Украина и украинско-российские отношения
204,372,884 347,855
 

  Удаленный пользователь
22 июл 2015 20:08:20

Тред №975594

новая дискуссия Дискуссия  612

Слегка ушедший в тень Ищенко,проявился со статьёй,наконец-то лишённой "ура-патритизма" и "караул-патриотизма":
Предрассветная тишина
...В общем, у караул-патриотов остался один аргумент: «В Донбассе гибнут люди». Это правда, гибнут. Только, ведь даже самому фееричному идиоту понятно, что быстро прекратить войну можно только заняв российскими войсками всю Украину. Ополчения на это не хватит, оно и с освоенными-то территориями без поддержки не справляется.
...А тут еще и немцы подвели российских караул-патриотов. Последние утверждали, что Россия вот-вот начнет платить Украине контрибуцию, в том числе в виде ассигнования средств на восстановление возвращенного Киеву Донбасса. А тут выясняется, что Донбасс, уже наполовину интегрированный в Россию, будут восстанавливать немцы. Кому интересно они контрибуцию платят?
...В общем, на сегодня аргументы караул-патриотов закончились, их опасения не подтвердились, а какую-либо внятную стратегию взамен многократно раскритикованного Минска они предложить не могут. Ну а публичная истерика хороша во время коротких информационных кампаний, уже в среднесрочной перспективе она становится смешной, а дальше просто нудной.
ПыСы:Имеет смысл почитать.Не удивлюсь если среди наших камрадов Ищенко присутствует,или читает ГА,и по части "караул-патриотов",он прав...мал-мал утомили...
Отредактировано: Полный Писец - 23 июл 2015 08:16:18
  • +1.28 / 28
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (96)
 
 
  Анатолий,Севастополь russia
22 июл 2015 21:23:10
Сообщение удалено

23 июл 2015 01:31:18

  • -0.44
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
23 июл 2015 02:34:24
Цитата: Полный Писец от 22.07.2015 18:08:20Слегка ушедший в тень Ищенко,проявился со статьёй,наконец-то лишённой "ура-патритизма" и "караул-патриотизма":
Предрассветная тишина
...В общем, у караул-патриотов остался один аргумент: «В Донбассе гибнут люди». Это правда, гибнут. Только, ведь даже самому фееричному идиоту понятно, что быстро прекратить войну можно только заняв российскими войсками всю Украину. Ополчения на это не хватит, оно и с освоенными-то территориями без поддержки не справляется.
...А тут еще и немцы подвели российских караул-патриотов. Последние утверждали, что Россия вот-вот начнет платить Украине контрибуцию, в том числе в виде ассигнования средств на восстановление возвращенного Киеву Донбасса. А тут выясняется, что Донбасс, уже наполовину интегрированный в Россию, будут восстанавливать немцы. Кому интересно они контрибуцию платят?
...В общем, на сегодня аргументы караул-патриотов закончились, их опасения не подтвердились, а какую-либо внятную стратегию взамен многократно раскритикованного Минска они предложить не могут. Ну а публичная истерика хороша во время коротких информационных кампаний, уже в среднесрочной перспективе она становится смешной, а дальше просто нудной.
ПыСы:Имеет смысл почитать.Не удивлюсь если среди наших камрадов Ищенко присутствует,или читает ГА,и по части "караул-патриотов",он прав...мал-мал утомили...

Статья хорошая. Но в предыдущих не он ли сам волну поднимал на счет того, что июль ....край сентябрь-ноябрь власти РФ в связи с тем то и тем то, настроением масс, будут вынуждены что то делать с Руиной. Как бы про военное вмешательство намекал. Тут еще спор был, Новороссию защищать, очищать или более эффективно в Киеве "кабульскую операцию" провести?
Про немцев и Донбасс, может 600 млн евро к этому относятся?
  • +0.22 / 3
  • Скрыто
 
  Alexey_C russia, Одесса, Новороссия
23 июл 2015 02:44:38
Цитата: Полный Писец от 22.07.2015 18:08:20Слегка ушедший в тень Ищенко,проявился со статьёй,наконец-то лишённой "ура-патритизма" и "караул-патриотизма":
Предрассветная тишина

Увы, эта статья (целиком посвящённая описанию того, насколько правилен и безупречен текущий курс) и близко не безгрешна и своих целей не достигает.
Разберем её.
1. Критика караул-патриотов.

 Прием в публичной риторике известный: берем самого глупого из оппонентов и легко размазываем его позицию по стенке. Понятно, что тех, кто кричит о "сливе Донбасса", "отступлении по всем фронтам" и т.п. критиковать и растаптывать легко - достаточно банально показать на наличные силы армий ЛДНР и спросить "А это что по-вашему?". Но если отбросить пораженцев и дураков - неплохо бы уметь отвечать на вопросы вида "Понятно, что то, что осталось от республик не сливают, а наоборот укрепляют. Но дальше-то что?"

2. Красочное описание околоминского сериала. 

Как, дескать, хитро играют с хунтой там - и миролюбие демонстрируют и вообще все делают так ловко, что виноват в невыполнении Минсков-1,2 получается только Киев. Не будем с этим спорить (хотя подобная картина имеет место только при взгляде с нашей стороны - для укров и их западных хозяев всё зеркально - виноваты в невыполнении ЛДНР и Россия) - допустим что это так. Сразу тот же вопрос:
"Дальше что?" Ну вот мы хитро виляем, укры во всем виноваты - ведь они не собираются ничего выполнять. Дальше-то что? Ещё повиляем? А потом? 

3. Описание укро-реальности в мрачном стиле.

Автор перечисляет известные политические проблемы укры (терки разных сил - ПС-Порошенко-Коломойский-местные элиты) и туманно намекает что дескать тёрки эти ого-го какие ... что дескать амеры со все большим трудом могут их урегулировать и что они (тёрки) будут только расти.

Причина этого кстати вполне логична - мат.ресурса укры на всех не хватает и потому тёрки неизбежны. Это безусловно правда.
Но кто сказал что кураторы поставили цель всех удовлетворить?
У кураторов совершенно иная цель - сохранить управляемость проектом и максимально укрепить гос.машину Укры чтобы она и далее эффективно работала на них против России и ЛДНР.
И для этого они решают локальные проблемы и локально - а не полностью и глобально.

Приводится пример с Закарпатьем и Ярошем. Что дескать не постреляли уродов и не показали силу. Так ведь и не надо было. Издержки от полного "искоренения" ПС с показательным расстрелом правосеков будут слишком большими - они ослабят государство. Потому решение половинчато - силу показали, правосеков погоняли, но не постреляли и не разогнали. Да, потом эти отморозки снова вылезут где-то, опять кого-то постреляют и т.п. Но и ту проблему тоже будут решать локально. И тоже с прицелом на общую цель.

Главная ошибка всех подобных рассуждений - это убеждение, что какие-то из внутренних проблем бУ вырастут настолько, что станут нерешаемыми и "оно само обрушится". Не думаю что стоит напоминать о целой череде подобных ожиданий прошедшего года - от ожидания "бунта добровольческих батальонов", до "страшного Коломойского, который держит в кулаке всё и вся и который свой Каганат не отдаст".

Проблем много и далее их будет не меньше. Но при наличии государственной машины, сосредоточенной в одних руках + могучих кураторов в виде США за спиной все они спускаются на тормозах до безопасного для цели кураторов уровня. Что мы наблюдали множество раз и ещё много раз будем наблюдать.

Это, кстати, самая слабая часть статьи - где отчетливо видно выдавание желаемого за действительное. Где что-то говорится о "расползающейся под пальцами США Украине" - что полностью диссонирует с реальностью.
Не расползается она, увы. Она нищает, дичает, её потряхивает - но она остается единым целым, где ВСЕ без исключения полит.силы и процессы лояльны кураторам - а те, спускают на тормозах внутренние конфликты между этими силами, пользуясь своей властью и этой лояльностью.
Всем разумеется всего не хватит - но никто из местных сил не пойдет против кураторов всерьез. Ибо все понимают, что поступив таким образом они потеряют всё. А так им что-то да останется - кураторы ведь не заинтересованы в уничтожении лояльных сил.

Посему главный вопрос к автору статьи и тем, кто говорит что "всё идет по плану" всё тот же.
"А дальше что? В чём смысл этого "стратегического выжидания" (кроме выигранного времени для России для довооружения армии, импортозамещения и прочих безусловно важных и полезных дел)?
Вот не "расползлась бУ под пальцами" - а превратилась в тоталитарное антроссийское государство  под внешним управлением с хотя и вшивой но стотысячной армией и чёткой идеологией. Дальше что?

Автор говорит что вводить ВС РФ нельзя - дескать тысячи российских солдат погибнут, а утюжить города (где засели укровойска) под корень - не наш метод, ведь погибнут тысячи мирных жителей. 
Бесспорно, автор прав - поздно вводить войска. Правда сразу хочется спросить - а может год назад это надо было сделать, когда не было ещё войск сидящих в городах? Ну да Бог с ним , с прошлым. Не ввели, так не ввели.

Но теперь-то что делать? Что авторы концепции "сидеть и ждать" могут предложить кроме как сидеть и ждать? Ничего? А если их концепция приведет лишь к тому что мы и так наблюдаем - т.е. к усилению и консолидации силовой части укрогосударства, укреплению армии и т.п. ? Что могут предложить они тогда?
Наступление ВСН? Мы, разумеется, живем этой надеждой. Но зимняя кампания показала, что без северных ветров ВСН может добиваться лишь локальных успехов - и то ценой крайнего напряжения. Ну не могут половинки двух областей тягаться 23-мя областями по людскому потенциалу (особенно с поправкой на необязательность мобилизации + массовым оттоком населения оттуда) как бы их ни вооружали и ни обеспечивали техникой. Они всегда будут уступать в численности укроармии.
А при ведении войны в стиле "Первая мировая но с реактивной артиллерией и танками" численность армии имеет большое значение.

На все эти вопросы у автора статьи нет ответов. Увы и ах.
Отредактировано: Alexey_C - 23 июл 2015 12:48:00
  • -0.22 / 42
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
23 июл 2015 03:04:58
Цитата: Alexey_C от 23.07.2015 00:44:38Увы, эта статья (целиком посвящённая описанию того, насколько правилен и безупречен текущий курс) и близко не безгрешна и своих целей не достигает.
Разберем её.
1. Критика караул-патриотов.




 Прием в публичной риторике известный: берем самого глупого из оппонентов и легко размазываем его позицию по стенке. Понятно, что тех, кто кричит о "сливе Донбасса", "отступлении по всем фронтам" и т.п. критиковать и растаптывать легко - достаточно банально показать на наличные силы армий ЛДНР и спросить "А это что по-вашему?". Но если отбросить пораженцев и дураков - неплохо бы уметь отвечать на вопросы вида "Понятно, что то, что осталось от республик не сливают, а наоборот укрепляют. Но дальше-то что?"

2. Красочное описание околоминского сериала. 




Как, дескать, хитро играют с хунтой там - и миролюбие демонстрируют и вообще все делают так ловко, что виноват в невыполнении Минсков-1,2 получается только Киев. Не будем с этим спорить (хотя подобная картина имеет место только при взгляде с нашей стороны - для укров и их западных хозяев всё зеркально - виноваты в невыполнении ЛДНР и Россия) - допустим что это так. Сразу тот же вопрос:
"Дальше что?" Ну вот мы хитро виляем, укры во всем виноваты - ведь они не собираются ничего выполнять. И что? Дальше-то что? Ещё повиляем? А потом? 

3. Описание укро-реальности в мрачном стиле.




Автор перечисляет известные политические проблемы укры (терки разных сил - ПС-Порошенко-Коломойский-местные элиты) и туманно намекает что дескать тёрки эти ого-го какие ... что дескать амеры со все большим трудом могут их урегулировать и что они (тёрки) будут только расти.

Причина этого кстати вполне логична - мат.ресурса укры на всех не хватает и потому тёрки неизбежны. Это безусловно правда.
Но кто сказал что кураторы поставили цель всех удовлетворить?
У кураторов совершенно иная цель - сохранить управлеяемость проектом и максимально укрепить гос.машину Укры чтобы она и далее эффективно работала на них против России и ЛДНР.
И для этого они решают локальные проблемы и локально - а не полностью и глобально.

Приводится пример с Закарпатьем и Ярошем. Что дескать не постреляли уродов и не показали силу. Так ведь и не надо было. Издержки от полного "искоренения" ПС с показательным расстрелом правосеков будут слишком большими - они ослабят государство. Потому решение половинчато - силу показали, правосеков погоняли, но не постреляли и не разогнали. Да, потом эти отморозки снова вылезут где-то, опять кого-то постреляют и т.п. Но и ту проблему тоже будут решать локально. И тоже с прицелом на общую цель.

Главная ошибка всех подобных рассуждений - это убеждение, что какие-то из внутренних проблем бУ вырастут настолько, что станут нерешаемыми и "оно само обрушится". Не думаю что стоит напоминать о целой череде подобных ожиданий прошедшего года - от ожидания "бунта добровольческих батальонов", до "страшного Коломойского, который держит в кулаке всё и вся и который свой Каганат не отдаст".

Проблем много и далее их будет не меньше. Но при наличии государственной машины, сосредоточенной в одних руках + могучих кураторов в виде США за спиной все они спускаются на тормозах до безопасного для цели кураторов уровня. Что мы наблюдали множество раз и ещё много раз будем наблюдать.

Это, кстати, самая слабая часть статьи - где отчетливо видно выдавание желаемого за действительное. Где что-то говорится о "расползающиейся под пальцами США Украине" - что полностью диссонирует с реальностью.
Не расползается она, увы. Она нищает, дичает, её потряхивает - но она остается единым целым, где ВСЕ без исключения полит.силы и процессы лояльны кураторам - а те, спускают на тормозах внутренние конфликты между этими силами, пользуясь своей властью и этой лояльностью.
Всем разумеется всего не хватит - но никто из местных сил не пойдет против кураторов всерьез. Ибо все понимают, что поступив таким образом они потеряют всё. А так им что-то да останется - кураторы ведь не заинтересованы в уничтожении лояльных сил.

Посему главный вопрос к автору статьи и тем, кто говорит что "всё идет по плану" всё тот же.
"А дальше что? В чём смысл этого "стратегического выжидания" (кроме выигранного времени для России для довооружения армии, импортозамещения и прочих безусловно важных и полезных дел)?
Вот не "расползлась бУ под пальцами" - а превратилась в тоталитарное антроссийское государство  под внешним управлением с хотя и вшивой но стотысячной армией и чёткой идеологией. Дальше что?

Автор говорит что вводить ВС РФ нельзя - дескать тысячи российских солдат погибнут, а утюжить города (где засели укровойска) под корень - не наш метод, ведь погибнут тысячи мирных жителей. 
Беспорно, автор прав - поздно вводить войска. Правда сразу хочется спросить - а может год назад это надо было сделать, когда не было ещё войск сидящих в городах? Ну да Бог с ним , с прошлым. Не ввели, так не ввели.

Но теперь-то что делать? Что авторы концепции "сидеть и ждать" могут предложить кроме как сидеть и ждать? Ничего? А если их концепция приведет лишь к тому что мы и так наблюдаем - т.е. к усилению и консолидации силовой части укрогосударства, укреплению армии и т.п. ? Что могут предложить они тогда?
Наступление ВСН? Мы, разумеется, живем этой надеждой. Но зимняя кампания показала, что без северных ветров ВСН может добиваться лишь локальных успехов - и то ценой крайнего напряжения. Ну не могут половинки двух областей тягаться 23-мя областями по людскому потенциалу (особенно с поправкой на необязательность мобилизации + массовым оттоком населения оттуда) как бы их ни вооружали и ни обеспечивали техникой. Они всегда будут уступать в численности укроармии.
А при ведении войны в стиле "Первая мировая но с реактивной артиллерией и танками" численность армии имеет большое значение.

На все эти вопросы у автора статьи нет ответов. Увы и ах.

А я с Вами не согласен! Не удобно на планшете под спойлер прятать или резать текст, камрады, простите.
Я тут целиком с Ищенко согласен, что раскол некогда одной части произошел, которая еще в прошлом году казалась одним целым. Это часть ораньжевая, в которую Украина еще в эпоху первого муйдана окрасилась.
Дальше раскол будет только нарастать. Не придавайте США уж такое всесильное значение. Раскачать они мастаки, а вот сплотить у них проблемка. Пока еще только кажется, что лидеры что то решают, но глубже более фундаментальные противоречия есть. Уйдут со сцены яроши, яценюки, порошенки , а они вероятно в ближайшее время уйдут, там противоречия никуда не исчезнут, напротив усилятся.
Это мой взгляд.
Украина едина вокруг чего, кого или против кого? Это уже в этом году на второй план отойдет, страшилки про Россию агрессора.

Кураторы..... войска там кураторам надо будет вводить, что бы себе лояльных ставить везде, а это даже для кураторов проблемище! В политическом плане проигрышь на той же Украине в перспективе.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 23 июл 2015 15:16:18
  • +0.05 / 7
  • Скрыто
 
 
  mmmm111
  • Загрузить
 
  Cheen ussr, Малороссия
23 июл 2015 03:19:46
Сообщение удалено
Cheen
09 сен 2015 04:35:25
Отредактировано: Cheen - 09 сен 2015 04:35:25

  • +1.29
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
23 июл 2015 03:22:26
Цитата: Cheen от 23.07.2015 01:19:46Да бредит Ищенко.. Занять достаточно генштаб и исбушку. Даже войск не надо. Тут во время майдана  стращали, что в борисполе омский омон высадился и растворился в степях украины - вот такого  омона и достаточноПодмигивающий
Главный вопрос не как занять, а что с занятым потом делать.

Ополчению занять Киев. По моему это не Ищенко бредит.....  а тот кому войск не надо.Крутой
  • -0.02 / 3
  • Скрыто
 
 
  keryneia. russia, Киев-Тамбов
23 июл 2015 03:53:01
Цитата: Cheen от 23.07.2015 01:19:46Да бредит Ищенко.. Занять достаточно генштаб и исбушку. Даже войск не надо. Тут во время майдана  стращали, что в борисполе омский омон высадился и растворился в степях украины - вот такого  омона и достаточноПодмигивающий
Главный вопрос не как занять, а что с занятым потом делать.

Тоже хотела это сказать. Ищенко в Москве оторвался от укрореальности и проникся российскими понятиями - оборонами Севастополя, Сталинграда, в крайнем случае - лицезрением кавказских боевиков, никогда не сдающихся живыми. Всё это не про укроармию с её "плановыми отступлениями" из котлов. Просто рыдаю, представляя себе миллионный Харьков, превращённый в Брестскую крепость. Да его и брать не надо, можно оставить в тылу. Неуправляемые киборги рванут по домам сами, замешкавшихся сдаст население. Достаточно только скинуть власть в Киеве или помочь ей слететь, для чего годятся любые тёрки между хероями плюс задержки зарплат и проблемы ЖКХ. Как только наверху образуется дырка, вся вертикаль испарится, как вода со сковородки. У меня до сих пор в ушах гул от самолётов, беспрерывно взлетавших из а/п Жуляны все сутки 21-22 февраля. Нет, не бомбардировщиков...  
И да, что потом делать - это есть основной вопрос философии на данный момент.
  • +1.80 / 21
  • Скрыто
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
23 июл 2015 04:04:34
Цитата: keryneia. от 23.07.2015 01:53:01Тоже хотела это сказать. Ищенко в Москве оторвался от укрореальности и проникся российскими понятиями - оборонами Севастополя, Сталинграда, в крайнем случае - лицезрением кавказских боевиков, никогда не сдающихся живыми. Всё это не про укроармию с её "плановыми отступлениями" из котлов. Просто рыдаю, представляя себе миллионный Харьков, превращённый в Брестскую крепость. Да его и брать не надо, можно оставить в тылу. Неуправляемые киборги рванут по домам сами, замешкавшихся сдаст население. Достаточно только скинуть власть в Киеве или помочь ей слететь, для чего годятся любые тёрки между хероями плюс задержки зарплат и проблемы ЖКХ. Как только наверху образуется дырка, вся вертикаль испарится, как вода со сковородки. У меня до сих пор в ушах гул от самолётов, беспрерывно взлетавших из а/п Жуляны все сутки 21-22 февраля. Нет, не бомбардировщиков...  
И да, что потом делать - это есть основной вопрос философии на данный момент.

Власть в Киеве сменить ополчению не по силам. Даже если допустить такое, организуется ярош с пс и так или иначе на Укре большая анархия будет с то тут то там террактами. ЛДНР отгораживаться от этого всего нужно, что они и делают. 
А вот "терки с хероями" уже начали проявляться и второй фронт, про который Ищенко вещает, обретает черты вполнеосязаемые. 
  • +0.25 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
23 июл 2015 04:14:36
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 02:04:34Власть в Киеве сменить ополчению не по силам. Даже если допустить такое, организуется ярош с пс и так или иначе на Укре большая анархия будет с то тут то там террактами. ЛДНР отгораживаться от этого всего нужно, что они и делают. 
А вот "терки с хероями" уже начали проявляться и второй фронт, про который Ищенко вещает, обретает черты вполнеосязаемые.

     А надо?
     Тупо задаю экономический вопрос. Почему ополчение Донбасса должно силой оружия валить власть в Киеве?

      У кого надо силой отнять и кому властью винтовки передать экономику?
Отредактировано: ivan2 - 23 июл 2015 04:19:43
  • +1.10 / 21
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
23 июл 2015 04:17:42
Цитата: ivan2 от 23.07.2015 02:14:36А надо?
     Тупо задаю экономический вопрос. Почему ополчение Донбасса должно силой оружия валить власть в Киеве?

Кому вопрос то? Я не Вам утверждение Вами выделенное постил, а тем кто полагает, что все так просто.
А Вам могу сказать, что я экономику Украины не ставлю в один ряд с тем что там сейчас происходит. Причина не экономическая, а идеологическая там.

Нет на первом плане требований типа хлеба и работы, пенсий и зарплат. Зато есть взаимные обвинения накаленные друг дружке в фашизме, прорусскости. А теперь еще рисуются в измене, продажности, еврействе и в ответку в садизме , безголовости в араньжевом стане.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 23 июл 2015 08:31:18
  • +0.17 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
23 июл 2015 04:38:23
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 02:17:42Кому вопрос то? Я не Вам утверждение Вами выделенное постил, а тем кто полагает, что все так просто.
А Вам могу сказать, что я экономику Украины не ставлю в один ряд с тем что там сейчас происходит. Причина не экономическая, а идеологическая там.

Нет на первом плане требований типа хлеба и работы, пенсий и зарплат. Зато есть взаимные обвинения накаленные друг дружке в фашизме, прорусскости. А теперь еще рисуются в измене, продажности, еврействе и в ответку в садизме , безголовости в араньжевом стане.

     Вы сами-то верите в то, что идея первична? Чушь это.
     Весь этот организованный базар (даблмайдан) на Украине имеет вполне материалистические цели, внятно изложенные Авантюристом. Бардак везде по дуге. Бардак форева. Бардак по северной Африке. Бардак по Ближнему Востоку. Бардак по средней Азии. Цель-сделать так, чтобы Европа потребляла энергоносителей меньше, чем США. И дело совершенно не в цене на энергоносители, а именно в объёме потребления. Главное в том, чтобы Европа потребляла меньше энергии, чем США.
А дальше, чтобы забороть конкурента, дело техники.
Отредактировано: ivan2 - 23 июл 2015 04:49:37
  • +0.88 / 7
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
23 июл 2015 04:45:15
Цитата: ivan2 от 23.07.2015 02:38:23Вы сами-то верите в то, что идея первична? Чушь это.
     Весь этот организованный базар (даблмайдан) на Украине имеет вполне материалистические цели, внятно изложенные Авантюристом. Бардак везде по дуге. Бардак форева. Бардак по северной Африке. Бардак по Ближнему Востоку. Бардак по средней Азии. Цель-сделать так, чтобы Европа потребляла энергоносителей меньше, чем США. И дело совершенно не в цене на энергоносители, а именно в объёме потребления. Главное в том, чтобы Европа потребляла меньше, чем США.


Цель - влияние. Влияние, это власть, а потом уже все остальное. Ослабление влияния то же цель. Внятно изложенное Авантюристом тем же. Стратегические его цели почитайте 3 мировой на Европейском ТВД.
Там нет никакой экономики.
  • +0.16 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
23 июл 2015 04:52:04
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 02:45:15Цель - влияние. Влияние, это власть, а потом уже все остальное. Ослабление влияния то же цель. Внятно изложенное Авантюристом тем же. Стратегические его цели почитайте 3 мировой на Европейском ТВД.
Там нет никакой экономики.

     Наоборот. Одна сплошная экономика, и никаких идей кроме власти ради экономики.

     Вынужденная заметка. Вы можете отрицать диалектический материализм, Вы можете отрицать исторический материализм. Вы можете даже подделать результаты археологических исследований. Но Вы не сможете изменить того, что идеи крутятся вокруг экономики, а не наоборот.
Просто потому, что Иоана столпника кто-то должен был кормить и дерьмо за ним выносить.
Отредактировано: ivan2 - 23 июл 2015 09:39:46
  • +0.66 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
23 июл 2015 05:00:00
Цитата: ivan2 от 23.07.2015 02:52:04Наоборот. Одна сплошная экономика, и никаких идей кроме власти ради экономики.

Сейчас чую спор уйдет в классику, что первично, яйцо или курица(власть или иканомика).
Как по вашему?
  • -0.02 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июл 2015 05:02:22
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 03:00:00Сейчас чую спор уйдет в классику, что первично, яйцо или курица(власть или иканомика).
Как по вашему?

По-нашему на Украине сейчас полным ходом идёт эксперимент - кто сильнее власть или экономика.
Экономика выигрывает (в долгосрочном плане) с разгромным счётом.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.83 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
23 июл 2015 05:04:43
Цитата: Император Вселенной от 23.07.2015 03:02:22По-нашему на Украине сейчас полным ходом идёт эксперимент - кто сильнее власть или экономика.
Экономика выигрывает (в долгосрочном плане) с разгромным счётом.

Я на прошлой странице Вам вопрос задал, сможете привести мне правила этой самой победоносной экономики? Понять хоть мне, неучу, с чем сражаемся?Веселый
  • +0.02 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июл 2015 05:05:37
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 03:04:43Я на прошлой странице Вам вопрос задал, сможете привести мне правила этой самой победоносной экономики? Понять хоть мне, неучу, с чем сражаемся?Веселый

Может быть, это, начнем с арифметики?
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 23 июл 2015 06:16:18
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
23 июл 2015 05:17:08
Цитата: Император Вселенной от 23.07.2015 03:05:37Может быть, это, начнем с арифметики?

Арифметика, это про нолики в компьютере у Вас на карточке? Без гарантий власти они поное ничто. Так же бумажки именуемые деньгами - резанная бумага. Власть, сила придает им значимость.
История о Гордиевом узле , мудрецах и Александре Македонском. Который эту загадку быстро разгадал.
Если уж о причине всех причин разговор, то в корень зреть надо, кмк.
  • +0.01 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дон Рэба russia, Курск
23 июл 2015 05:14:50
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 03:00:00Сейчас чую спор уйдет в классику, что первично, яйцо или курица(власть или иканомика).
Как по вашему?

Ведь взрослые люди, просто достаньте и померяйте.(с)
  • +1.21 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
23 июл 2015 05:25:17
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 03:00:00Сейчас чую спор уйдет в классику, что первично, яйцо или курица(власть или иканомика).
Как по вашему?

     Первично яйцо. Курица вторична. Материализм чётко выводит без чуда божественного происхождения.
     Откуда взялось начало (яйцо) мы пока не знаем. Но ищем. Это работа направленная на познание мира. И это очень интересно.
     Точно так же первична экономика. Оправдывающая идеология вторична. В редком хорошем старом американском кино "Детектив Варшавски" была фраза:"Первое правило детектива - ищи деньги".
Отредактировано: ivan2 - 23 июл 2015 06:46:46
  • +0.88 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
23 июл 2015 05:33:05
Цитата: ivan2 от 23.07.2015 03:25:17Первично яйцо. Курица вторична. Материализм чётко выводит без чуда божественного происхождения.
     Откуда взялось начало (яйцо) мы пока не знаем. Но ищем. Это работа направленная на познание мира. И это очень интересно.
     Точно так же первична экономика. Оправдывающая идеология вторична.

Логика потерялась, вопрос был про власть и экономику. Если у Вас экономика первична, Вы власть покупаете что ли(опять же логика 90 х, наших "братов два" которые в омерике остались)? Или она источник власти?
  • +0.00 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июл 2015 09:40:19
Цитата: ivan2 от 23.07.2015 07:23:23Это ложь!
     Наоборот. Те, кто опираются на первичность экономики как раз объясняют, что лишних ртов не бывает. Бывает несовершенство отношений. В первую очередь экономических.

     Лишних людей (ртов) не бывает и не будет!

То есть, у вашей богини экономики тоже есть цель - совершенство своих экономических отношений, дабы не было лишних? а говорили, что цель не нужна... 
Отредактировано: Vick - 23 июл 2015 13:46:18
  • +0.19 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KsanfRU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KsanfRU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KsanfRU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз russia, Сочи
23 июл 2015 04:58:05
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 02:45:15Цель - влияние. Влияние, это власть, а потом уже все остальное. Ослабление влияния то же цель. Внятно изложенное Авантюристом тем же. Стратегические его цели почитайте 3 мировой на Европейском ТВД.
Там нет никакой экономики.

Война-форма экономики.
подвид
Особый ее способ ведения.
Не более.
  • +0.22 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
23 июл 2015 05:02:31
Цитата: завхоз от 23.07.2015 02:58:05Война-форма экономики.
подвид
Особый ее способ ведения.
Не более.

90 е годы всех зазомбировали магическим словом экономика. Если война форма экономики, то что ее суть, содержание, причина т.с? Или экономика это и форма и наполнение?
  • +0.00 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз russia, Сочи
23 июл 2015 05:17:37
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 03:02:3190 е годы всех зазомбировали магическим словом экономика. Если война форма экономики, то что ее суть, содержание, причина т.с? Или экономика это и форма и наполнение?

Суть не создание а захват мат. ценностей.
Содержание то-же
Причина всегда одна-ЖАДНОСТЬ + смена эконом.уклада и прочие научные несерьезности которые заставляют буржуев и банкиров тратиться на пушки и снаряды.
Ведь их создание тоже экономика.
Ну и перевод стран на "военные рельсы" тоже из экономической области
итд итп.
Выигрывают экономики а не солдатики.
  • +0.01 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
23 июл 2015 05:25:33
Цитата: завхоз от 23.07.2015 03:17:37Суть не создание а захват мат. ценностей.
Содержание то-же
Причина всегда одна-ЖАДНОСТЬ + смена эконом.уклада и прочие научные несерьезности которые заставляют буржуев и банкиров тратиться на пушки и снаряды.
Ведь их создание тоже экономика.
Ну и перевод стран на "военные рельсы" тоже из экономической области
итд итп.
Выигрывают экономики а не солдатики.

"Похоть рождает желание обладать, а желание обладать приводит к намерению убивать"(с)х/ф весна, лето, осень, зима и снова весна
  • +0.19 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июл 2015 04:19:31
Цитата: ivan2 от 23.07.2015 02:14:36А надо?
     Тупо задаю экономический вопрос. Почему ополчение Донбасса должно силой оружия валить власть в Киеве?

Верно подмечено.
К Киеву стоит добавить и Харьков, и Одессу, и кто там еще. Почему?
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 23 июл 2015 04:20:16
  • +0.34 / 6
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
23 июл 2015 04:24:28
Цитата: ivan2 от 23.07.2015 02:14:36У кого надо силой отнять и кому властью винтовки передать экономику?

Забудьте Вы про экономику! Не она причина причин.
Это перед самым распадом СССР кто то с трибуны ляпнул неподумавши, что "нам не нужна идеология, а нужна экономика". По сей день все как попки дурачки в эту мантру уверовали, в 90 в моде были экономические факультеты, вся страна иканомистами или аналитегами иканомическими стала. Работать никто не хочет, только деньги считать и кто и на что бюджет пилит перетирать....
Отредактировано: ИвaнычЪ - 23 июл 2015 08:31:18
  • +0.04 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июл 2015 04:30:55
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 02:24:28Забудьте Вы про экономику! Не она причина причин.

Причина причин чего?
Если вернуться с небес на тему гражданской войны на Украине, то таки причина всех причин - именно экономика, а точнее проблема дележа доходов от промышленности востока Украины. Остальное все наносное
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.57 / 6
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
23 июл 2015 04:34:47
Цитата: Император Вселенной от 23.07.2015 02:30:55Причина причин чего?
Если вернуться с небес на тему гражданской войны на Украине, то таки причина всех причин - именно экономика, а точнее проблема дележа доходов от промышленности востока Украины. Остальное все наносное

Экономика, это правило ведения хозяйства, буквально. Вы его или их можете привести? Что это такое , на земле стоящее над всем и причина всех причин?
По мне экономика не над, а под всегда. Не она влияние, власть дает, а наоборот! 
Отредактировано: ИвaнычЪ - 23 июл 2015 08:46:18
  • -0.03 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
23 июл 2015 04:41:49
Сообщение удалено
Cheen
09 сен 2015 04:35:01
Отредактировано: Cheen - 09 сен 2015 04:35:01

  • +0.44
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
23 июл 2015 04:51:22
Цитата: Cheen от 23.07.2015 02:41:49а кто имел в виду ополчение? Ищенко - вряд лиДумающий я  - тоже нет.Незнающий

Ответ мне показался, что он по Вашему бредит тем, что выделено, а именно что не требуется ВС РФ, ополчение справится. Что бы прекратить войну на Украине быстро.
  • +0.01 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
23 июл 2015 05:00:41
Сообщение удалено

23 июл 2015 09:01:18

  • +0.00
 
 
 
  завхоз russia, Сочи
23 июл 2015 04:55:40
Цитата: keryneia. от 23.07.2015 01:53:01Тоже хотела это сказать. Ищенко в Москве оторвался от укрореальности и проникся российскими понятиями - оборонами Севастополя, Сталинграда, в крайнем случае - лицезрением кавказских боевиков, никогда не сдающихся живыми. Всё это не про укроармию с её "плановыми отступлениями" из котлов. Просто рыдаю, представляя себе миллионный Харьков, превращённый в Брестскую крепость. Да его и брать не надо, можно оставить в тылу. Неуправляемые киборги рванут по домам сами, замешкавшихся сдаст население. Достаточно только скинуть власть в Киеве или помочь ей слететь, для чего годятся любые тёрки между хероями плюс задержки зарплат и проблемы ЖКХ. Как только наверху образуется дырка, вся вертикаль испарится, как вода со сковородки. У меня до сих пор в ушах гул от самолётов, беспрерывно взлетавших из а/п Жуляны все сутки 21-22 февраля. Нет, не бомбардировщиков...  
И да, что потом делать - это есть основной вопрос философии на данный момент.

Кормить...Веселый
Чтоб не могли кричать "Москаляку на гиляку" набитым ртом.
Чтоб у кукуиви было ЛУЧШЕ чем в Москве.
А иначе обидяЦЦо и снова начнут в НАТО вступать и в ЕС итти......Улыбающийся
И не вертиТИкаль надо "испарять" а укроЫлитку.
От учителки мовы и до великих укроакадемиков.
Ибо все они НЕНУЖНЫ.
И + еще многие и многие
А это миллионы.
ПСам работы и работы.....
Вот когда ОНИ управятся........
От только тогда.....
  • +0.88 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
  Удаленный пользователь
23 июл 2015 04:04:48
Цитата: Cheen от 23.07.2015 01:19:46Да бредит Ищенко.. Занять достаточно генштаб и исбушку. Даже войск не надо. Тут во время майдана  стращали, что в борисполе омский омон высадился и растворился в степях украины - вот такого  омона и достаточноПодмигивающий
Главный вопрос не как занять, а что с занятым потом делать.

Да не гнобите Вы его: констатирует факты человек, да домысливает. 
Не надо там ничего захватывать. Надо: мир на Донбассе, остальная помойка сама догниёт. 
Всё как год назад говорили: съедят сами себя. Сами себя на гиляке и повесят.
Ждём когда образумится армия...без нацистов естессссно...
Отредактировано: Миролюб - 23 июл 2015 16:16:19
  • +1.10 / 18
  • Скрыто
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
23 июл 2015 04:09:35
Цитата: Миролюб от 23.07.2015 02:04:48Да не гнобите Вы его: констатирует факты человек, да домысливает. 
Не надо там ничего захватывать. Надо: мир на Донбассе, остальная помойка сама догниёт. 
Всё как год назад говорили: съедят сами себя. Сами себя на гиляке и повесят.
Ждём когда образумится армия...без нацистов естессссно...

Одно но, или я его не понял в прошлый раз. Он не так давно сам волну поднимал, что РФ надо что то делать конкретное с Украиной, и делать до конца этого года. А тут у него получается, что РФ делать ничего не надо.
  • +0.20 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июл 2015 04:13:00
Сообщение удалено
Миролюб
23 июл 2015 05:16:18
Отредактировано: Миролюб - 23 июл 2015 05:16:18

  • +0.16
 
 
 
 
  keryneia. russia, Киев-Тамбов
23 июл 2015 05:01:24
Сообщение удалено

23 июл 2015 06:16:18

  • +0.16
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
23 июл 2015 04:46:58
Сообщение удалено
Cheen
09 сен 2015 04:34:53
Отредактировано: Cheen - 09 сен 2015 04:34:53

  • -0.12
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июл 2015 05:13:13
Цитата: Cheen от 23.07.2015 02:46:58..армия? даж не знаю что вам сказать....
Армия образумится (уже оксюморон)... - никогдаНезнающий
В неё изначально тупых отбирают.

Ну, ну...

Минус за обобщенное неуважение армии 
ПС: НЕ НАДО ТОЛЬКО ЯЗЫКОМ! Надо и головой думать, что говоришь Бъющийся об стену
Отредактировано: Миролюб - 23 июл 2015 09:16:18
  • -0.11 / 6
  • Скрыто
 
  Удаленный пользователь
23 июл 2015 03:58:25
Цитата: Полный Писец от 22.07.2015 18:08:20Слегка ушедший в тень Ищенко,проявился со статьёй,наконец-то лишённой "ура-патритизма" и "караул-патриотизма":
Предрассветная тишина
...В общем, у караул-патриотов остался один аргумент: «В Донбассе гибнут люди». Это правда, гибнут. Только, ведь даже самому фееричному идиоту понятно, что быстро прекратить войну можно только заняв российскими войсками всю Украину. Ополчения на это не хватит, оно и с освоенными-то территориями без поддержки не справляется.
...А тут еще и немцы подвели российских караул-патриотов. Последние утверждали, что Россия вот-вот начнет платить Украине контрибуцию, в том числе в виде ассигнования средств на восстановление возвращенного Киеву Донбасса. А тут выясняется, что Донбасс, уже наполовину интегрированный в Россию, будут восстанавливать немцы. Кому интересно они контрибуцию платят?
...В общем, на сегодня аргументы караул-патриотов закончились, их опасения не подтвердились, а какую-либо внятную стратегию взамен многократно раскритикованного Минска они предложить не могут. Ну а публичная истерика хороша во время коротких информационных кампаний, уже в среднесрочной перспективе она становится смешной, а дальше просто нудной.
ПыСы:Имеет смысл почитать.Не удивлюсь если среди наших камрадов Ищенко присутствует,или читает ГА,и по части "караул-патриотов",он прав...мал-мал утомили...

Знаю, что Вы не жаловали Ищенко ранее - удивлён. Ну, хотя именно эта статья мне кажется менее информативной и аналитической, чем многие другие. И тем не менее
Мне так особенно понравилось:
  • "...как совершенно верно пророчил Порошенко пресс-секретарь Правого сектора и бывший российский журналист, у него ничтожно мало шансов убежать как Янукович, зато масса возможностей повторить славный путь четы Чаушеску."


  • "Реакция в Киеве тоже была обыденной – местные патриоты в очередной раз обозвали Порошенко предателем и потребовали денонсировать «преступные» минские соглашения. Кстати, Рада не против."

  • "Но похоже, до эйфорически девственных мозгов караул-патриотов начало доходить то, что даже презираемые ими украинские нацисты почувствовали (а некоторые может быть даже и поняли) значительно раньше. Они попали!
    Ведь если Донбасс за полтора года так никто и не сдал, то рано или поздно придется объяснять почему. Можно сколько угодно рассказывать о выдающейся боеспособности украинской армии, о смешном Правом секторе, который завтра разгонит Порошенко, о том, что киевский режим страшно укрепился, а год зомбирования, перевел все население бывшей Украины в состояние перманентной русофобии. Но рано или поздно придется объяснить почему суперсильная (усиливающаяся, по словам караул-патриотов, быстрее чем ополчение) украинская армия наглухо засела в оборону и даже не пытается повторить свои успехи лета 2014 года, когда она почти задушила сопротивление в Донбассе."


Отредактировано: Миролюб - 23 июл 2015 08:01:18
  • +0.51 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить