Удаленный пользователь | |
22 июл 2015 20:08:20 |
Анатолий,Севастополь | |
22 июл 2015 21:23:10 |
ИвaнычЪ | |
23 июл 2015 02:34:24 |
Цитата: Полный Писец от 22.07.2015 18:08:20Слегка ушедший в тень Ищенко,проявился со статьёй,наконец-то лишённой "ура-патритизма" и "караул-патриотизма":
Предрассветная тишина
...В общем, у караул-патриотов остался один аргумент: «В Донбассе гибнут люди». Это правда, гибнут. Только, ведь даже самому фееричному идиоту понятно, что быстро прекратить войну можно только заняв российскими войсками всю Украину. Ополчения на это не хватит, оно и с освоенными-то территориями без поддержки не справляется.
...А тут еще и немцы подвели российских караул-патриотов. Последние утверждали, что Россия вот-вот начнет платить Украине контрибуцию, в том числе в виде ассигнования средств на восстановление возвращенного Киеву Донбасса. А тут выясняется, что Донбасс, уже наполовину интегрированный в Россию, будут восстанавливать немцы. Кому интересно они контрибуцию платят?
...В общем, на сегодня аргументы караул-патриотов закончились, их опасения не подтвердились, а какую-либо внятную стратегию взамен многократно раскритикованного Минска они предложить не могут. Ну а публичная истерика хороша во время коротких информационных кампаний, уже в среднесрочной перспективе она становится смешной, а дальше просто нудной.
ПыСы:Имеет смысл почитать.Не удивлюсь если среди наших камрадов Ищенко присутствует,или читает ГА,и по части "караул-патриотов",он прав...мал-мал утомили...
Alexey_C | |
23 июл 2015 02:44:38 |
Цитата: Полный Писец от 22.07.2015 18:08:20Слегка ушедший в тень Ищенко,проявился со статьёй,наконец-то лишённой "ура-патритизма" и "караул-патриотизма":
Предрассветная тишина
ИвaнычЪ | |
23 июл 2015 03:04:58 |
Цитата: Alexey_C от 23.07.2015 00:44:38Увы, эта статья (целиком посвящённая описанию того, насколько правилен и безупречен текущий курс) и близко не безгрешна и своих целей не достигает.
Разберем её.
1. Критика караул-патриотов.
Прием в публичной риторике известный: берем самого глупого из оппонентов и легко размазываем его позицию по стенке. Понятно, что тех, кто кричит о "сливе Донбасса", "отступлении по всем фронтам" и т.п. критиковать и растаптывать легко - достаточно банально показать на наличные силы армий ЛДНР и спросить "А это что по-вашему?". Но если отбросить пораженцев и дураков - неплохо бы уметь отвечать на вопросы вида "Понятно, что то, что осталось от республик не сливают, а наоборот укрепляют. Но дальше-то что?"
2. Красочное описание околоминского сериала.
Как, дескать, хитро играют с хунтой там - и миролюбие демонстрируют и вообще все делают так ловко, что виноват в невыполнении Минсков-1,2 получается только Киев. Не будем с этим спорить (хотя подобная картина имеет место только при взгляде с нашей стороны - для укров и их западных хозяев всё зеркально - виноваты в невыполнении ЛДНР и Россия) - допустим что это так. Сразу тот же вопрос:
"Дальше что?" Ну вот мы хитро виляем, укры во всем виноваты - ведь они не собираются ничего выполнять. И что? Дальше-то что? Ещё повиляем? А потом?
3. Описание укро-реальности в мрачном стиле.
Автор перечисляет известные политические проблемы укры (терки разных сил - ПС-Порошенко-Коломойский-местные элиты) и туманно намекает что дескать тёрки эти ого-го какие ... что дескать амеры со все большим трудом могут их урегулировать и что они (тёрки) будут только расти.
Причина этого кстати вполне логична - мат.ресурса укры на всех не хватает и потому тёрки неизбежны. Это безусловно правда.
Но кто сказал что кураторы поставили цель всех удовлетворить?
У кураторов совершенно иная цель - сохранить управлеяемость проектом и максимально укрепить гос.машину Укры чтобы она и далее эффективно работала на них против России и ЛДНР.
И для этого они решают локальные проблемы и локально - а не полностью и глобально.
Приводится пример с Закарпатьем и Ярошем. Что дескать не постреляли уродов и не показали силу. Так ведь и не надо было. Издержки от полного "искоренения" ПС с показательным расстрелом правосеков будут слишком большими - они ослабят государство. Потому решение половинчато - силу показали, правосеков погоняли, но не постреляли и не разогнали. Да, потом эти отморозки снова вылезут где-то, опять кого-то постреляют и т.п. Но и ту проблему тоже будут решать локально. И тоже с прицелом на общую цель.
Главная ошибка всех подобных рассуждений - это убеждение, что какие-то из внутренних проблем бУ вырастут настолько, что станут нерешаемыми и "оно само обрушится". Не думаю что стоит напоминать о целой череде подобных ожиданий прошедшего года - от ожидания "бунта добровольческих батальонов", до "страшного Коломойского, который держит в кулаке всё и вся и который свой Каганат не отдаст".
Проблем много и далее их будет не меньше. Но при наличии государственной машины, сосредоточенной в одних руках + могучих кураторов в виде США за спиной все они спускаются на тормозах до безопасного для цели кураторов уровня. Что мы наблюдали множество раз и ещё много раз будем наблюдать.
Это, кстати, самая слабая часть статьи - где отчетливо видно выдавание желаемого за действительное. Где что-то говорится о "расползающиейся под пальцами США Украине" - что полностью диссонирует с реальностью.
Не расползается она, увы. Она нищает, дичает, её потряхивает - но она остается единым целым, где ВСЕ без исключения полит.силы и процессы лояльны кураторам - а те, спускают на тормозах внутренние конфликты между этими силами, пользуясь своей властью и этой лояльностью.
Всем разумеется всего не хватит - но никто из местных сил не пойдет против кураторов всерьез. Ибо все понимают, что поступив таким образом они потеряют всё. А так им что-то да останется - кураторы ведь не заинтересованы в уничтожении лояльных сил.
Посему главный вопрос к автору статьи и тем, кто говорит что "всё идет по плану" всё тот же.
"А дальше что? В чём смысл этого "стратегического выжидания" (кроме выигранного времени для России для довооружения армии, импортозамещения и прочих безусловно важных и полезных дел)?
Вот не "расползлась бУ под пальцами" - а превратилась в тоталитарное антроссийское государство под внешним управлением с хотя и вшивой но стотысячной армией и чёткой идеологией. Дальше что?
Автор говорит что вводить ВС РФ нельзя - дескать тысячи российских солдат погибнут, а утюжить города (где засели укровойска) под корень - не наш метод, ведь погибнут тысячи мирных жителей.
Беспорно, автор прав - поздно вводить войска. Правда сразу хочется спросить - а может год назад это надо было сделать, когда не было ещё войск сидящих в городах? Ну да Бог с ним , с прошлым. Не ввели, так не ввели.
Но теперь-то что делать? Что авторы концепции "сидеть и ждать" могут предложить кроме как сидеть и ждать? Ничего? А если их концепция приведет лишь к тому что мы и так наблюдаем - т.е. к усилению и консолидации силовой части укрогосударства, укреплению армии и т.п. ? Что могут предложить они тогда?
Наступление ВСН? Мы, разумеется, живем этой надеждой. Но зимняя кампания показала, что без северных ветров ВСН может добиваться лишь локальных успехов - и то ценой крайнего напряжения. Ну не могут половинки двух областей тягаться 23-мя областями по людскому потенциалу (особенно с поправкой на необязательность мобилизации + массовым оттоком населения оттуда) как бы их ни вооружали и ни обеспечивали техникой. Они всегда будут уступать в численности укроармии.
А при ведении войны в стиле "Первая мировая но с реактивной артиллерией и танками" численность армии имеет большое значение.
На все эти вопросы у автора статьи нет ответов. Увы и ах.
Cheen | |
23 июл 2015 03:19:46 |
ИвaнычЪ | |
23 июл 2015 03:22:26 |
Цитата: Cheen от 23.07.2015 01:19:46Да бредит Ищенко.. Занять достаточно генштаб и исбушку. Даже войск не надо. Тут во время майдана стращали, что в борисполе омский омон высадился и растворился в степях украины - вот такого омона и достаточно
Главный вопрос не как занять, а что с занятым потом делать.
keryneia. | |
23 июл 2015 03:53:01 |
Цитата: Cheen от 23.07.2015 01:19:46Да бредит Ищенко.. Занять достаточно генштаб и исбушку. Даже войск не надо. Тут во время майдана стращали, что в борисполе омский омон высадился и растворился в степях украины - вот такого омона и достаточно
Главный вопрос не как занять, а что с занятым потом делать.
ИвaнычЪ | |
23 июл 2015 04:04:34 |
Цитата: keryneia. от 23.07.2015 01:53:01Тоже хотела это сказать. Ищенко в Москве оторвался от укрореальности и проникся российскими понятиями - оборонами Севастополя, Сталинграда, в крайнем случае - лицезрением кавказских боевиков, никогда не сдающихся живыми. Всё это не про укроармию с её "плановыми отступлениями" из котлов. Просто рыдаю, представляя себе миллионный Харьков, превращённый в Брестскую крепость. Да его и брать не надо, можно оставить в тылу. Неуправляемые киборги рванут по домам сами, замешкавшихся сдаст население. Достаточно только скинуть власть в Киеве или помочь ей слететь, для чего годятся любые тёрки между хероями плюс задержки зарплат и проблемы ЖКХ. Как только наверху образуется дырка, вся вертикаль испарится, как вода со сковородки. У меня до сих пор в ушах гул от самолётов, беспрерывно взлетавших из а/п Жуляны все сутки 21-22 февраля. Нет, не бомбардировщиков...
И да, что потом делать - это есть основной вопрос философии на данный момент.
ivan2 | |
23 июл 2015 04:14:36 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 02:04:34Власть в Киеве сменить ополчению не по силам. Даже если допустить такое, организуется ярош с пс и так или иначе на Укре большая анархия будет с то тут то там террактами. ЛДНР отгораживаться от этого всего нужно, что они и делают.
А вот "терки с хероями" уже начали проявляться и второй фронт, про который Ищенко вещает, обретает черты вполнеосязаемые.
ИвaнычЪ | |
23 июл 2015 04:17:42 |
Цитата: ivan2 от 23.07.2015 02:14:36А надо?
Тупо задаю экономический вопрос. Почему ополчение Донбасса должно силой оружия валить власть в Киеве?
ivan2 | |
23 июл 2015 04:38:23 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 02:17:42Кому вопрос то? Я не Вам утверждение Вами выделенное постил, а тем кто полагает, что все так просто.
А Вам могу сказать, что я экономику Украины не ставлю в один ряд с тем что там сейчас происходит. Причина не экономическая, а идеологическая там.
Нет на первом плане требований типа хлеба и работы, пенсий и зарплат. Зато есть взаимные обвинения накаленные друг дружке в фашизме, прорусскости. А теперь еще рисуются в измене, продажности, еврействе и в ответку в садизме , безголовости в араньжевом стане.
ИвaнычЪ | |
23 июл 2015 04:45:15 |
Цитата: ivan2 от 23.07.2015 02:38:23Вы сами-то верите в то, что идея первична? Чушь это.
Весь этот организованный базар (даблмайдан) на Украине имеет вполне материалистические цели, внятно изложенные Авантюристом. Бардак везде по дуге. Бардак форева. Бардак по северной Африке. Бардак по Ближнему Востоку. Бардак по средней Азии. Цель-сделать так, чтобы Европа потребляла энергоносителей меньше, чем США. И дело совершенно не в цене на энергоносители, а именно в объёме потребления. Главное в том, чтобы Европа потребляла меньше, чем США.
ivan2 | |
23 июл 2015 04:52:04 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 02:45:15Цель - влияние. Влияние, это власть, а потом уже все остальное. Ослабление влияния то же цель. Внятно изложенное Авантюристом тем же. Стратегические его цели почитайте 3 мировой на Европейском ТВД.
Там нет никакой экономики.
ИвaнычЪ | |
23 июл 2015 05:00:00 |
Цитата: ivan2 от 23.07.2015 02:52:04Наоборот. Одна сплошная экономика, и никаких идей кроме власти ради экономики.
Удаленный пользователь | |
23 июл 2015 05:02:22 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 03:00:00Сейчас чую спор уйдет в классику, что первично, яйцо или курица(власть или иканомика).
Как по вашему?
ИвaнычЪ | |
23 июл 2015 05:04:43 |
Цитата: Император Вселенной от 23.07.2015 03:02:22По-нашему на Украине сейчас полным ходом идёт эксперимент - кто сильнее власть или экономика.
Экономика выигрывает (в долгосрочном плане) с разгромным счётом.
Удаленный пользователь | |
23 июл 2015 05:05:37 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 03:04:43Я на прошлой странице Вам вопрос задал, сможете привести мне правила этой самой победоносной экономики? Понять хоть мне, неучу, с чем сражаемся?
ИвaнычЪ | |
23 июл 2015 05:17:08 |
Цитата: Император Вселенной от 23.07.2015 03:05:37Может быть, это, начнем с арифметики?
Дон Рэба | |
23 июл 2015 05:14:50 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 03:00:00Сейчас чую спор уйдет в классику, что первично, яйцо или курица(власть или иканомика).
Как по вашему?
ivan2 | |
23 июл 2015 05:25:17 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 03:00:00Сейчас чую спор уйдет в классику, что первично, яйцо или курица(власть или иканомика).
Как по вашему?
ИвaнычЪ | |
23 июл 2015 05:33:05 |
Цитата: ivan2 от 23.07.2015 03:25:17Первично яйцо. Курица вторична. Материализм чётко выводит без чуда божественного происхождения.
Откуда взялось начало (яйцо) мы пока не знаем. Но ищем. Это работа направленная на познание мира. И это очень интересно.
Точно так же первична экономика. Оправдывающая идеология вторична.
Удаленный пользователь | |
23 июл 2015 09:40:19 |
Цитата: ivan2 от 23.07.2015 07:23:23Это ложь!
Наоборот. Те, кто опираются на первичность экономики как раз объясняют, что лишних ртов не бывает. Бывает несовершенство отношений. В первую очередь экономических.
Лишних людей (ртов) не бывает и не будет!
завхоз | |
23 июл 2015 04:58:05 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 02:45:15Цель - влияние. Влияние, это власть, а потом уже все остальное. Ослабление влияния то же цель. Внятно изложенное Авантюристом тем же. Стратегические его цели почитайте 3 мировой на Европейском ТВД.
Там нет никакой экономики.
ИвaнычЪ | |
23 июл 2015 05:02:31 |
Цитата: завхоз от 23.07.2015 02:58:05Война-форма экономики.
подвид
Особый ее способ ведения.
Не более.
завхоз | |
23 июл 2015 05:17:37 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 03:02:3190 е годы всех зазомбировали магическим словом экономика. Если война форма экономики, то что ее суть, содержание, причина т.с? Или экономика это и форма и наполнение?
ИвaнычЪ | |
23 июл 2015 05:25:33 |
Цитата: завхоз от 23.07.2015 03:17:37Суть не создание а захват мат. ценностей.
Содержание то-же
Причина всегда одна-ЖАДНОСТЬ + смена эконом.уклада и прочие научные несерьезности которые заставляют буржуев и банкиров тратиться на пушки и снаряды.
Ведь их создание тоже экономика.
Ну и перевод стран на "военные рельсы" тоже из экономической области
итд итп.
Выигрывают экономики а не солдатики.
Удаленный пользователь | |
23 июл 2015 04:19:31 |
Цитата: ivan2 от 23.07.2015 02:14:36А надо?
Тупо задаю экономический вопрос. Почему ополчение Донбасса должно силой оружия валить власть в Киеве?
ИвaнычЪ | |
23 июл 2015 04:24:28 |
Цитата: ivan2 от 23.07.2015 02:14:36У кого надо силой отнять и кому властью винтовки передать экономику?
Удаленный пользователь | |
23 июл 2015 04:30:55 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 02:24:28Забудьте Вы про экономику! Не она причина причин.
ИвaнычЪ | |
23 июл 2015 04:34:47 |
Цитата: Император Вселенной от 23.07.2015 02:30:55Причина причин чего?
Если вернуться с небес на тему гражданской войны на Украине, то таки причина всех причин - именно экономика, а точнее проблема дележа доходов от промышленности востока Украины. Остальное все наносное
Cheen | |
23 июл 2015 04:41:49 |
ИвaнычЪ | |
23 июл 2015 04:51:22 |
Цитата: Cheen от 23.07.2015 02:41:49а кто имел в виду ополчение? Ищенко - вряд ли я - тоже нет.
завхоз | |
23 июл 2015 04:55:40 |
Цитата: keryneia. от 23.07.2015 01:53:01Тоже хотела это сказать. Ищенко в Москве оторвался от укрореальности и проникся российскими понятиями - оборонами Севастополя, Сталинграда, в крайнем случае - лицезрением кавказских боевиков, никогда не сдающихся живыми. Всё это не про укроармию с её "плановыми отступлениями" из котлов. Просто рыдаю, представляя себе миллионный Харьков, превращённый в Брестскую крепость. Да его и брать не надо, можно оставить в тылу. Неуправляемые киборги рванут по домам сами, замешкавшихся сдаст население. Достаточно только скинуть власть в Киеве или помочь ей слететь, для чего годятся любые тёрки между хероями плюс задержки зарплат и проблемы ЖКХ. Как только наверху образуется дырка, вся вертикаль испарится, как вода со сковородки. У меня до сих пор в ушах гул от самолётов, беспрерывно взлетавших из а/п Жуляны все сутки 21-22 февраля. Нет, не бомбардировщиков...
И да, что потом делать - это есть основной вопрос философии на данный момент.
Удаленный пользователь | |
23 июл 2015 04:04:48 |
Цитата: Cheen от 23.07.2015 01:19:46Да бредит Ищенко.. Занять достаточно генштаб и исбушку. Даже войск не надо. Тут во время майдана стращали, что в борисполе омский омон высадился и растворился в степях украины - вот такого омона и достаточно
Главный вопрос не как занять, а что с занятым потом делать.
ИвaнычЪ | |
23 июл 2015 04:09:35 |
Цитата: Миролюб от 23.07.2015 02:04:48Да не гнобите Вы его: констатирует факты человек, да домысливает.
Не надо там ничего захватывать. Надо: мир на Донбассе, остальная помойка сама догниёт.
Всё как год назад говорили: съедят сами себя. Сами себя на гиляке и повесят.
Ждём когда образумится армия...без нацистов естессссно...
Удаленный пользователь | |
23 июл 2015 04:13:00 |
Cheen | |
23 июл 2015 04:46:58 |
Удаленный пользователь | |
23 июл 2015 05:13:13 |
Цитата: Cheen от 23.07.2015 02:46:58..армия? даж не знаю что вам сказать....
Армия образумится (уже оксюморон)... - никогда
В неё изначально тупых отбирают.
Удаленный пользователь | |
23 июл 2015 03:58:25 |
Цитата: Полный Писец от 22.07.2015 18:08:20Слегка ушедший в тень Ищенко,проявился со статьёй,наконец-то лишённой "ура-патритизма" и "караул-патриотизма":
Предрассветная тишина
...В общем, у караул-патриотов остался один аргумент: «В Донбассе гибнут люди». Это правда, гибнут. Только, ведь даже самому фееричному идиоту понятно, что быстро прекратить войну можно только заняв российскими войсками всю Украину. Ополчения на это не хватит, оно и с освоенными-то территориями без поддержки не справляется.
...А тут еще и немцы подвели российских караул-патриотов. Последние утверждали, что Россия вот-вот начнет платить Украине контрибуцию, в том числе в виде ассигнования средств на восстановление возвращенного Киеву Донбасса. А тут выясняется, что Донбасс, уже наполовину интегрированный в Россию, будут восстанавливать немцы. Кому интересно они контрибуцию платят?
...В общем, на сегодня аргументы караул-патриотов закончились, их опасения не подтвердились, а какую-либо внятную стратегию взамен многократно раскритикованного Минска они предложить не могут. Ну а публичная истерика хороша во время коротких информационных кампаний, уже в среднесрочной перспективе она становится смешной, а дальше просто нудной.
ПыСы:Имеет смысл почитать.Не удивлюсь если среди наших камрадов Ищенко присутствует,или читает ГА,и по части "караул-патриотов",он прав...мал-мал утомили...