Мировой экономический кризис
53,162,527 93,538
 

  DeC russia
24 июл 2015 17:05:31

Падение мировой торговли и снижение показателей компаний

новая дискуссия Дискуссия  4.575

Мировая торговля повторяет рекорды Великой рецессии
24.07.2015 09:12

Мировая торговля традиционно считается основным индикатором состояния мировой экономики, и сейчас стало ясно, что многие просто пропустили большинство сигналов о приближающейся катастрофе.

Объемы мировой торговли в течение последних шести месяцев упали более чем на 2%. Индекс мировой торговли упал до минимального уровня с июня 2014 г., а темпы падения стали максимальными с 2009 г., говорится в исследовании Бюро экономического анализа Нидерландов Merchandise World Trade Monitor.



И это не застой или слабый рост. Это крутой и длинный спад в мировой торговле, сравнимый с временами финансового кризиса.

Если чуда не произошло в июне, а чудеса в этом секторе становятся чрезвычайно редким событием, мировая торговля покажет первый квартальный спад с 2009 г. Показали снижение как импорт, так и экспорт.

При этом волатильность изменения в этом году очень большая, по крайней мере больше, чем в любой период с 2012 г.



Самое интересное, что импульс, который определяется как изменение среднего значения за три месяца до отчетного месяца по отношению к среднему значению трех предыдущих месяцев, в мае упал на 1,3%, после того как упал еще на 1,2% в апреле.

И это также самые негативные показатели после финансового кризиса.

В отчете отмечается, что импульс по импорту и экспорту близок к нулю в странах с развитой экономикой, в то время как в странах с развивающейся экономикой эти показатели ниже 2%.

Проблема в том, что спад мировой торговли происходит уже не один месяц или, например, только в одной сфере. Он не связан с плохой погодой, выборами или еще какими-либо факторами.

Падение продолжается уже пять месяцев. Кроме того, пересмотрены данные по прошлым месяцам.

Снижение распространено очень широко, объемы экспорта и импорта снижаются в большинстве регионов и стран.

Что самое неприятное, некоторые развитые страны показывают крайне негативные результаты. В значительной степени показатели упали по Японии, а страны Центральной и Восточной Европы показали самые слабые результаты среди стран с развивающейся экономикой.

Учитывая эти тенденции, очень скоро мы должны увидеть жесткое снижение показателей по отдельным компаниям, особенно по тем, которые как-то включены в процесс мировой торговли.

Цена за единицу продукции (в долларах США) упала на 14% с мая 2014 г. и почти на 20% по сравнению с пиком в марте 2011 г. В течение марта, апреля и мая индекс цен упал до уровня, которого не видели с середины 2009 г.



Естественно, от этого спада страдают все страны, но большой ущерб должна зафиксировать Америка. По ретроспективным данным за последние 30 лет, США практически полностью повторяют динамику мировой торговли.

И влияние можно увидеть уже по результатам II квартала. Так, например, промышленный гигант United Technology сообщил о падении доходов на 5%. Caterpillar заявила, что мировые продажи машин упали на 15% в июне по сравнению с прошлым годом, после того как упали на 12% в мае и 11% в апреле. В Азии продажи машин упали на 19%, в Латинской Америке - на 50%.

Не всегда падение доходов можно объяснить мировой экономикой. Доходы IBM упали на 13% в годовом выражении, и компания обвинила в этом Китай и доллар.

Но доходы IBM падают 13 кварталов подряд, так что это нормальное состояние, а не отражение мировой экономики. Также есть проблемы у производителя чипов Qualcomm, но они, видимо, структурные.

Тем не менее это все звенья одной цепи, и разрушение мировой торговли будет находить свое отражение в результатах всех крупных компаний.

Источник
  • +0.07 / 4
КОММЕНТАРИИ (160)
 
 
  teslatank
24 июл 2015 18:05:38
Цитата: DeC от 24.07.2015 15:05:31Мировая торговля повторяет рекорды Великой рецессии

Меня если честно несколько смущает ажиотаж с которым некоторые жрут нового кризиса в мировой экономике. Проблема в том что мы как во многом сырьевая экономика просядем сильнее, так как в периоды кризиса резко сокращающийся спрос на ресурсы уронит цены еще сильнее. Почему такой ажиотаж?
  • -0.09 / 13
 
 
  офисный планктон
24 июл 2015 18:08:21
Цитата: teslatank от 24.07.2015 16:05:38Меня если честно несколько смущает ажиотаж с которым некоторые жрут нового кризиса в мировой экономике. Проблема в том что мы как во многом сырьевая экономика просядем сильнее, так как в периоды кризиса резко сокращающийся спрос на ресурсы уронит цены еще сильнее. Почему такой ажиотаж?

Было сказано, что это случится в обозримой перспективе и причем неминуемо. И никто тут этого не опроверг...
"ажиотаж" с самого начал исключительно на счет "когда конкретно?". И "как это будет происходить?". Все...
  • -0.01 / 2
  • Скрыто
 
 
  Igor_FF russia, Санкт-Петербург
24 июл 2015 18:09:47
Цитата: teslatank от 24.07.2015 16:05:38Меня если честно несколько смущает ажиотаж с которым некоторые жрут нового кризиса в мировой экономике. Проблема в том что мы как во многом сырьевая экономика просядем сильнее, так как в периоды кризиса резко сокращающийся спрос на ресурсы уронит цены еще сильнее. Почему такой ажиотаж?

Дело в том, что ресурсы конечно подешевеют, но многая "высокотехнологичная" продукция не будет нужна ни по какой цене...
  • +0.06 / 7
  • Скрыто
 
 
 
  teslatank
24 июл 2015 19:05:50
Цитата: Igor_FF от 24.07.2015 16:09:47Дело в том, что ресурсы конечно подешевеют, но многая "высокотехнологичная" продукция не будет нужна ни по какой цене...

Вам может и не нужна, но у нас общество вовсе не однородно по достатку. Действительно "высокотехнологичная" продукция намного более монополизирована чем добыча ресурсов. Поэтому при падении спроса  скажем на 20-30% соответственно упадет и прибыль. С ресурсами не все так просто. При любом падении спроса конкуренция тянет вниз цены до тех пока часть конкурентов тупо не разорится.
  • -0.06 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
  SailorJ russia
24 июл 2015 19:31:18
Цитата: teslatank от 24.07.2015 17:05:50Вам может и не нужна, но у нас общество вовсе не однородно по достатку. Действительно "высокотехнологичная" продукция намного более монополизирована чем добыча ресурсов. Поэтому при падении спроса  скажем на 20-30% соответственно упадет и прибыль. С ресурсами не все так просто. При любом падении спроса конкуренция тянет вниз цены до тех пока часть конкурентов тупо не разорится.

Ага. В 2009 мировой рынок грузовиков упал на 50%. У производителей, наверное, просто "упала прибыль":)
И это при том, что в 2009 году только-только опустили ставку до нуля и еще была возможность стимуляции через долги бюджета.
А теперь этого нет. Ничего нет.
  • +0.07 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  Osq russia, Сосновый Бор
24 июл 2015 20:48:31
Цитата: Igor_FF от 24.07.2015 16:09:47Дело в том, что ресурсы конечно подешевеют, но многая "высокотехнологичная" продукция не будет нужна ни по какой цене...


В кризис быстрее всего падает торговля именно высокотехнологичными товарами. А после кризиса именно эти отрасли быстрее восстанавливаются.

 
Из годового исследования консалтинговой компании "Валант" за 2009 год :

В 2009 г. мировая товарная торговля в полной мере ощутила последствия глобального финансово-экономического кризиса, испытав сильнейшее снижение со времён Второй мировой войны. Согласно данным ВТО, в стоимостном выражении международная торговля сократилась на 23%, а индекс физического объёма снизился более чем на 12 процентных пунктов. … Ситуация в отдельных товарных сегментах развивалась по-разному. … Мировая торговля топливом вернулась к уровню 2007 г. Темпы снижения (менее 3%) были существенно меньше, чем по всем товарам в целом, поэтому удельный вес топлива в мировой торговле вырос на 1 процентный пункт. Основное сокращение тоннажа пришлось на нефть и газ, в то время как торговля нефтепродуктами осталась на прежнем уровне, а торговля углём даже немного увеличилась. Торговля минеральным сырьём незначительно сократилась, его доля в мировом тоннаже выросла на 0,5 процентного пункта.



Торговля машинами и оборудованием испытала самое большое падение из всех товарных групп (около 25%), наиболее сильно пострадал сегмент транспортных средств, несколько меньше - сегмент промышленного оборудования, большей устойчивостью характеризовалась торговля электроникой и продукцией бытового назначения.

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 24 июл 2015 20:51:31
  • +0.14 / 9
 
 
  SailorJ russia
24 июл 2015 18:23:21
Цитата: teslatank от 24.07.2015 16:05:38Меня если честно несколько смущает ажиотаж с которым некоторые жрут нового кризиса в мировой экономике. Проблема в том что мы как во многом сырьевая экономика просядем сильнее, так как в периоды кризиса резко сокращающийся спрос на ресурсы уронит цены еще сильнее. Почему такой ажиотаж?

Грядет не просто некий "кризис в мировой экономике". Грядет глобальный крах мировой экономики, который может и политическую карту мира переформатировать. И при таком раскладе будут важны не степени передела, а наличие оружия, энергии и еды.
  • +0.03 / 6
  • Скрыто
 
 
  Константин Скворцов russia, Москва
25 июл 2015 00:16:52
Цитата: teslatank от 24.07.2015 16:05:38Меня если честно несколько смущает ажиотаж с которым некоторые жрут нового кризиса в мировой экономике. Проблема в том что мы как во многом сырьевая экономика просядем сильнее, так как в периоды кризиса резко сокращающийся спрос на ресурсы уронит цены еще сильнее. Почему такой ажиотаж?


Так как этот вопрос встает довольно часто - я так отвечу за себя:
Я не желаю зла американцам, европейцам, японцам, а также тем государствам в которых они живут. Пусть себе живут и радуются. Мне не нравится нынешний мировой порядок, а также (более всего) то направление развития (развития ли?) в котором движется весь мир. Мировой кризис это прежде всего возможность изменения направления этого движения, ибо в кризис общая инерционность системы падает в разы и открываются новые возможности.
То что США и прочие стали материальной базой для существующей системы - печально, но такова их судьба.
Да России эти изменения тоже коснутся и довольно сильно, так как наша система является частью и отражением мировой, наверное многие обеднеют, верю в то, что мы сможем с Божьей помощью избежать голода и прочих ужасов.
Но для русского человека правда важнее богатства. В этом наше коренное отличие от многих других народов, мы готовы терпеть временную неправду не ради богатства, а ради будущей победы. Разрушение и демонтаж - это начало строительство нового здания, это вам любой строитель скажет.
  • +0.20 / 18
 
 
 
  Alex_new
25 июл 2015 14:56:44
Цитата: Константин Скворцов от 24.07.2015 22:16:52Так как этот вопрос встает довольно часто - я так отвечу за себя:
Я не желаю зла американцам, европейцам, японцам, а также тем государствам в которых они живут.

Пусть себе живут и радуются. Мне не нравится нынешний мировой порядок, а также (более всего) то направление развития (развития ли?) в котором движется весь мир. Мировой кризис это прежде всего возможность изменения направления этого движения, ибо в кризис общая инерционность системы падает в разы и открываются новые возможности.
То что США и прочие стали материальной базой для существующей системы - печально, но такова их судьба.
Да России эти изменения тоже коснутся и довольно сильно, так как наша система является частью и отражением мировой, наверное многие обеднеют, верю в то, что мы сможем с Божьей помощью избежать голода и прочих ужасов.

Но для русского человека правда важнее богатства. В этом наше коренное отличие от многих других народов, мы готовы терпеть временную неправду не ради богатства, а ради будущей победы. Разрушение и демонтаж - это начало строительство нового здания, это вам любой строитель скажет.

Да уж.
Может все таки ставить на 1 место не мифическую правду (читай слезинку ребенка) ., а уровень жизни населения? И тогда станет понятнее, что существующая система основана на праве сильного запада.... который разленился.. но хочет потреблять все так же 2/3 ресурсов. Что для благосостояние внутри РФ надо не только менять эти правила, а в первую очередь эффективно использовать ВСЕ имеющиеся ресурсы и для этого таки придется менять правила..
Например увеличение переработки внутри РФ приведет к тому, что падение или рост на сырьевые товары будет РФ толерантен....
Фактически предлагаю вместо разрушения существующего миропорядка добиваться использования его для блага РФ. Наши деды своей кровью дали такую возможность написав устав ООН. А Правда.. чаще всего демагогия. Вон как стараются протолкнут "правду"  по сбитому боингу... или Крыму... И спросите хоть миллион в США - они на 95% будут уверены- сбили граждане РФ ...
  • +0.07 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июл 2015 03:29:09
Цитата: Alex_new от 25.07.2015 12:56:44Да уж.
Может все таки ставить на 1 место не мифическую правду (читай слезинку ребенка) ., а уровень жизни населения? И тогда станет понятнее, что существующая система основана на праве сильного запада.... который разленился.. но хочет потреблять все так же 2/3 ресурсов. Что для благосостояние внутри РФ надо не только менять эти правила, а в первую очередь эффективно использовать ВСЕ имеющиеся ресурсы и для этого таки придется менять правила..
Например увеличение переработки внутри РФ приведет к тому, что падение или рост на сырьевые товары будет РФ толерантен....
Фактически предлагаю вместо разрушения существующего миропорядка добиваться использования его для блага РФ. Наши деды своей кровью дали такую возможность написав устав ООН. А Правда.. чаще всего демагогия. Вон как стараются протолкнут "правду"  по сбитому боингу... или Крыму... И спросите хоть миллион в США - они на 95% будут уверены- сбили граждане РФ ...

Не надо менять ИХ правила. Это их правила. Надо жить по своим. Те кому они понравятся подтянутся сами но чуть позже.
Отредактировано: vltvlt - 27 июл 2015 03:31:18
  • +0.02 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 canada
26 июл 2015 03:50:13
Цитата: vltvlt от 26.07.2015 01:29:09Не надо менять ИХ правила. Это их правила. Надо жить по своим. Те кому они понравятся подтянутся сами но чуть позже.

Кто? Что такое ваши правила и почему вы думаете они кому то понравятся?
  • -0.04 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  SIA
26 июл 2015 05:27:28
Цитата: Yuri__1964 от 26.07.2015 01:50:13....... Что такое ваши правила ........?

Сила.   Спокойствие.   Сытость.   Доброта.   Терпение.
Что Вам не нравится?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 canada
26 июл 2015 05:34:49
Цитата: SIA от 26.07.2015 03:27:28Сила.   Спокойствие.   Сытость.   Доброта.   Терпение.
Что Вам не нравится?

Это всё применимо к США и Канаде (к внутренней жизни в этих странах)
  • -0.07 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  SIA
26 июл 2015 05:42:35
Сообщение удалено
Labi
26 июл 2015 10:14:41
Отредактировано: Labi - 26 июл 2015 10:14:41

  • 0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 canada
26 июл 2015 05:54:11
Цитата: SIA от 26.07.2015 03:42:35т.е для избранных
а остальные как?   - обслуга избранных
ну, ну

А остальным надо упорно работать чтобы построить у себя нормальную жизнь, что в этом не правильно? Думаешь в России не так? Если например Киргизия присоединится к ТС там что то сразу кардинально изменится? Правила у всех одинаковые, СССР больше нет, за даром никто помогать не будет, да жизнь показала ошибочность его политики, или вы снова хотите за счёт России поднимать другие страны? Тогда можно только пожелать вам успеха, но результат известен за ранее.
  • -0.04 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SIA
26 июл 2015 06:40:42
Цитата: Yuri__1964 от 26.07.2015 03:54:11А остальным надо упорно работать чтобы построить у себя нормальную жизнь, что в этом не правильно? Думаешь в России не так? Если например Киргизия присоединится к ТС там что то сразу кардинально изменится? Правила у всех одинаковые, СССР больше нет, за даром никто помогать не будет, да жизнь показала ошибочность его политики, или вы снова хотите за счёт России поднимать другие страны? Тогда можно только пожелать вам успеха, но результат известен за ранее.

Cогласен что надо упорно работать. И не просто упорно, но и много и тяжело работать.
Это относится не только к остальным, это относится и к США с Канадой.
А не разучились ли США с Канадой работать? Не манипулировать, подставлять, рыть другим ямы, собирать сливки с других. Сами, своими ручками. Очень я сомневаюсь.
 
Насчет Киргизии
Доброта она всегда с зубами. Я не отношу подаяния(меценатство) к доброте. Меценатство – это зарабатывание денег, больших денег.
Да и терпение должно быть зубатым. Терпеть не значит обязательно садить кого-либо на шею.
У США зубы есть. Доброты вообще никогда не было. Терпения сейчас нету. Да и спокойствие в последнее время не очень то я наблюдаю.
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 canada
26 июл 2015 07:21:16
Сообщение удалено
Labi
26 июл 2015 10:20:27
Отредактировано: Labi - 26 июл 2015 10:20:27

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ussr, Санкт-Петербург
26 июл 2015 07:48:20
Цитата: Yuri__1964 от 26.07.2015 05:21:16Думаешь? А почему в этом году экспорт из Канады больше чем из России при в 4 раза меньшем населении?

Только потому, что из-за санкций произошло общее падение внешнеторгового оборота России.
http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=20646:------2015-&catid=53:2011-01-24-16-29-43&Itemid=1981
А если учесть, в каких благоприятных условиях, в сравнении с Россией, находилась и находится Канада, то это вообще страна лодырей и бездельников, живущих в тепличных условиях. Веселый
  • +0.06 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 canada
26 июл 2015 07:59:08
Цитата: marrakesh от 26.07.2015 05:48:20Только потому, что из-за санкций произошло общее падение внешнеторгового оборота России.
http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=20646:------2015-&catid=53:2011-01-24-16-29-43&Itemid=1981
А если учесть, в каких благоприятных условиях, в сравнении с Россией, находилась и находится Канада, то это вообще страна лодырей и бездельников, живущих в тепличных условиях. Веселый

Т.е. правильно будет сказать что дело не в том что в Канаде не умеют работать, а в том что в России слишком много взяли на грудь?
Отредактировано: Labi - 26 июл 2015 11:31:18
  • -0.09 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ussr, Санкт-Петербург
26 июл 2015 08:36:06
Цитата: Yuri__1964 от 26.07.2015 05:59:08Т.е. правильно будет сказать что дело не в том что в Канаде не умеют работать, а в том что в России слишком много взяли на грудь?

Правильно будет сказать, что вокруг дофига желающих попользоваться богатствами России и за счёт этого поменьше работать. Вот и приходится периодически отвлекаться. А у Канады такой проблемы нет, её и так давно используют во всех позах камасутры во все щели, только подмахивать успевают. Канада - это вообще не страна, это американская украина.Крутой
У Сан-Марино больше самостоятельности, чем у Канады.Под столом
Отредактировано: marrakesh - 27 июл 2015 08:46:18
  • +0.10 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks russia, Узловая
26 июл 2015 09:42:03
Сообщение удалено

26 июл 2015 13:46:19

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 canada
27 июл 2015 06:00:43
Цитата: marrakesh от 26.07.2015 06:36:06Правильно будет сказать, что вокруг дофига желающих попользоваться богатствами России и за счёт этого поменьше работать. Вот и приходится периодически отвлекаться. А у Канады такой проблемы нет, её и так давно используют во всех позах камасутры во все щели, только подмахивать успевают. Канада - это вообще не страна, это американская украина.Крутой
У Сан-Марино больше самостоятельности, чем у Канады.Под столом

Никто Канаду не использует, США для Канады и наоборот это свои, одна история, культура, интересы, просто волею истории это разные страны, ну как Германия и Австрия, глупо же говорит что Германия использует Австрию во всех позах, в этом разница между Россией и Западом, Запад это одна цивилизация, но много стран, Россия это отдельная цивилизация из одной страны, нет союзников, все чужие, и Россия для всех чужая, поэтому вы смотрите на на международные отношения через призму нагнуть, использовать, это не применимо между западными странами, они разные и не очень любят друг друга, но в глобальных вопросах единые, москвичей вот тоже не любят, но говорить что Москва нагибает например Ханты-Мансийский округ тоже глупо.
  • -0.25 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
27 июл 2015 12:20:44
Сообщение удалено

27 июл 2015 16:31:18

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G russia
27 июл 2015 13:50:59
Цитата: Yuri__1964 от 27.07.2015 04:00:43Никто Канаду не использует, США для Канады и наоборот это свои, одна история, культура, интересы, просто волею истории это разные страны, ну как Германия и Австрия, глупо же говорит что Германия использует Австрию во всех позах, в этом разница между Россией и Западом, Запад это одна цивилизация, но много стран, Россия это отдельная цивилизация из одной страны, нет союзников, все чужие, и Россия для всех чужая, поэтому вы смотрите на на международные отношения через призму нагнуть, использовать, это не применимо между западными странами, они разные и не очень любят друг друга, но в глобальных вопросах единые, москвичей вот тоже не любят, но говорить что Москва нагибает например Ханты-Мансийский округ тоже глупо.

Дорогой Юрий ,вы пишите так , как будто только слезли с бананового дерева и для вас открылась чудесная страна то ли США, то ли Канада. Ну и как тут не стать экспертом по всем странам?
  • +0.09 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитриCh russia
27 июл 2015 16:32:28
Цитата: Maria G от 27.07.2015 11:50:59Дорогой Юрий ,вы пишите так , как будто только слезли с бананового дерева и для вас открылась чудесная страна то ли США, то ли Канада. Ну и как тут не стать экспертом по всем странам?

Ммм... Я, конечно, может чего пропустил... Тогда извиняюсь. Юрий вроде в Германии тусит...
Юрий, простите за любопытство, из какой Гваделупы Вы нам пишете? 
  • +0.05 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae russia, Москва
26 июл 2015 07:51:42
Цитата: Yuri__1964 от 26.07.2015 05:21:16Думаешь? А почему в этом году экспорт из Канады больше чем из России при в 4 раза меньшем населении?

Потому что Канада - сырьевой придаток.
У Саудов тоже экспорт - закачаешься.
Отредактировано: Labi - 26 июл 2015 11:31:18
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 canada
26 июл 2015 08:00:40
Сообщение удалено
Labi
26 июл 2015 10:19:55
Отредактировано: Labi - 26 июл 2015 10:19:55

  • -0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot
26 июл 2015 21:17:09
Цитата: Yuri__1964 от 26.07.2015 03:54:11А остальным надо упорно работать чтобы построить у себя нормальную жизнь, что в этом не правильно? Думаешь в России не так? Если например Киргизия присоединится к ТС там что то сразу кардинально изменится? Правила у всех одинаковые, СССР больше нет, за даром никто помогать не будет...

В наши дни открытие рынка в 170 млн. - это и есть "задаром"!
  • +0.06 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 canada
27 июл 2015 06:02:49
Цитата: nekto_mamomot от 26.07.2015 19:17:09В наши дни открытие рынка в 170 млн. - это и есть "задаром"!

А он им не нужен, экспортировать то у них нечего, там и экономики то нет, все кто хочет работать уже в России, ну контрабас из Китая будут конечно гнать, не понятно в чём здесь выгода для России?
  • -0.12 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot
27 июл 2015 16:26:33
Сообщение удалено

27 июл 2015 20:31:18

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитриCh russia
26 июл 2015 10:59:00
Цитата: Yuri__1964 от 26.07.2015 03:34:49Это всё применимо к США и Канаде (к внутренней жизни в этих странах)

Ух ты... Сила - это когда ежедневно на улицах полицейские убивают без суда и следствия двух человек? Сытость - это когда 20% нечего кушать, а 40% недоступна медицина? ну а Спокойствие, Доброта и Терпение наглядно видно на примере Детройта?

http://oakhill.ru/blog/photo/26.html
Отредактировано: ДмитриCh - 26 июл 2015 11:08:35
  • +0.11 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec belarus, Брест
26 июл 2015 12:57:54
Цитата: ДмитриCh от 26.07.2015 08:59:00Ух ты... Сила - это когда ежедневно на улицах полицейские убивают без суда и следствия двух человек? Сытость - это когда 20% нечего кушать, а 40% недоступна медицина? ну а Спокойствие, Доброта и Терпение наглядно видно на примере Детройта?

http://oakhill.ru/blog/photo/26.html

Не только Детройта.  Новый Орлеан после урагана Катрина тоже отличный пример американской доброты. 
  • +0.07 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 canada
27 июл 2015 06:32:27
Цитата: ДмитриCh от 26.07.2015 08:59:00Ух ты... Сила - это когда ежедневно на улицах полицейские убивают без суда и следствия двух человек? Сытость - это когда 20% нечего кушать, а 40% недоступна медицина? ну а Спокойствие, Доброта и Терпение наглядно видно на примере Детройта?

http://oakhill.ru/blog/photo/26.html

Если вы про убийства так в России на 1000 жителей больше убийств чем в США не говоря уже про Канаду, если про полицию так чем чем а полицией России пока гордится не приходиться, на счёт нечего кушать и не доступна медицина просто не читайте российских газетПодмигивающий где вы увидели что 40% недоступна медицинаШокированный, 40 миллионов не имеют страховки в США так это 15% а не 40, плюс это учитывая всех мигрантов в том числе и не легальных, но даже если нет страховки человека всё равно будут лечить в случае серьёзного заболевания бесплатно, есть программы по страховке детей если в семье нет страховки, но они разные и зависят от штата, и другие программы так что говорит что для 40% не доступна медицина это полная ерунда, тоже самое про нечего кушать Смеющийся уж на покушать в Америке заработать не проблема, другое дело что не мало людей кто не хочет работать, а так всю жизнь и живут на разные пособия, ну так это их выбор, таких хватает во всех странах в том числе и в России, хотя в Канаде на пособия можно жить лучше чем в России работая, но в Америке меньше социализма. Не понятен пример с Детройтом? Если люди, а там население в основном чёрные хотят так жить так пусть и живут, им никто не мешает, кто хочет работать давно уехали оттуда.
  • -0.32 / 27
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
27 июл 2015 12:23:03
Цитата: Yuri__1964 от 27.07.2015 04:32:27Если вы про убийства так в России на 1000 жителей больше убийств чем в США не говоря уже про Канаду, если про полицию так чем чем а полицией России пока гордится не приходиться, на счёт нечего кушать и не доступна медицина просто не читайте российских газетПодмигивающий где вы увидели что 40% недоступна медицинаШокированный, 40 миллионов не имеют страховки в США так это 15% а не 40, плюс это учитывая всех мигрантов в том числе и не легальных, но даже если нет страховки человека всё равно будут лечить в случае серьёзного заболевания бесплатно, есть программы по страховке детей если в семье нет страховки, но они разные и зависят от штата, и другие программы так что говорит что для 40% не доступна медицина это полная ерунда, тоже самое про нечего кушать Смеющийся уж на покушать в Америке заработать не проблема, другое дело что не мало людей кто не хочет работать, а так всю жизнь и живут на разные пособия, ну так это их выбор, таких хватает во всех странах в том числе и в России, хотя в Канаде на пособия можно жить лучше чем в России работая, но в Америке меньше социализма. Не понятен пример с Детройтом? Если люди, а там население в основном чёрные хотят так жить так пусть и живут, им никто не мешает, кто хочет работать давно уехали оттуда.

   
Послушайте, начинаю сомневаться, что Вы проживаете в Канаде.
Незнание тамошних реалий наводит на определённые мысли...
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитриCh russia
27 июл 2015 17:26:48
Цитата: Yuri__1964 от 27.07.2015 04:32:27Если вы про убийства так в России на 1000 жителей больше убийств чем в США не говоря уже про Канаду, если про полицию так чем чем а полицией России пока гордится не приходиться, на счёт нечего кушать и не доступна медицина просто не читайте российских газетПодмигивающий где вы увидели что 40% недоступна медицинаШокированный, 40 миллионов не имеют страховки в США так это 15% а не 40, плюс это учитывая всех мигрантов в том числе и не легальных, но даже если нет страховки человека всё равно будут лечить в случае серьёзного заболевания бесплатно, есть программы по страховке детей если в семье нет страховки, но они разные и зависят от штата, и другие программы так что говорит что для 40% не доступна медицина это полная ерунда, тоже самое про нечего кушать Смеющийся уж на покушать в Америке заработать не проблема, другое дело что не мало людей кто не хочет работать, а так всю жизнь и живут на разные пособия, ну так это их выбор, таких хватает во всех странах в том числе и в России, хотя в Канаде на пособия можно жить лучше чем в России работая, но в Америке меньше социализма. Не понятен пример с Детройтом? Если люди, а там население в основном чёрные хотят так жить так пусть и живут, им никто не мешает, кто хочет работать давно уехали оттуда.

Юрий, по Вашему выходит - если сшатовцы голодают, значит у них лечебное голодание... Если Детройт в разрухе (а он там не один такой) - значит это не проблема - оттуда можно уехать. Если люди безработные - значит им так нравится... Кругом одни "зашибись"...
Спорить про статистику смысла не вижу, просто приведу абзац из Вики про сшатовскую медицину:
По данным CIA World Factbook, Америка находится на 41-м месте в мире по уровню детской смертности (самый плохой показатель среди развитых стран) и на 45-м — по продолжительности жизни[7].

США — единственная промышленно развитая нация, которая не гарантирует своим гражданам универсальной и всеохватной системы медицинского страхования[8]. Несмотря на впечатляющие успехи американского здравоохранения и системы медицинских услуг, миллионам американцев они недоступны, из-за чрезвычайного роста стоимости. Бюро переписи населения СШАопубликовало данные, согласно которым в 2009 году не имели медицинской страховки 50,7 миллионов жителей (в том числе 9,9 миллионов неграждан), или 16,7 % населения[9][10]. Еще для 30 % медицинская помощь оказывается в неполном объёме[11]. По данным доклада Института медицины, опубликованному в 2004 году, отсутствие медицинского страхования служит причиной примерно 18 000 смертей ежегодно[8]. По аналогичным исследованиям Гарварда(2009 год), цифра составляет 44 800 дополнительных смертей[12].



https://ru.wikipedia…ение_в_США
А вот такое как?
По расходам на медицину США занимают первое место в мире[2][3] — как в абсолютных цифрах (2,26 триллиона долларов, или 7439 долларов на одного человека), так и в процентах к ВВП(16 %). Причём, согласно прогнозам, к 2015 г. расходы вырастут до 4 триллионов долларов, или 12 000 долларов на каждого жителя[4].
Это как надо ВОРОВАТЬ, чтобы при самых больших затратах в мире, 47% население не имело высокотехнологической медицинской помощи? Простуду можно и медом вылечить, а что людям в США делать когда сложная операция нужна и куча исследований?
Поверьте, Юрий, форумчане не только поездили по миру, но и имеют постоянно проживающих друзей и родственников в Европе и США. У меня, например, в США 2 сестры и тетя. Если поездить не получается, для общего развития я бы посоветовал посмотреть фильм Sicko (2007) by Michael Moore. Может заставит задуматься...
  • +0.21 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  angel87
27 июл 2015 18:32:06
Цитата: ДмитриCh от 27.07.2015 15:26:48 Еще для 30 % медицинская помощь оказывается в неполном объёме[11]. По данным доклада Института медицины, опубликованному в 2004 году, отсутствие медицинского страхования служит причиной примерно 18 000 смертей ежегодно[8]. По аналогичным исследованиям Гарварда(2009 год), цифра составляет 44 800 дополнительных смертей[12].


https://ru.wikipedia…ение_в_США

У нас к полумиллиону смертей привела "оптимизация" и ничего,все довольны:

Цитата: ЦитатаСчетная палата сообщила о провале программы оптимизации системы здравоохранения в России. Медицинская помощь не стала ни доступней, ни эффективней.


За 2014 год рост числа умерших в стационарах составил 3,7 процента. При этом в 49 регионах смертность в больницах растет одновременно с сокращением числа госпитализированных пациентов.

В 2014 году на 24 процента вырос объем платных медицинских услуг: бесплатная медицинская помощь замещается платной.

Аудиторы также сообщили, что в России насчитывается 17,5 тысяч населенных пунктов, где нет никакой медицинской инфраструктуры. Более 11 тысяч населенных пунктов находятся не менее чем в 20 километрах от ближайшей медицинской организации, где есть врач. Сроки ожидания оказания медпомощи в некоторых регионах превышают необходимые в два и более раза.

По данным Счетной палаты, число медицинских работников в России за год уменьшилось на 90 тысяч человек. Их сокращение, как говорится в отчете, "проводится без предварительного планирования и учета возможных последствий".

В 2014 году были оптимизированы 359 медицинских организаций, 26 из них были ликвидированы. Всего за четыре года реформы число больниц должно сократиться на 11 процентов, поликлиник - на 7.


А вообще это офтоп тут.
  • -0.19 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Асгл russia, Санкт-Петербург
27 июл 2015 18:56:22
Цитата: angel87 от 27.07.2015 16:32:06У нас к полумиллиону смертей привела "оптимизация" и ничего,все довольны:



А вообще это офтоп тут.

А сам отчёт счётной палаты от 13 апреля сего года религия не позволяет прочитать или проблемы умственного характера?
Забаньте уже троля, в каждой ветке форума свои личинки отложил.
Отредактировано: Асгл - 27 июл 2015 23:01:18
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hostas russia
27 июл 2015 19:21:55
Иран выразил желание купить у России пассажирские самолеты
Иран желает самолётов.

Я думаю это ответ на снятие санкций - мы им снятие, они нам снижение нефти и заказ хай-тека как компенсация убытков.
Как и саудиты, впрочем. Саудиты хотели подопустить США с их сланцем, а в качестве компенсауции заказали нам атомную станцию о 16ти (куда им столько!) энергоблоках + копеечки ингвестиций (15 мрлд долл) + заказ на оружие.
В целом неплохо. Мигрируем из ресурсов в хайтек.
  • +0.10 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kvazar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kotnsk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zoyy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zoyy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF russia, Санкт-Петербург
29 июл 2015 15:26:25
Сообщение удалено

29 июл 2015 19:31:18

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kvazar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kvazar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Frenki.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kvazar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Viking.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rev
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июл 2015 17:19:32
Цитата: Yuri__1964 от 26.07.2015 01:50:13Кто? Что такое ваши правила и почему вы думаете они кому то понравятся?

"Кто-то" меня не интересует. Наши правила -для нас. Но никак не их правила для нас. Почувствуйте разницу между этими понятиями.
Отредактировано: vltvlt - 27 июл 2015 17:31:18
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
  Jeque ussr, Москва
25 июл 2015 00:39:28
Цитата: teslatank от 24.07.2015 16:05:38Меня если честно несколько смущает ажиотаж с которым некоторые жрут нового кризиса в мировой экономике.

С чисто прагматической точки зрения, чем быстрее грянет неизбежный кризис, тем легче будут его последствия.
  • +0.11 / 8