл 2015 19:42:53

  • +0.00
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
22 июл 2015 19:42:46
Цитата: Гришаня1 от 22.07.2015 17:25:25Сейчас Ирак совсем другой.  Курды сами по себе и воевать с Ираном едва ли соберутся. Кроме случая, когда все курды начнут клепать сое государство. Но там впишется против курдов.  Большая часть Ирака это шииты. Можно считать, что это часть Ирана. Или управляется управляется Ираном. Суниты Ирака это и есть основа ИГИЛа.  Иран может бодаться с ними, а может кооперативно отрихтовать СА. Понятно, что сейчас трудно предсказать, кто из буржуев впишется в эти разборки и на какой стороне.  Но разборки по линии шииты суниты  будут и здесь я ставлю на Иран.  Турцию здесь не учитываю.



Почему не учитываете Турцию? Как раз Турция и впишется на стороне Ирана, если курды начнут строить своё государство. Известно множество случаев, когда Турция, Иран и Ирак (шииты Ирака), совместно с верными Ирану курдами проводили совместные военные операции в иракском Курдистане против «нелояльных» курдов. Причём с наибольшей жестокостью действовали именно персы. Ввели в Ирак национальных гвардейцев, а это как СС времён Третьего рейха. Просто выжигали огнемётами целые деревни. Конечно всё это жестоко, только Персия (Иран) как государство существует ещё за многие сотни лет до рождения Христа, когда ещё даже Рима не было. Так что управлять государством, как и сохранять персы хорошо научились. Да и сейчас курдам в борьбе с ИГИЛ именно Иран и помог оружием в то время как Эрдоган в глазах курдов выглядел как предателем.
  • +0.36 / 5
 
 
 
 
  Гришаня1
22 июл 2015 19:59:32
Цитата: Gangster от 22.07.2015 17:42:46Почему не учитываете Турцию? Как раз Турция и впишется на стороне Ирана, если курды начнут строить своё государство. Известно множество случаев, когда Турция, Иран и Ирак (шииты Ирака), совместно с верными Ирану курдами проводили совместные военные операции в иракском Курдистане против «нелояльных» курдов. Причём с наибольшей жестокостью действовали именно персы. Ввели в Ирак национальных гвардейцев, а это как СС времён Третьего рейха. Просто выжигали огнемётами целые деревни. Конечно всё это жестоко, только Персия (Иран) как государство существует ещё за многие сотни лет до рождения Христа, когда ещё даже Рима не было. Так что управлять государством, как и сохранять персы хорошо научились. Да и сейчас курдам в борьбе с ИГИЛ именно Иран и помог оружием в то время как Эрдоган в глазах курдов выглядел как предателем.

В этой части правильно.  Я пропустил слово Турция, в отношении разборок с курдами.
А вот разборки с СА турки без внимания не оставят.  Им нельзя отдавать победу Ирану, поскольку они сами захотят оприходовать СА. Причем не только из за нефти, а из за Мекки и Медины.  Турки исламизируются, но без святых для ислама городов они не могут стать лидерами  на ближнем востоке. После зачистки большой поляны на БВ  от мелочи, останутся Персия и Турция. Вот тогда будут серьезные разборки у кого толще и кто главный в исламе.
  • +0.98 / 12
 
 
 
 
  Андр
23 июл 2015 05:02:54
Цитата: Gangster от 22.07.2015 17:42:46Почему не учитываете Турцию? Как раз Турция и впишется на стороне Ирана, если курды начнут строить своё государство. Известно множество случаев, когда Турция, Иран и Ирак (шииты Ирака), совместно с верными Ирану курдами проводили совместные военные операции в иракском Курдистане против «нелояльных» курдов. Причём с наибольшей жестокостью действовали именно персы. Ввели в Ирак национальных гвардейцев, а это как СС времён Третьего рейха. Просто выжигали огнемётами целые деревни. Конечно всё это жестоко, только Персия (Иран) как государство существует ещё за многие сотни лет до рождения Христа, когда ещё даже Рима не было. Так что управлять государством, как и сохранять персы хорошо научились. Да и сейчас курдам в борьбе с ИГИЛ именно Иран и помог оружием в то время как Эрдоган в глазах курдов выглядел как предателем.

Любой конфликт многослойный и многоуровневый. А конфликты на Ближнем Востоке и вовсе рекордсмены в этом. Тем более что американские хотелки по новому разделу БВ (выкладывали здесь пару лет назад) никто не отменял и штаты от них не отказывались.
Не претендую на экспертную оценку, но взгляд в кухню БВ надеюсь дам.
И так.
Что такое Турция. 

Турки сами утверждают, что Турция это турки и "немного" курдов. Если посмотреть на карты (изданные "союзниками" Турции - США), то собственно Турция (с турками) это область на западе нынешней Турецкой Республики, которая на востоке ограниичивается линией по городам Адана-Анкара-Трабзон + побережье Черного моря на 100-200 км вглубь от побережья. На глаз где-то 50-60% территории нынешней Турции. И даже это относительно турецкая часть турецкая процентов на 70-80. Остальная территория Турции это цереполосица тюркоязычных народов (НЕ турков и даже необязательно суннитов), кавказских народов, курдов и арабов.

У турков несомненно численное преимущество, но не по территории. Это подтверждается и распределением крупных населенных пунктов. "Сила" нынешней Турции находится в до сих пор не совсем турецком Стамбуле (Константинополе), который находится на крайнем западе страны и по сути до сих пор является центром притяжения территории от Анкары на востоке до линии Одессы-Карпатов-Сараева на севере. Стамбул с его 15 миллионами в самом городе и до 20 миллионами в ближайшей периферии является трансконтинентальным мегаполисом, который пока управляется турками. Но Стамбул своим влиянием НЕ ПОКРЫВАЕТ территорию Турции. Это не способна сделать и Анкара, которая растягивает это влияние на центральную Анатолию, т.е., на территорию проживания тюркоязычных народов. На юг влияние оказывает сирийский Алеппо (тем более что юг в значительной мере арабский и НЕ суннитский), а на восток значительное влияние оказывает еще один мегаполис - Тегеран.

Т.е., для долгосрочной интеграции всей терриории Турции проект "Турция" должен был опираться на общность населяющих эту территорию народов. А на что опирается Турция? На турецкий национализм, который уже себя изжил даже в глазах самих турок. Они сейчас поворачиваются в сторону ислама, и в таком случае победит суннизм (скорее всего радикальная форма). Но это опять не будет способствовать целостности страны, в которой по меньшей мере 20% НЕ суннитов.

Поэтому Турция НЕ МОЖЕТ вписаться ни на чьей стороне, потому как это будет рвать на клочья саму Турцию. И не вписываться она долго не сможет, потому как страна сама расползается по этническим линиям. Поэтому и с ИГИЛом Турция не воюет и не будет. Ни в каком форме. Поможет курдам - они отделятся. Сирии помогать честь не позволяет, напрямую воевать против суннитских радикалов собственные радикалы не поймут. Гешефт снимать - это да. А воевать ни в какую.




Что такое курды.

Формально разрекламирован как самый большой народ в мире без своей государственности. Но многие народы Индии и Пакистана этот аргумент бьют в одни ворота. Курды так и не смогли до сих пор сформировать что-то структурально толковое - разные курды настолько разные, что иногда создается впечатление, что "курды" как "единый народ" кем-то лепятся для каких-то конкретных целей. По той же технологии, по которой в нынешней Восточной Европе в середине 19-го века откуда ни возьмись появилась целая когорта "молодых наций", на национализме которых уничтожали Прусскую и Австровенгерскую империи.

Технически большая часть курдов проживает в Турции, и именно они являются той силой, которая способна похоронить нынешнюю Турцию, и с которой Турция уже не справляется. Турецкие курды в большинстве сунниты, но есть и другие религиозные течения (по большей части не исламские). 

20% (опять технически) проживает в Иране, но здесь разделенность еще больше. В Иране курды примерно поровну шииты и сунниты, тем более, что бОльшая часть курдов-суннитов проживают в Хорасане на северо-востоке Ирана изолированно от остальных. А в "иранском Курдистане" большинство жителей шииты, которые в значительной мере оперсились. Они НЕ подпишутся под единый Курдистан, скорее будут увлеченно резать своих "братьев" курдов-суннитов.

Те же технически 20% курдов проживают в Ираке. 2/3 иракских это сунниты, 10% анимисты, остальные шииты. Здесь их обьединяет неприязнь к арабам, но что будет после создания Курдистана, когда общий враг станет неактуальным?
Сирийские 5% на общую картину влияют не сильно. Почти все сунниты.

Итого. Среди курдов 68% суннитов, 17% шиитов, остальные не мусульмане. По меньшей мере 10 диалектов. Отсутствие единого города-центра при том при всем, что до 25% курдов проживают в мегаполисах, которые курдскими считать никак нельзя (Стамбул, Тегеран, Багдад, Мосул, Газиантеп, Алеппо). Можно ли сколотить единую нацию при таком разделении? Вряд ли. Зато можно использовать мечту о курдской государственности. Ею как таранов разрушили Ирак, ее как таран используют против Турции.(играя на неприязни к арабам и туркам). Зато против Ирана (одна языковая группа с персами и хорошие отношения) и Сирии (слишком мало и поддерживают власть меньшинства Асада) не катит. Максимум, что отделить от Ирана это горная часть провинции Западный Азербайджан. И ВСЁ. Курды это проблема Ирака и Турции, но не Сирии или Ирана.

Так как современный уклад жизни даже среди курдов никто не отменял, турецкие курды и впредь будут отправляться в турецкие Стамбул и Анкару, а иранские в персидский Тегеран и азербайджанский Тебриз. Иракские продолжали бы отправляться в Багдад, а сирийские бы в Алеппо. Курдские города (среди которых 4-5 миллионники) на фоне этих мегаполисов до сих пор являются и в ближайшее время останутся малютками.

Будут ли курды воевать с ИГИЛом? Только за конкретные объекты инфраструктуры и только на фоне арабо-курдской неприязни.




Что такое Ирак.

Ирак это страна разделенная между шиитами (61,5%) и суннитами (33,5%). 4% христиане и 2% анимисты. 74% иракцев арабы (среди которых 74% шииты, 25% сунниты и 1% христиане) и 21,5% курды (среди которых 2/3 сунниты, четверть шииты, 9% анимисты). 2% туркмен, на 75% шииты. Среди шиитиов арабов 90%, среди суннитов арабов 55%, курдов 43%. Сунниты занимают 2/3 территории Ирака, а шииты 1/3 (зато самую плодородную). Раздел между суннитами и шиитами проходит по линии Кербела-Багдад-Баакуба-Ханакин, раздел между арабами и курдами проходит по линии Тигр-Мосул-Киркук-Ханакин.

Таким образом проблемные города Багдад (которые уже на 70% шиитский, на 10% христианский (христиане в основном в Багдад бегут) и лишь на 20% суннитский), Мосул (который до завоевания ИГИЛом был на треть христианским и на треть курдским), который скорее всего станет почти полностью арабо-суннитским, и Киркук, в котором за влияние сцепились туркмены, арабы и курды (не считая разделения 40/40/20 (шииты, сунниты,христиане) по религии).

На сегодня курдские территории контролируются в основном курдскими властями, шиитские центральными властями, а суннитские в основном ИГИЛом. Похожая ситуация и в Сирии. Т.е., несмотря на отвратительные методы и перекосы в границах, ситуация пришла в этнорелигиозное равновесие. Оно в целом устраивает главные этнические и религиозные группы Ирака. ИГИЛ может двигаться к Багдаду, но не будет его брать - там их не поддержат, да и не по зубам. Иракская армия или курды могут двигаться в сторону Мосула, но тоже его брать не будут - там не будет поддержки, да и тоже не по зубам. ИГИЛ не полезет на Кербелу, зато вполне будет удерживать Фаллуджу. Единственно, за что могут сцепиться все 3 стороны, это Киркук.




Что такое Иран.

Иран на сегодня состоит из шиитов (87%), суннитов (11%) и христиан (1%). Этнически из персов (63%), азербайджанцев (14%), курдов (7%), гилякцев (4%), мазендеранцев (3%), белуджей (2,5%), арабов (1,8%) и прочих. Иран проводит активную политику ассимиляции, в результате которой доля персов за 40 лет выросла с 51% до 63% и продолжает расти. Доля остальных этносов продолжает сокращаться. Единственным исключением являются белуджи, удельный вес которых вырос.

При всей кажущейся сплоченности Ирана, у страны есть проблемные места, которые вполне способны "уплыть":
1. Иранский Белуджистан - самая бедная, необразованная, агрессивная и стратегически важная часть Ирана. Белуджистан единственная область, побережье которой не находится в "горлышке" Персидского залива. Белуджи поголовно сунниты, бОльшая часть которых живет в Пакистане, где белуджами ведется многолетняя война с правительством. Белуджи хорошие воины и уже воевали за её величество королеву английскую, к тому же никто не отменял хотелки штатов о "свободном Белуджистане". Полностью Белуджистан не может "проглотить" ни Пакистан (слишком далеко от его центральных областей), ни Иран (приблизиться к городской черте Карачи для Ирана тоже слишком далеко).
2. Хузестан. Шиистко-христианская провинция, населенная преимушественно арабами, но осваиваемая персами. Здесь между персами и арабами имеется неприязнь, которой вполне могут воспользоваться те, кто на карте нарисовал государство арабов-шиитов. Регион основное место добычи нефти в Иране.
3. Побережье Персидского залива по линии Канган-Лар-Бендер Аббас. Населена суннитами, в основном персами и оперсившимся арабами. Вплотную примыкает к Белуджистану и "отбирает" у Ирана почти все побережье. Место самого крупного газового месторождения в мире (Южный Парс) и главного порта Ирана (Бендер Аббас). Несмотря на это, одна из беднейших областей страны.

В Афганистане 58% населения разговаривает на персидском и 30% являются шиитами. На персидском в основном разговаривают таджики (11%; сунниты), хазарейцы (25%; шииты), аймаки (3%; сунниты) и парисваны (10%; сунниты и шииты). БОльшая часть афганской образованной элиты это персоязычные, в то время как власть в руках пуштунов, с которыми у персов отношения в лучшем случае неоднозначные, и которые за последние 2 века проводили по меньшей мере 5 кампаний этнических чисток персоязычных и не раз устраивали бузу во власти в Иране.

Чтобы возродить Персидскую империю, Ирану придется выбрать между "персидскостью" или "шиитскостью". 

Персидскость будет означать обьединение персоязычных народов под флагом персидского языка с возможностью распространения территории вплоть до Таджикистана и южных районов Узбекистана. Но это вызовет отторжение арабов, белуджей и почти автоматически серьезные трения (а то и войну) с полупуштунским Пакистаном при разделе Афганистана. Персам нужно будет пересилить в себе желание считать афганцев низшей кастой. Возможно отчуждение иранского Азербайджана - сегодня самой патриотической части Ирана.

Шиитскость будет означать объединение на основе шиитского течения ислама. При таком варианте Иран скорее всего получит шиитские территории Ирака, Багдад и очень возможно прибрежные районы Восточной провинции Саудовской Аравии, Катар и Бахрейн. Т.е., по сути станет нефтяной бочкой мира. Кроме того, что это невыгодно глобальным игрокам, Иран рискует слишком арабизироваться, т.е., доля арабов в населении страны может вырасти до 30-35%, делая персов меньшинством, вполне сравнимым с арабами. При таком варианте Иран теряет Белуджистан и... выход из Персидского залива.
Таким образом грабли Иран поджидают при любом варианте развития в Персидскую империю. Самые опасные именно в лице Белуджистана, который штаты вполне сделают "независимым" и будут таким образом контролировать выход из Персидского залива и выход Китая к нефти.

Выгодно ли Ирану возраждать Персидскую империю? Вряд ли, но картой шиизма (заодно распространяя персидский язык) против Саудовской Аравии очень даже можно пользоваться. В зависимости от развития ситуации в Афганистане очень даже можно пользоваться картой персидскости против пуштунов (заодно распространяя шиизм среди персоязычных суннитов).

Будет ли Иран бороться против ИГИЛа? Будет, но не больше чем сейчас и главным образом, чтобы помочь Асаду в Сирии. 

ИГИЛ на самом деле выгоден всем главным игрокам в регионе так как:
1) управляет территориями стран панарабской оси (баасисты Сирии и Ирака), которые напрямую ни один из игроков не способен ни переварить, ни управлять. Выгодно США, Ирану, Турции;
2) создает напряженность у границ Турции, не давая ей укрепиться (скорее способствуя ее распаду). Выгодно США, Ирану и СА;
3) позволяет СА играть на религиозных чувствах суннитов, что выгодно не только Турции, но и Ирану как пособнику шиитов;
4) не дает крепнуть курдам, что выгодно Турции, США и Ирану;
5) никак не мешает реальному проникновению Ирана в шиитские районы Ирака, что выгодно Ирану и даже СА - занимаясь Ираком, у Ирана остается меньше ресурсов на шиитов СА;
6) связывает финансовые ресурсы СА, что выгодно Ирану и отчасти США.
Отредактировано: Андр - 23 июл 2015 05:07:38
  • +2.43 / 74
 
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
23 июл 2015 06:57:01
Цитата: Андр от 23.07.2015 03:02:54Любой конфликт многослойный и многоуровневый. А конфликты на Ближнем Востоке и вовсе рекордсмены в этом. Тем более что американские хотелки по новому разделу БВ (выкладывали здесь пару лет назад) никто не отменял и штаты от них не отказывались. Не претендую на экспертную оценку, но взгляд в кухню БВ надеюсь дам.



Спасибо за как даже точно как бы сказать «экспертную оценку» по ситуации на Ближнем Востоке. Очень интересный пост был. Только вот не соглашусь с вами в одном «вы видимо историк, а не политик». А это совершенно разные вещи. К примеру вам неизвестно, что «Иран стоит на полном сохранении Ирака как государства в составе как шиитов, так и суннитов, как и курдов». И если вы считаете, что Штаты именно эту карту разыграют и при этом ещё и выиграют, то точно ошибаетесь. 

Иран даже с США, как и с израильскими компаниями уже давно прекрасно сотрудничает, даже после введения каких санкций против ИРИ. Тем более с Турцией Иран прекрасно сотрудничает. «Внешняя политика - многогранна». Она (внешняя политика) не однобока, ибо уже много раз указывал, что чтобы добиться успеха во внешней политике «необходимо действоватъ с абсолютно различных направлений». Это только Збигневу Бжезинскому кажется, что мол «несколько подогретых мусульман»  решат все проблемы США.

У Запада сейчас только один выход и есть: «Каким образом вернуть всю западную экономику из ступора?» Потому и пошли Штаты на договор с Ираном, ибо у них (у Запада) полное обрушение экономики сейчас происходит. Могу вам сказать так: «Мы мыслим с вами совершенно различными категориями» 


Лучше вот это посмотрите: «Это что-то невероятное - дорога в АД»: Julien Didier play "Road to hell" song by Chris Rea


[movie=400,300]http://youtu.be/01dbykvYiMk[/movie]
Отредактировано: Gangster - 23 июл 2015 07:31:59
  • +0.45 / 5
 
 
  rusyes russia, Кемерово
22 июл 2015 20:42:39
Цитата: Малой2 от 22.07.2015 16:37:20Им два фронта корячится в перспективе ( не ранее зимы-весны 2018 года). Субъективно. А грабли ирано-иракской стоят в сарае. Они их достанут и наступят.

Да ни хера там не карячится... максимум распад Ирака (если ИГ или Курды свое возьмут).. - на 50-60% территории шиитов... юг-центр... остальные пилят суниты-курды..
Это в крайнем случае... 
Повторения войны между государством Ирак и Иран уже не может быть в принципе!
Я больше поверю в конфликт с Турками... или с Израиловкой... но не с Ираком.. тем более степень проникновения Ирана в Ирак сейчас запредельная.. (в связи с ИГ)... Персы свое не упустят влияние на Багдад.. А харизмата и диктатора аля Садам... на все БВ в принципе не наблюдается.. (кто бы мог взбрыкнуть)
  • +0.85 / 11
  • Скрыто
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июл 2015 07:57:00
Цитата: rusyes от 22.07.2015 18:42:39Да ни хера там не карячится... максимум распад Ирака (если ИГ или Курды свое возьмут).. - на 50-60% территории шиитов... юг-центр... остальные пилят суниты-курды..
Это в крайнем случае... 
Повторения войны между государством Ирак и Иран уже не может быть в принципе!
Я больше поверю в конфликт с Турками... или с Израиловкой... но не с Ираком.. тем более степень проникновения Ирана в Ирак сейчас запредельная.. (в связи с ИГ)... Персы свое не упустят влияние на Багдад.. А харизмата и диктатора аля Садам... на все БВ в принципе не наблюдается.. (кто бы мог взбрыкнуть)

Соберите все сопредельные и даже "проиранские" гос-ва и посмотрите, какое из них не "подхватило" ИГИЛ/ "студентов". Чтобы табуретка под Тегераном не начала шататься, ему придется лезть в дела сопредельных в части создания буферной зоны вдоль границ ( будь то финансирование, поставка ВиВТ, инструкторов и даже прямой ввод войск).
Также следует подождать, чьи коммерсы глубже войдут в Иран ( они конечно придут забирать, давая что-то в обмен). 
Наличие внешней угрозы режиму фанатиков в Тегеране и определение государства-лидера, чей бизнес в Иране будет главенствовать =  предпосылки к началу БД в любой форме.
Персы, как вы выразились "проникли" в Ирак, но в большей степени как обучаемые, чем как учителя. В случае, если ИГИЛ "вдруг" плотно займется "перековыванием" иракских шиитов или переводом их в удобрения ( что наблюдается уже ) иранский "голубь" влезет в эту "кашу" плотнее, погрузив клювик в кровь по ноздри. Тут птичку и начнут "варить" по ее же желанию ( война требует средств, средства Тегеран берет из недр).  
Отредактировано: Малой2 - 23 июл 2015 20:01:18
  • +0.48 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
23 июл 2015 08:28:25
Сообщение удалено
Gangster
23 июл 2015 08:29:03
Отредактировано: Gangster - 23 июл 2015 08:29:03

  • +0.00
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
23 июл 2015 08:28:49
Цитата: Малой2 от 23.07.2015 05:57:00Соберите все сопредельные и даже "проиранские" гос-ва и посмотрите, какое из них не "подхватило" ИГИЛ/ "студентов". Чтобы табуретка под Тегераном не начала шататься, ему придется лезть в дела сопредельных в части создания буферной зоны вдоль границ ( будь то финансирование, поставка ВиВТ, инструкторов и даже прямой ввод войск).

Также следует подождать, чьи коммерсы глубже войдут в Иран ( они конечно придут забирать, давая что-то в обмен). 
Наличие внешней угрозы режиму фанатиков в Тегеране и определение государства-лидера, чей бизнес в Иране будет главенствовать =  предпосылки к началу БД в любой форме.

Персы, как вы выразились "проникли" в Ирак, но в большей степени как обучаемые, чем как учителя. В случае, если ИГИЛ "вдруг" плотно займется "перековыванием" иракских шиитов или переводом их в удобрения ( что наблюдается уже ) иранский "голубь" влезет в эту "кашу" плотнее, погрузив клювик в кровь по ноздри. Тут птичку и начнут "варить" по ее же желанию ( война требует средств, средства Тегеран берет из недр).



1. Какие ещё студенты? Именно студенты и захватили тогда в Тегеране 55 американских заложников в Тегеране, когда и произошла эта самая программа Рейгана «Иран-Контрас», где чуть было не отрешили Рейгана импичментом от власти. Даже были в Нете опубликовываемые фотографии, что мол «даже Ахмадинежада видели в рядах этих самых студентов»


2. Иран - это теократическое государство. А там под непосредственным руководством Верховного находятся до десяти миллионов бассиджей, которые в любой момент могут потушить любую так сказать «революционную ситуацию в стране». Хотите видео? Пожалуйста - ниже. Видите людей на мотоциклах с автоматами в руках?

3. Перековать шиитов в такфиритов, которых даже сами сунниты из Саудовской Аравии и каких других арабских монархий не признают, - так это вообще нонсенс.

[movie=400,300]http://youtu.be/s3gsDv5bdps[/movie]
  • +0.31 / 5
 
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
23 июл 2015 09:15:15
Цитата: Gangster от 23.07.2015 06:28:491. Какие ещё студенты? Именно студенты и захватили тогда в Тегеране 55 американских заложников в Тегеране, когда и произошла эта самая программа Рейгана «Иран-Контрас», где чуть было не отрешили Рейгана импичментом от власти. Даже были в Нете опубликовываемые фотографии, что мол «даже Ахмадинежада видели в рядах этих самых студентов»

  Занятная историческая  фантазия... Случился захват посольства при Джимми Картере и благодаря этому он профукал второй президентский срок.
Отредактировано: Dobryаk - 23 июл 2015 09:17:27
  • +1.55 / 25
 
 
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
23 июл 2015 09:44:58
Сообщение удалено
Gangster
23 июл 2015 09:46:06
Отредактировано: Gangster - 23 июл 2015 09:46:06

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
23 июл 2015 09:45:55
Сообщение удалено
Gangster
23 июл 2015 09:51:18
Отредактировано: Gangster - 23 июл 2015 09:51:18

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
23 июл 2015 09:51:08
Цитата: Dobryаk от 23.07.2015 07:15:15Занятная историческая  фантазия... Случился захват посольства при Джимми Картере и благодаря этому он профукал второй президентский срок.


Тогда ещё была проведена и безуспешная операция Картера по освобождению этих самых заложников, что закончилось катастрофой с высадкой в пустыне, где многие спецназовцы погибли. Кажись в «Комсомолке» была такая статья - «Операция - Крах».


Да персы и не на такое способны.Улыбающийся
Уже публиковал это видео пару раз. Разгром британского посольства в Тегеране. Персам не нужно возвращение во времена шаха Пехлеви, когда отец иранской семьи вынужден был отдавать свою жену или дочь наложницей. Они через это уже всё прошли, то есть времена так называемой «демократии западного образца» в Иране точно уже прошли. В своё время, когда в Тегеране устроили парад с обнажёнными женщинами, то Верховный аятолла Хомейни сказал следующее (цитирую примерно по памяти): «Пусть всё идёт, как идёт - это приблизит начало революции»

В своё время бывший директор НТВ Евгений Киселёв (майор КГБ и знающий прекрасно фарси, а ныне и украинский журналист) опубликовал следующее: «Иран  был фактически витриной западного мира. Не понимаю КАК всё там так произошло». А вот так и произошло.


[movie=400,300]http://youtu.be/aticdPCp1Nc[/movie]
  • +0.07 / 7
 
 
 
 
 
  Maxzz. russia, Волгоград
23 июл 2015 15:23:40
Цитата: Gangster от 23.07.2015 06:28:491. Какие ещё студенты?

Студентами товарищ Малой2 называет талибов, так что Ваши последующие рассуждения стоит подкорректировать.
  • +0.66 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон
23 июл 2015 15:26:23
Сообщение удалено
офисный планктон
23 июл 2015 16:06:42
Отредактировано: офисный планктон - 23 июл 2015 16:06:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
  minz
  • Загрузить
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
23 июл 2015 09:57:07
Цитата: Малой2 от 23.07.2015 05:57:00Соберите все сопредельные и даже "проиранские" гос-ва и посмотрите, 1.какое из них не "подхватило" ИГИЛ/ "студентов". Чтобы табуретка под Тегераном не начала шататься, ему 2.придется лезть в дела сопредельных в части создания буферной зоны вдоль границ ( будь то финансирование, поставка ВиВТ, инструкторов и даже прямой ввод войск).
Также следует подождать, чьи коммерсы глубже войдут в Иран ( они конечно придут забирать, давая что-то в обмен). 
Наличие внешней угрозы режиму фанатиков в Тегеране и определение государства-лидера, чей бизнес в Иране будет главенствовать =  предпосылки к началу БД в любой форме.
Персы, как вы выразились "проникли" в Ирак, но в большей степени как обучаемые, чем как учителя. В случае, если ИГИЛ "вдруг" плотно займется "перековыванием" иракских шиитов или переводом их в удобрения ( что наблюдается уже ) иранский "голубь" влезет в эту "кашу" плотнее, погрузив клювик в кровь по ноздри. Тут птичку и начнут "варить" по ее же желанию ( война требует средств, средства Тегеран берет из недр).

1.Это не расклад.. государство против государство... Если уж на эти вещи смотреть под этой (Вашей) призмой.. то вирус ИГ подхватил и Точикистон и Кыргызстан и Казахстан и иные... Кыргызстан кстати уже давно поставщик мяса.. в Сирию..
2. По поводу придется лезть.. справедливо ко всей Евразии и к нам тоже... это не особенность Персов...
3. По поводу режима фанатиков в Тегеране.. это ваша платформа, базис? я так правильно понимаю?
4. Да ви чего говорите? и кто их учит армия Ирака... просравшая пол страны? Херовый у них учитель..
зы
Персы.. уже давно..задолго до вас со мной учились войнам на БВ...
....
В общем поживем увидем кто прав...
  • +0.33 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
23 июл 2015 10:08:05
Сообщение удалено
Gangster
23 июл 2015 10:08:40
Отредактировано: Gangster - 23 июл 2015 10:08:40

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
23 июл 2015 10:08:27
Сообщение удалено
Gangster
23 июл 2015 10:10:09
Отредактировано: Gangster - 23 июл 2015 10:10:09

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
23 июл 2015 10:09:58
Сообщение удалено
Gangster
23 июл 2015 10:11:06
Отредактировано: Gangster - 23 июл 2015 10:11:06

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
23 июл 2015 10:10:46
Цитата: rusyes от 23.07.2015 07:57:071.Это не расклад.. государство против государство... Если уж на эти вещи смотреть под этой (Вашей) призмой.. то вирус ИГ подхватил и Точикистон и Кыргызстан и Казахстан и иные... Кыргызстан кстати уже давно поставщик мяса.. в Сирию..
2. По поводу придется лезть.. справедливо ко всей Евразии и к нам тоже... это не особенность Персов...
3. По поводу режима фанатиков в Тегеране.. это ваша платформа, базис? я так правильно понимаю?
4. Да ви чего говорите? и кто их учит армия Ирака... просравшая пол страны? Херовый у них учитель..
зы
Персы.. уже давно..задолго до вас со мной учились войнам на БВ...
....
В общем поживем увидем кто прав...



По поводу именно Кыргызстана, то накопал в Нете следующую статью (кое-какие цитаты оттуда и взял):

Проделки старого Волка. Дональд и Кыргызстан

Говорят, нынче зима - очень холодная, и голодные волки распоясались по стране. То есть, они опасны как для домашних животных, так и для людей. 



Но, оказывается, не менее хищнически и пагубны такие действия и от международных политиков, которых тоже называют не иначе, как "старые Волки", где подсмысл - всегда в чем-то вредном, или пагубном как для своей страны, региона, так и для других. Об этом рассказ ниже.

Главной фигурой, бесспорно, является, образ и деятельность Дональда Рамсфельда, бывшего министра Обороны США, до этого работавшего в Администрации США еще со времен Рональда Рейгана, а потом консультировавшего Госдепартамент по вопросам внешней политики США. К слову говоря, фото "старика Дональда", по непонятной причине до сих пор - во всяком случае, до 25 февраля 2008 года (!) "красуется" на первой странице сайта Посольства КР в США
  • +0.32 / 5
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июл 2015 18:58:20
Цитата: rusyes от 23.07.2015 07:57:071.Это не расклад.. государство против государство... Если уж на эти вещи смотреть под этой (Вашей) призмой.. то вирус ИГ подхватил и Точикистон и Кыргызстан и Казахстан и иные... Кыргызстан кстати уже давно поставщик мяса.. в Сирию..
2. По поводу придется лезть.. справедливо ко всей Евразии и к нам тоже... это не особенность Персов...
3. По поводу режима фанатиков в Тегеране.. это ваша платформа, базис? я так правильно понимаю?
4. Да ви чего говорите? и кто их учит армия Ирака... просравшая пол страны? Херовый у них учитель..
зы
Персы.. уже давно..задолго до вас со мной учились войнам на БВ...
....
В общем поживем увидем кто прав...

1. Иные = РФ ??? Что так скромно, то? Подмигивающий При прочих равных, жаль, что не дождусь, когда узбеки и таджиков и киргизов сраным веником загонят на верхотуру ( если китайцы гривой махнут, ну это ближе к "звездным войнам"). Речь ведется не об игроках, а о фигурах. Иран = фигура, не ферзь совсем, хотя мнит таковым. 
2. Либо полезут персы, либо их в своем доме иметь начнут. Сирия, Ирак, Пакистан, Афган, Север Индии - что есть центр окружности? Чем меньше плотность населения тем больше ВВП ( не говоря о прибыли "варягов").
3. Мне, что персы, что "желтые" - латентные враги. Даже "Особый район Китая" читать не надо. Улыбающийся "Увидел змею - обойди, увидел .... - убей" - это услышал в КСАПО. Место рождения "присказки" подсказать? Так что ленинское "лучше меньше, да лучше" живее всех живых. И да, мне по ботфорты , что и как вы понимаете.
4. Образование - есть самообразование. Иракские и иранские ВС - одного поля ягода. Иракцы учатся на своей крови, криво ли али нет - второй вопрос, а персы - "теоретики советского спорта". За что им причитается отгрести. В т.ч. за паскудство на трехграничье ( Союз-Афган-Иран).
они не учились. Их учили. Начиная от Саши Двурогого и до СА. 
Субъективно - состояние Ирана на уровне "донора" с крайне ограниченными возможностями = выживаемости данного государства. 
Отредактировано: Малой2 - 24 июл 2015 07:01:18
  • +0.54 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
23 июл 2015 19:18:20
Цитата: Малой2 от 23.07.2015 16:58:201.  Иран = фигура, не ферзь совсем, хотя мнит таковым. 

3. Мне, что персы, что "желтые" - латентные враги. Даже "Особый район Китая" читать не надо. Улыбающийся "Увидел змею - обойди, увидел .... - убей" - это услышал в КСАПО. 3.1 Место рождения "присказки" подсказать? Так что ленинское "лучше меньше, да лучше" живее всех живых. 3.2 И да, мне по ботфорты , что и как вы понимаете.

1. Это сильно.. ну тогда ферзей 2..-3.. остальные так.. и КСА, и Турки и остальные.. Да и Индия.. какой она ферзь.. так тварь дрожащаяПодмигивающий


3. Это ваша личная попаболь... хотите Персов и Китайцев видеть врагами.. видте! но в среднесрочной перспективе.. они наши потенциальные союзники.. 
3.1. ЦК КПСС тоже дюже много чего выдумывал (особенно.. хороша присказка - как про-срать страну! ).. только где он.. вместе с КГБ  ... )
3.2  ... Взаимно))
Отредактировано: rusyes - 23 июл 2015 23:31:18
  • +0.04 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  antonnr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
23 июл 2015 21:16:17
Цитата: antonnr от 23.07.2015 19:06:31За такую Задачку особое Спасибо! буду думать.


Вот эта партия на видео:  Bobby Fischer vs Efim Geller, Skopje 1967 - Sicilian Defense - Flawed masterpiece (Chessworld.net). Эта партия как показательная опубликована как в книге Ефима Геллера (у меня эта книга есть), так и в книге Фишера «Мои 60 памятных партий» (читал её в библиотеке, ибо в свободной продаже её трудно было достать).


[movie=400,300]http://youtu.be/NLrFd1pOwc8[/movie]
Отредактировано: Gangster - 24 июл 2015 01:16:18
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  oldstav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oldstav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  maxx
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oldstav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  antonnr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  antonnr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oldstav
  • Загрузить
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июл 2015 13:30:35
Цитата: Малой2 от 23.07.2015 05:57:00Соберите все сопредельные и даже "проиранские" гос-ва и посмотрите, какое из них не "подхватило" ИГИЛ/ "студентов". Чтобы табуретка под Тегераном не начала шататься, ему придется лезть в дела сопредельных в части создания буферной зоны вдоль границ ( будь то финансирование, поставка ВиВТ, инструкторов и даже прямой ввод войск).
Также следует подождать, чьи коммерсы глубже войдут в Иран ( они конечно придут забирать, давая что-то в обмен). 
Наличие внешней угрозы режиму фанатиков в Тегеране и определение государства-лидера, чей бизнес в Иране будет главенствовать =  предпосылки к началу БД в любой форме.
Персы, как вы выразились "проникли" в Ирак, но в большей степени как обучаемые, чем как учителя. В случае, если ИГИЛ "вдруг" плотно займется "перековыванием" иракских шиитов или переводом их в удобрения ( что наблюдается уже ) иранский "голубь" влезет в эту "кашу" плотнее, погрузив клювик в кровь по ноздри. Тут птичку и начнут "варить" по ее же желанию ( война требует средств, средства Тегеран берет из недр).

В Иране на данный момент отсутствуют "яйца". Сауды не имеют потенциала (хоть и желают повоевать). ИГИЛ это наносное. Там управленцы работают за деньги. Не будет денег - не станет ИГИЛ. Египет под крылышком и лидер больмень вменяем. Сирия, да, люди устали, но у них вариантов нет, они должны победить или сдохнуть (а сдохнуть не дадут, значит придется победить). Ирак, Пакистан, скоро Афганистан вывалятся из зоны хаоса. Кто остается? Турки с богоизбранными? Эрдоган не вечен и если он будет мешать бизнесу (а он будет мешать), то результат будет закономерен. С еврейцами сложнее, но без пиндосов они ничто. Итого имеем баланс, да, шаткий, но баланс.
Меня больше пиндосы с наглами волнуют, какие-то они неуверенные, а это есть нехорошо. Как институтка первокурсница. Буду не буду, дам не дам. В результате может дать всем и как угодно, либо спалить хату к е..ням. А тут как раз "совершенно случайно" БРИКС с колоссальным людским потенциалом. Короче думаю всё по плану (дышим ровно идем твердо)
Отредактировано: kisur - 24 июл 2015 13:31:18
  • +0.80 / 20
  • Скрыто