Украина и украинско-российские отношения
204,369,158 347,856
 

  Alexey_C russia, Одесса, Новороссия
24 июл 2015 17:12:06

Тред №976189

новая дискуссия Дискуссия  667

Отложенный дефолт


Украина произвела очередной платеж по еврооблигациям. Размер купонной выплаты по бумагам 2012 года составил 120 миллионов долларов.



Стоит напомнить, что в начале июля оживились предсказатели дефолта Украины, которые пробавлялись верой в то, что "все само развалится" еще со времен "хитрого плана Януковича". 


Что тут хотелось бы сказать. Я уже не раз писал на эту тему - пока США будут заинтересованы в том, чтобы использовать Украину как инструмент против России, они не допустят ее "саморазвала", как у нас некоторые продолжают наивно надеяться. Если сидеть и ждать, что "оно само как нибудь исчезнет", то спешу разочаровать "само оно не исчезнет", для этого надо предпринимать определенные усилия, а не ждать у моря погоды. Некоторые люди делая прогнозы о дефолте совершают ошибку, анализируя только экономическую составляющую, в рамках которой дефолт Украины действительно неизбежен, пусть и не так быстро, как некоторым хотелось бы. И даже можно понять их мотивацию в стиле "Но ведь объективно же ситуация в районе задницы и дефолт объективно неизбежен".
Но проблема в том, что ситуация на Украине имеет превалирующую политическую составляющую, когда спонсоры Киевской хунты будут ее поддерживать до тех пор (в том числе и экономически), пока в ней сохраняется интерес. Поэтому голые экономические расчеты в стиле "Господа, но все цифры показывают, что дефолт не может не состоятся в ближайшую пятницу" регулярно сталкиваются с реальностью, где правит бал политическая целесообразность. Поэтому и совершаются ошибки с предсказаниями дефолта, который все не наступает и не наступает, потому что либо не оценивается весь комплекс факторов, либо же этот комплекс факторов оценивается неверно.

По факту. 

1. Экономическая ситуация на Украине будут и далее ухудшаться.
2. Уровень социалки будет и далее падать.
3. Долговое ярмо будет становится все более обременительным.
4. Спад промышленного производства продолжится.
5. Часть экономики продолжит уходить в тень.
6. Зависимость Украины от внешних заимствований будет возрастать.
7. Но пока в хунте будет надобность, ее хозяева дефолта не допустят.

Дефолт может наступить, если:

1. Внутри хунты начнется силовое противостояние.
2. ВСУ потерпят сокрушительное военное поражение на Донбассе.
3. Обострится экономический кризис в США и ЕС.
4. США потеряют интерес к развитию ситуации на Украине.

До изменения политической обстановки вокруг Украины, хунта как героиновый наркоман будет получать свои дозы, продолжая гадить соседям и выносить мебель из квартиры. 
Касательно того, что делать с этим наркоманом, то на мой взгляд, даже для принудительного лечения уже немного поздно.

http://colonelcassad…04089.html
Отредактировано: Alexey_C - 25 июл 2015 17:16:17
  • +0.48 / 18
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (52)
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
24 июл 2015 17:28:27
Цитата: Alexey_C от 24.07.2015 15:12:06Отложенный дефолт


Украина произвела очередной платеж по еврооблигациям. Размер купонной выплаты по бумагам 2012 года составил 120 миллионов долларов.



Стоит напомнить, что в начале июля оживились предсказатели дефолта Украины, которые пробавлялись верой в то, что "все само развалится" еще со времен "хитрого плана Януковича". 


Что тут хотелось бы сказать. Я уже не раз писал на эту тему - пока США будут заинтересованы в том, чтобы использовать Украину как инструмент против России, они не допустят ее "саморазвала", как у нас некоторые продолжают наивно надеяться. Если сидеть и ждать, что "оно само как нибудь исчезнет", то спешу разочаровать "само оно не исчезнет", для этого надо предпринимать определенные усилия, а не ждать у моря погоды. Некоторые люди делая прогнозы о дефолте совершают ошибку, анализируя только экономическую составляющую, в рамках которой дефолт Украины действительно неизбежен, пусть и не так быстро, как некоторым хотелось бы. И даже можно понять их мотивацию в стиле "Но ведь объективно же ситуация в районе задницы и дефолт объективно неизбежен".
Но проблема в том, что ситуация на Украине имеет превалирующую политическую составляющую, когда спонсоры Киевской хунты будут ее поддерживать до тех пор (в том числе и экономически), пока в ней сохраняется интерес. Поэтому голые экономические расчеты в стиле "Господа, но все цифры показывают, что дефолт не может не состоятся в ближайшую пятницу" регулярно сталкиваются с реальностью, где правит бал политическая целесообразность. Поэтому и совершаются ошибки с предсказаниями дефолта, который все не наступает и не наступает, потому что либо не оценивается весь комплекс факторов, либо же этот комплекс факторов оценивается неверно.

По факту. 

1. Экономическая ситуация на Украине будут и далее ухудшаться.
2. Уровень социалки будет и далее падать.
3. Долговое ярмо будет становится все более обременительным.
4. Спад промышленного производства продолжится.
5. Часть экономики продолжит уходить в тень.
6. Зависимость Украины от внешних заимствований будет возрастать.
7. Но пока в хунте будет надобность, ее хозяева дефолта не допустят.

Дефолт может наступить, если:


1. Внутри хунты начнется силовое противостояние.
2. ВСУ потерпят сокрушительное военное поражение на Донбассе.
3. Обострится экономический кризис в США и ЕС.
4. США потеряют интерес к развитию ситуации на Украине.

До изменения политической обстановки вокруг Украины, хунта как героиновый наркоман будет получать свои дозы, продолжая гадить соседям и выносить мебель из квартиры. 
Касательно того, что делать с этим наркоманом, то на мой взгляд, даже для принудительного лечения уже немного поздно.

http://colonelcassad…04089.html

Много пунктов. Дефолт может наступить если Украина не пожелает платить по долгам или не сможет. Все!
Источники валюты в бюджете Украины два, это внешние займы и металлургия. Последняя , практически половина, а то и больше, это Донецкая и Луганские области. На первом месте Днепропетровская, но там просто самое крупное предприятие, в сумме не перешибает Донецк и Луганск. Ну и Запорожская.... остальное мизерный остатог, даже с нафтагазом и в т.ч. апк.
  • +0.16 / 3
  • Скрыто
 
 
  Alexey_C russia, Одесса, Новороссия
24 июл 2015 18:14:06
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 15:28:27Много пунктов. Дефолт может наступить если Украина не пожелает платить по долгам или не сможет. Все!
Источники валюты в бюджете Украины два, это внешние займы и металлургия. Последняя , практически половина, а то и больше, это Донецкая и Луганские области. На первом месте Днепропетровская, но там просто самое крупное предприятие, в сумме не перешибает Донецк и Луганск. Ну и Запорожская.... остальное мизерный остатог, даже с нафтагазом и в т.ч. апк.

Повторю фрагмент из той записи, на которую Вы отвечали:
"Некоторые люди делая прогнозы о дефолте совершают ошибку, анализируя только экономическую составляющую, в рамках которой дефолт Украины действительно неизбежен, пусть и не так быстро, как некоторым хотелось бы. И даже можно понять их мотивацию в стиле "Но ведь объективно же ситуация в районе задницы и дефолт объективно неизбежен".

Но проблема в том, что ситуация на Украине имеет превалирующую политическую составляющую, когда спонсоры Киевской хунты будут ее поддерживать до тех пор (в том числе и экономически), пока в ней сохраняется интерес
"
Отредактировано: Alexey_C - 24 июл 2015 23:31:18
  • +1.44 / 27
  • Скрыто
 
 
 
  Карел russia, Сортавала
24 июл 2015 21:46:05
Цитата: Alexey_C от 24.07.2015 16:14:06Повторю фрагмент из той записи, на которую Вы отвечали:
"Некоторые люди делая прогнозы о дефолте совершают ошибку, анализируя только экономическую составляющую, в рамках которой дефолт Украины действительно неизбежен, пусть и не так быстро, как некоторым хотелось бы. И даже можно понять их мотивацию в стиле "Но ведь объективно же ситуация в районе задницы и дефолт объективно неизбежен".

Но проблема в том, что ситуация на Украине имеет превалирующую политическую составляющую, когда спонсоры Киевской хунты будут ее поддерживать до тех пор (в том числе и экономически), пока в ней сохраняется интерес
"



Эту несложную мысль я уже полный год пытаюсь донести тут, на ГА. И заметьте, очень многие выпрыгивальщики из штанов уже несколько притихли по поводу дефолта Украины. Даже главный финансист Новигатор со своим супер- мега экспертом Волком уже не пишут длинные комментарии по поводу дефолта при первом же платеже и ожидании трупа у реки.
Вот еще один трезвомыслящий человек на ГА появился под ником Клик и слава Богу, но весь парадокс в том, что выдай сейчас кто-нибудь текст по поводу скорого краха Украины, дефолта и неизбежного звездеца, как обычно уже завтра, то тут же нарубит плюсов и вырастет в рейтинге - народ любит принимать желаемое за действительное. Такова се ля ви, как говорят у нас в России.
 
  • +0.15 / 25
  • Скрыто
 
 
  буй ussr, Одесса
24 июл 2015 20:04:50
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 15:28:27Много пунктов. Дефолт может наступить если Украина не пожелает платить по долгам или не сможет. Все!
Источники валюты в бюджете Украины два, это внешние займы и металлургия. Последняя , практически половина, а то и больше, это Донецкая и Луганские области. На первом месте Днепропетровская, но там просто самое крупное предприятие, в сумме не перешибает Донецк и Луганск. Ну и Запорожская.... остальное мизерный остатог, даже с нафтагазом и в т.ч. апк.



Фактически украина живых денег не получает

http://112.ua/politi…38977.html


Цитата: ЦитатаВ 2014 году Украина взяла в кредит 9 млрд долл., а вернула 14 млрд долл. Об этом во время новой еженедельной программы на ряде телеканалов Украины "10 минут с премьер-министром" сказал глава украинского правительства Арсений Яценюк.



Происходит перекредитование старых долгов частным инвесторам на новые от мвф,вб, и стран кредиторов.


При этом украина остается на коротком поводке и выполняет все указания новых кредиторов.

Классическая колонизация через долги.

Споры на счет дефолта и целесообразности контроля тушки можно заканчивать.

Тушка зафиксирована и контролируется,доить ее будут долго и методично,резать не вижу смысла-это самое ценное приобретение запада после распада СССР

Этим и объясняются приложенные усилия для отрыва украины от России и установки контроля,попутно еще создав проблемы России
Отредактировано: Click - 24 июл 2015 20:10:08
  • +0.75 / 12
 
 
 
  Алексей N russia, Шенкурск
24 июл 2015 20:24:13
Цитата: Click от 24.07.2015 18:04:50Тушка зафиксирована и контролируется,доить ее будут долго и методично,резать не вижу смысла-это самое ценное приобретение запада после распада СССР

Этим и объясняются приложенные усилия для отрыва украины от России и установки контроля,попутно еще создав проблемы России

Посмотрим , вы просто многого не знаете .
А миром управляют не только лишь менагеры , оказывается . Но еще и  научно - технические спецы при наличии грамотного ВПР .
  • -0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  буй ussr, Одесса
24 июл 2015 20:32:01
Цитата: Алексей N от 24.07.2015 18:24:13Посмотрим , вы просто многого не знаете .
А миром управляют не только лишь менагеры , оказывается . Но еще и  научно - технические спецы при наличии грамотного ВПР .


Рассматриваю ситуацию не только в динамике,но и  с точки зрения выгода приобретателя,а не чужих хотелок.

Содержание украины сейчас западу обходится в 0 копеек, сама себя кормит,за счет обнищания населения и доставшегося жирка от Союза
  • +0.02 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
24 июл 2015 20:38:06
Цитата: Click от 24.07.2015 18:32:01Рассматриваю ситуацию не только в динамике,но и  с точки зрения выгода приобретателя,а не чужих хотелок.

Содержание украины сейчас западу обходится в 0 копеек, сама себя кормит,за счет обнищания населения и доставшегося жирка от Союза

Ее еще не содержут, Запад, а бабло он туда влил уже, хоть не большое, но все таки. Как себя сама Украина будет кормить с остатком 3 ни разу не экспортные области и Киев? Поставщик вышиванок Западу не интересен. А списывать "0 копеек" думаю с трудом соглашаться будут. Греции "0 копеек" не списали.
  • -0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  буй ussr, Одесса
24 июл 2015 20:42:12
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 18:38:06Ее еще не содержут, Запад, а бабло он туда влил уже, хоть не большое, но все таки. Как себя сама Украина будет кормить с остатком 3 ни разу не экспортные области и Киев? Поставщик вышиванок Западу не интересен. А списывать "0 копеек" думаю с трудом соглашаться будут. Греции "0 копеек" не списали.


Влили меньше чем забрали,простая математика.

На счет как себя кормить, так же как и в 2014 и 2015 году, ситуация кардинально больше не ухудшается.
  • +0.32 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
24 июл 2015 20:59:12
Цитата: Click от 24.07.2015 18:42:12Влили меньше чем забрали,простая математика.

На счет как себя кормить, так же как и в 2014 и 2015 году, ситуация кардинально больше не ухудшается.

Ситуации голодомора я там и не предвещал. Остальные ситуации менятся будут и меняются. 

В связи с дальнейшим развитием ситуации может просто получиться, что влии не меньше , а больше на порядок! А забрать не у кого.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 25 июл 2015 01:01:18
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  буй ussr, Одесса
24 июл 2015 21:01:21
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 18:59:12Ситуации голодомора я там и не предвещал. Остальные ситуации менятся будут и меняются.


Вам видней конечно
  • +0.14 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
24 июл 2015 21:03:56
Цитата: Click от 24.07.2015 19:01:21Вам видней конечно

В суете виден лишь близкий предмет(с)Н.В.Гоголь
А большое видится из далека!Веселый
Так или иначе, что мое, что Ваше мнения субъективны. Будем посмотреть.
  • +0.13 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Алексей N russia, Шенкурск
24 июл 2015 20:49:45
Цитата: Click от 24.07.2015 18:32:01Рассматриваю ситуацию не только в динамике,но и  с точки зрения выгода приобретателя,а не чужих хотелок.

Содержание украины сейчас западу обходится в 0 копеек, сама себя кормит,за счет обнищания населения и доставшегося жирка от Союза

В принципе - согласен. Хохлов обувают  по - полному .
Хотя , если подумать , они , собственно , сами и обувают эти сандали ..Никто и не звал их  в европы вообще- то . Кому они там нужны со своей металлургией и Т - 64 ?
  • +0.25 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
24 июл 2015 20:56:49
Цитата: Алексей N от 24.07.2015 18:49:45В принципе - согласен. Хохлов обувают  по - полному .
Хотя , если подумать , они , собственно , сами и обувают эти сандали ..Никто и не звал их  в европы вообще- то . Кому они там нужны со своей металлургией и Т - 64 ?

Я считаю , что причины не экономические. Кому нужна Греция в ЕС шо ее там держут или Румыния?
  • +0.14 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  буй ussr, Одесса
24 июл 2015 20:59:29
Цитата: Алексей N от 24.07.2015 18:49:45В принципе - согласен. Хохлов обувают  по - полному .
Хотя , если подумать , они , собственно , сами и обувают эти сандали ..Никто и не звал их  в европы вообще- то . Кому они там нужны со своей металлургией и Т - 64 ?


Большинство это не понимает или не хочет понять, конфетка от евросоюза казалась слаще,чем вектор с Россией.

Сейчас некоторые со скрипом признают,лучше бы Панда,уже не видя никаких перспектив улучшения, не считая упоротых, у которых Россия всегда виной во всем и вся.

Не знаю что с ними сделают,если маятник качнется в другую сторону, первый майдан им простили и над ними стебались как над убогими,сейчас они замазаны кровью,если не прямо,то через поддержку карателей.
  • +0.22 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
24 июл 2015 20:28:05
Цитата: Click от 24.07.2015 18:04:50Фактически украина живых денег не получает

http://112.ua/politi…38977.html





Происходит перекредитование старых долгов частным инвесторам на новые от мвф,вб, и стран кредиторов.


При этом украина остается на коротком поводке и выполняет все указания новых кредиторов.

Классическая колонизация через долги.

Споры на счет дефолта и целесообразности контроля тушки можно заканчивать.

Тушка зафиксирован а и контролируется,доить ее будут долго и методично,резать не вижу смысла-это самое ценное приобретение запада после распада СССР

Этим и объясняются приложенные усилия для отрыва украины от России и установки контроля,попутно еще создав проблемы России

Хе,хе. Вот Вы в классике то и до примитивизма дошли. Это все так! Только чего и зачем там кто будет дальше перекридитовывать, если в перспективе от Украины несколько областей вместе с Киевом останутся на которых долг будет висеть? Или могут остаться в недалекой перспективе?
Тут уже мотивация еще одна, которую Вы не вывели, получается, чисто украинская: а за шо мы платим? Которая будет сейчас в умах бродить. Днепропетровская область созреть благодаря такой мотивации может, я думаю. У Галичины другая, но все в большие противоречия с Киевом входящая. Поводок то короткий, но он один. У Киева! Вот он на поводке.
  • -0.02 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  буй ussr, Одесса
24 июл 2015 20:38:50
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 18:28:05Хе,хе. Вот Вы в классике то и до примитивизма дошли. Это все так! Только чего и зачем там кто будет дальше перекридитовывать, если в перспективе от Украины несколько областей вместе с Киевом останутся на которых долг будет висеть? Или могут остаться в недалекой перспективе?
Тут уже мотивация еще одна, которую Вы не вывели, получается, чисто украинская: а за шо мы платим? Которая будет сейчас в умах бродить. Днепропетровская область созреть благодаря такой мотивации может, я думаю. У Галичины другая, но все в большие противоречия с Киевом входящая. Поводок то короткий, но он один. У Киева! Вот он на поводке.



Возможно огорчу,но нет никакого реального регионального сепаратизма в остатках бу, как и предпосылок к развалу.
днепропетровская область завязана на ГОКи Кривого Рога, эл-во Запорожья, порты Одессы итд итп.

Развал украины по эффекту будет убийственней развала СССР, никто не пойдет рвать наработанные экономические связи, после такого уже не выжить никому.

Да и реализовывать некому,как писал выше,тушка зафиксирована,кто не понял, пиндосский посол объяснит.

Экономически может выжить только ЮВ от Одессы до Харькова,включая ЛДНР, но только как единое целое.
Отредактировано: Click - 24 июл 2015 20:40:00
  • +0.63 / 14
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
24 июл 2015 20:48:19
Цитата: Click от 24.07.2015 18:38:50Возможно огорчу,но нет никакого реального регионального сепаратизма в остатках бу, как и предпосылок к развалу.
днепропетровская область завязана на ГОКи Кривого Рога, эл-во Запорожья, порты Одессы итд итп.

Развал украины по эффекту будет убийственней развала СССР, никто не пойдет рвать наработанные экономические связи, после такого уже не выжить никому.

Да и реализовывать некому,как писал выше,тушка зафиксирована,кто не понял, пиндосский посол объяснит.

Экономически может выжить только ЮВ от Одессы до Харькова,включая ЛДНР, но только как единое целое.

Пока нет. Только рисоваться начинает. Нынче 15, а 17 год. Вот в последнем по некоторым прогнозам Ваши огорчения мне несостоятельны целиком будут от картинок по телевизору или в интернете.
Я ж не про 15 год , а перспективу дальнейшую развития ситуации пишу. И экономика тут не первопричина, но может как одна из мотиваций быть. Как бы там ни было, по Форме ЛНР и ДНР разные образования, а по сути одно целое. Так же и на ЮВУ Новороссия, кмк, по кирпичику или из кирпичиков складываться начнет. Западная Украина без всей остальной то же выживет, там связи с Польшей, контробанда и пр. да и кормить ее это не всю Украину целиком....

Про завязки Крыма к материковой Украине то же много писали, однако ж в составе РФ это решается. ЛДНР то же завязан на Киев, те же пенсии, зарплаты и пр. Однако ж и формально не входящие в состав РФ они живут, работают. И т.д.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 25 июл 2015 01:01:18
  • +0.14 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  буй ussr, Одесса
24 июл 2015 20:53:23
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 18:48:19Пока нет. Только рисоваться начинает. Нынче 15, а 17 год. Вот в последнем по некоторым прогнозам Ваши огорчения мне несостоятельны целиком будут от картинок по телевизору или в интернете.
Я ж не про 15 год , а перспективу дальнейшую развития ситуации пишу. И экономика тут не первопричина, но может как одна из мотиваций быть. Как бы там ни было, по Форме ЛНР и ДНР разные образования, а по сути одно целое. Так же и на ЮВУ Новороссия, кмк, по кирпичику или из кирпичиков складываться начнет. Западная Украина без всей остальной то же выживет, там связи с Польшей, контробанда и пр. да и кормить ее это не всю Украину целиком....


Перспектива туманны, но особого ухудшения не просматривается.

Нет ЮВ и Новоросии, проект отделения,если и был, не реализовался по ряду причин как внешних,так и внутренних.
  • -0.17 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Comandante
24 июл 2015 21:04:11
Цитата: Click от 24.07.2015 18:38:50Возможно огорчу,но нет никакого реального регионального сепаратизма в остатках бу, как и предпосылок к развалу.
днепропетровская область завязана на ГОКи Кривого Рога, эл-во Запорожья, порты Одессы итд итп.

Развал украины по эффекту будет убийственней развала СССР, никто не пойдет рвать наработанные экономические связи, после такого уже не выжить никому.

Да и реализовывать некому,как писал выше,тушка зафиксирована,кто не понял, пиндосский посол объяснит.

Экономически может выжить только ЮВ от Одессы до Харькова,включая ЛДНР, но только как единое целое.

Развал Украины и сепаратизм завязан на совершенно других основах:
- регионы в конечном итоге не могут прокормить Киев, который живет исключительно данью и сам ничего не производит
- Киев не в состоянии навести порядок в регионах. Население нищает и не может себя реально прокормить. 
- Местные элиты отодвигаются от кормушек, которые передаются пришлым варягам из Грузии, Латвии и других стран.
- Желание воевать за интересы Киева обратно пропорционально падению жизненного уровня.  .
- Для населения вбрасываются лозунги независимой Галичины, Буковины, Закарпатья.
- Рост бандитизма и и оружия у населения
- Все замешано на национализме, приправлено бандеро-фашизмом и одобряется кураторами из-за границы. 
ЗЫ. Осваивается на практике лозунг винтовка рождает власть. Начало которому положил майдан.
  • +0.54 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  буй ussr, Одесса
24 июл 2015 21:10:40
Цитата: Comandante от 24.07.2015 19:04:11Развал Украины и сепаратизм завязан на совершенно других основах:
- регионы в конечном итоге не могут прокормить Киев, который живет исключительно данью и сам ничего не производит
- Киев не в состоянии навести порядок в регионах. Население нищает и не может себя реально прокормить. 
- Местные элиты отодвигаются от кормушек, которые передаются пришлым варягам из Грузии, Латвии и других стран.
- Желание воевать за интересы Киева обратно пропорционально падению жизненного уровня.  .
- Для населения вбрасываются лозунги независимой Галичины, Буковины, Закарпатья.
- Рост бандитизма и и оружия у населения
- Все замешано на национализме, приправлено бандеро-фашизмом и одобряется кураторами из-за границы. 
ЗЫ. Осваивается на практике лозунг винтовка рождает власть. Начало которому положил майдан.

1. регионы не решают,нет сильных региональных элит, если были, то ЮВ давно бы отделился и не кормил всю остальную бу
2. в каких регионах киев не контролирует, кроме ЛДНР ? население нищает и продолжает тянуть лямку,наиболее способные уезжают
3. местные уже не решают,посол решает
4. армия и полицейские в таких условиях становятся одним из немногих источников дохода, чтоб понимали в киеве новый патрульный получает 330$ грязными и конкурс.
5. кто вбрасывает и толку ?
6. это есть, но пока не критично для населения.
7. да
  • +0.34 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
24 июл 2015 21:21:21
Цитата: Click от 24.07.2015 19:10:401. регионы не решают,нет сильных региональных элит, если были, то ЮВ давно бы отделился и не кормил всю остальную бу
2. в каких регионах киев не контролирует, кроме ЛДНР ? население нищает и продолжает тянуть лямку,наиболее способные уезжают
3. местные уже не решают,посол решает
4. армия и полицейские в таких условиях становятся одним из немногих источников дохода, чтоб понимали в киеве новый патрульный получает 330$ грязными и конкурс.
5. кто вбрасывает и толку ?
6. это есть, но пока не критично для населения.
7. да

Лидеры придут. В 29 украинский "Путин" в Киеве будет, но Украина к тому времени.... либо федерализируется, либо развалится. А что от нее останется или в какую форму она превратится , начнет восстановление исторических, культурных и экономических связей с РФ, вступит в ТС и пр.
С 17 по 29 будет период "большой жопы". Но войны уже не будет. Будет максимум или уже станет нормой, как в Мукачево. И права все качать будут, автономии просить или отделяться.
  • +0.11 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  буй ussr, Одесса
24 июл 2015 21:25:34
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 19:21:21Лидеры придут. В 29 украинский "Путин" в Киеве будет, но Украина к тому времени.... либо федерализируется, либо развалится. А что от нее останется или в какую форму она превратится , начнет восстановление исторических, культурных и экономических связей с РФ, вступит в ТС и пр.
С 17 по 29 будет период "большой жопы". Но войны уже не будет. Будет максимум или уже станет нормой, как в Мукачево. И права все качать будут, автономии просить или отделяться.


Все утверждения очень спорны.

До 2015г не мог поверить что ЮВ сольется и ляжет под свидомых. Было устойчивое мнение(у многих), что под свидомыми никто жить не будет,но все пошло не так
Отредактировано: Click - 25 июл 2015 09:31:21
  • +0.49 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
24 июл 2015 21:30:44
Цитата: Click от 24.07.2015 19:25:34Все утверждения очень спорны.

До 2015г не мог поверить что ЮВ сольется и ляжет под свидомых. Было устойчивое мнение(у многих), что под свидомыми никто жить не будет,но все пошло не так

Я в 14 думал, что весь ЮВУ поднимется и процесс не остановить или РФ ВС реально введет на Украину. Все ошибаются и у всех под прогнозами есть фундамент, которым они что то аргументируют.
Это задним числом только все очевидно и то не всегда, некоторые рационализации продолжают существовать, что типа ничего особого не поменялось или поменялось но не так как было обещано.
  • +0.19 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  буй ussr, Одесса
24 июл 2015 21:54:15
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 19:30:44Я в 14 думал, что весь ЮВУ поднимется и процесс не остановить или РФ ВС реально введет на Украину. Все ошибаются и у всех под прогнозами есть фундамент, которым они что то аргументируют.
Это задним числом только все очевидно и то не всегда, некоторые рационализации продолжают существовать, что типа ничего особого не поменялось или поменялось но не так как было обещано.


Прогнозы были построены на предположениях что мастодонты  ПР власть рагулям не отдадут,население под свидомыми не будет и поднимится.

До февраля 2014 в слив ЮВ никто не верил,даже сами свидомые побаивались и не верили успеху.
  • +0.03 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Comandante
24 июл 2015 21:32:53
Цитата: Click от 24.07.2015 19:10:401. регионы не решают,нет сильных региональных элит, если были, то ЮВ давно бы отделился и не кормил всю остальную бу
2. в каких регионах киев не контролирует, кроме ЛДНР ? население нищает и продолжает тянуть лямку,наиболее способные уезжают
3. местные уже не решают,посол решает
4. армия и полицейские в таких условиях становятся одним из немногих источников дохода, чтоб понимали в киеве новый патрульный получает 330$ грязными и конкурс.
5. кто вбрасывает и толку ?
6. это есть, но пока не критично для населения.
7. да

Ваша конструкция держится на воздухе. Киев не контролирует ничего. Периодические перестрелки/захваты собственности происходят на всей территории от Закарпатья до Чернигова и Волыни. Регионы пока слушают Киев. Пока у них нет внятной и понятной альтернативы. Киев оказался не в состоянии подавить даже бутафорский мятеж ПСов в Закарпатье. Мобилизации практически все сорваны. Денег нет и не будет. Вся страна опутана блок-постами с боевиками различных группировок. Налоги не собираются. Экономика встала. Ситуация войдет в заключительный штопор как только экономика запланировано пойдет в пике. Не может территория БУ долго держатся на хилых плечах посла США. А есть еще реальные интересы национальных групп - венгров, румын, болгар, гагаузов, греков. БУ пока держится на крови майдана и Донбасса и подогревается ненавистью к России. Но клей уже расходится. Расползается. Народ бежит в Россию. Да и вся конструкция трещит по швам. Как минимум половина населения хочет мира, не переживает по поводу Донбасса и не верит Порошенко (и это по опросам купленных киевских социологов). 

ЗЫ. В падение и развал СССР мало кто верил. А у Союза было намного больше совместной истории и моральных скреп. Так что не нужно мриять. Доктор сказал в морг. Значит в морг.
ЗЫ.ЗЫ. Про полицию - не нужно. Это американское кино. Для золотой молодежи и любителей Голливуда.
  • +1.38 / 24
 
 
 
 
 
 
 
 
  буй ussr, Одесса
24 июл 2015 21:57:51
Цитата: Comandante от 24.07.2015 19:32:53Ваша конструкция держится на воздухе. Киев не контролирует ничего. Периодические перестрелки/захваты собственности происходят на всей территории от Закарпатья до Чернигова и Волыни. Регионы пока слушают Киев. Пока у них нет внятной и понятной альтернативы. Киев оказался не в состоянии подавить даже бутафорский мятеж ПСов в Закарпатье. Мобилизации практически все сорваны. Денег нет и не будет. Вся страна опутана блок-постами с боевиками различных группировок. Налоги не собираются. Экономика встала. Ситуация войдет в заключительный штопор как только экономика запланировано пойдет в пике. Не может территория БУ долго держатся на хилых плечах посла США. А есть еще реальные интересы национальных групп - венгров, румын, болгар, гагаузов, греков. БУ пока держится на крови майдана и Донбасса и подогревается ненавистью к России. Но клей уже расходится. Расползается. Народ бежит в Россию. Да и вся конструкция трещит по швам. Как минимум половина населения хочет мира, не переживает по поводу Донбасса и не вери т Порошенко (и это по опросам купленных киевских социологов). 

ЗЫ. В падение и развал СССР мало кто верил. А у Союза было намного больше совместной истории и моральных скреп. Так что не нужно мриять. Доктор сказал в морг. Значит в морг.
ЗЫ.ЗЫ. Про полицию - не нужно. Это американское кино. Для золотой молодежи и любителей Голливуда.

Откуда вы все это взяли ?
Это не соответствует действительности
Отредактировано: Click - 24 июл 2015 22:03:36
  • -1.47 / 28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Comandante
24 июл 2015 22:33:13
Цитата: Click от 24.07.2015 19:57:51Откуда вы все это взяли ?
Это не соответствует действительности

А вы из Одессы, мил человек, или из Вашингтону? Киев не в состоянии управлять территории БУ. Как с точки зрения административной,  так и экономической. На основных направлениях экономики и административного управления расставлены граждане Литвы. США, Эстонии, Грузии. Это говорит о том, что Вашингтон очень низко оценивает как управляемость экономикой, так и способность Киева держать ситуацию под контролем. Фактически Киев и Вашингтон расписались в неспособности контролировать ситуацию на территории БУ. Даже бутафорский мятеж Киев не смог подавить так, чтобы другим было не повадно. ПСы гуляют на свободе, Аваков с Порошенко готовят замену (по требованию ПСов) местных прокурорских и милицейских начальников. Порошенко фактически принял ультиматум Яроша. Расписавшись в собственном бессилии. И перекинув свою последнюю надежду Москаля на закарпатский фронт. Одесский порт готовится к продаже. Экономика не работает. Нигде. Экономические связи разрушены. На когда-то очень оживленной автостраде Киев-Одесса движение авторанспорта происходит в ритме начала 90-х прошлого столетия.
Подмигивающий
Ну да это отдельные детали. А в целом, мил человек, сдается мне, что вы Украину только по телевизору видели. И даже не уверен, что по российскому.
 
  • +0.87 / 23
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vladislav russia
24 июл 2015 22:45:20
Цитата: Comandante от 24.07.2015 20:33:13… На основных направлениях экономики и административного управления расставлены граждане Литвы. США, Эстонии, Грузии. Это говорит о том, что Вашингтон очень низко оценивает как управляемость экономикой, так и способность Киева держать ситуацию под контролем. Фактически Киев и Вашингтон расписались в неспособности контролировать ситуацию на территории БУ. …

А может это говорит о том, что сюзерен расставляет своих вассалов на подвластной ему территории по своему собственному разумению, не взирая на такую мелочь как гражданство? 
Хозяин — барин и ситуацию контролирует. 
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  буй ussr, Одесса
24 июл 2015 22:47:44
Цитата: Comandante от 24.07.2015 20:33:13А вы из Одессы, мил человек, или из Вашингтону? Киев не в состоянии управлять территории БУ. Как с точки зрения административной,  так и экономической. На основных направлениях экономики и административного управления расставлены граждане Литвы. США, Эстонии, Грузии. Это говорит о том, что Вашингтон очень низко оценивает как управляемость экономикой, так и способность Киева держать ситуацию под контролем. Фактически Киев и Вашингтон расписались в неспособности контролировать ситуацию на территории БУ.


Это говорит о недоверии к местным кадрам, а не потери управляемости


Цитата: ЦитатаДаже бутафорский мятеж Киев не смог подавить так, чтобы другим было не повадно. ПСы гуляют на свободе,

Нечего давить,поорали и разбежались сами


Цитата: ЦитатаАваков с Порошенко готовят замену (по требованию ПСов) местных прокурорских и милицейских начальников. Порошенко фактически принял ультиматум Яроша.


Ультиматум ПС был отставка Авакова, и где ?

В Закарпатье поменяли силовиков опять же на своих провластных,ПС ничего не получил,кроме уголовных дел и обвинений в бандитизме.


Цитата: ЦитатаРасписавшись в собственном бессилии. И перекинув свою последнюю надежду Москаля на закарпатский фронт


В чем бессилие ? Москаль в бандитском Крыму порядок навел в старые времена


Цитата: ЦитатаОдесский порт готовится к продаже.

И что ?

Цитата: ЦитатаЭкономика не работает. Нигде. Экономические связи разрушены. На когда-то очень оживленной автостраде Киев-Одесса движение авторанспорта происходит в ритме начала 90-х прошлого столетия.

Откуда вы это берете ?


Цитата: ЦитатаНу да это отдельные детали. А в целом, мил человек, сдается мне, что вы Украину только по телевизору видели. И даже не уверен, что по российскому.


Ну спросите меня такое, что я не должен знать смотря украину по ТВ об Одессе.

Жду после этого извинений
  • -1.03 / 33
 
 
 
 
 
 
 
  avvel77
24 июл 2015 22:32:00
Цитата: Click от 24.07.2015 19:10:401. регионы не решают,нет сильных региональных элит, если были, то ЮВ давно бы отделился и не кормил всю остальную бу
2. в каких регионах киев не контролирует, кроме ЛДНР ? население нищает и продолжает тянуть лямку,наиболее способные уезжают
3. местные уже не решают,посол решает
4. армия и полицейские в таких условиях становятся одним из немногих источников дохода, чтоб понимали в киеве новый патрульный получает 330$ грязными и конкурс.
5. кто вбрасывает и толку ?
6. это есть, но пока не критично для населения.
7. да

интересно гламурным девочкам (и мальчикамУлыбающийся )вступившим в ряды полиции
330 дол на салоны красоты будет хватать или "папики" будут добавлять
  • -0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  буй ussr, Одесса
24 июл 2015 22:36:58
Цитата: avvel77 от 24.07.2015 20:32:00интересно гламурным девочкам (и мальчикамУлыбающийся )вступившим в ряды полиции
330 дол на салоны красоты будет хватать или "папики" будут добавлять


В гривнах на эти деньги,можно семью содержать не голодая.

Для сравнения з.п продавца/кассира в 2 раза меньше.
  • +0.14 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Comandante
24 июл 2015 22:43:48
Цитата: Click от 24.07.2015 20:36:58В гривнах на эти деньги,можно семью содержать не голодая.

Для сравнения з.п продавца/кассира в 2 раза меньше.

В гривнах на эти деньги можно арендовать 1-комнатную квартиру и иногда кушать. А в свободное время заниматься проституцией (девушкам) и рэкетом (мужикам).
Подмигивающий
  • -0.08 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  буй
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 июл 2015 21:22:39
Цитата: Click от 24.07.2015 18:38:50Возможно огорчу,но нет никакого реального регионального сепаратизма в остатках бу, как и предпосылок к развалу.
днепропетровская область завязана на ГОКи Кривого Рога, эл-во Запорожья, порты Одессы итд итп.

Развал украины по эффекту будет убийственней развала СССР, никто не пойдет рвать наработанные экономические связи, после такого уже не выжить никому.

Да и реализовывать некому,как писал выше,тушка зафиксирована,кто не понял, пиндосский посол объяснит.

Экономически может выжить только ЮВ от Одессы до Харькова,включая ЛДНР, но только как единое целое.

Возможно огорчу,но наработанные экономические связи разорваны...уже..
Насчёт не выжить никому...Россия этот шок перенесла,не безболезненно,но вполне достойно.
Вопрос:кому теперь не выжить ? И последний тезис...У кого больше шансов на выживание: у ДНЛР с общей гранийцей и усиливающимися экономическими связями с России,хотя бы в силу отсутствия границы с РФ,или пространству от Одессы до Харькова,"добровольно" разорвавших связи с экономикой РФ ?
Чую,почерк ВШЭ...
Отредактировано: Полный Писец - 25 июл 2015 01:31:32
  • +1.10 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  буй ussr, Одесса
24 июл 2015 21:35:37
Цитата: Полный Писец от 24.07.2015 19:22:39Возможно огорчу,но наработанные экономические связи разорваны...уже.

Нет,есть провал в отношениях с РФ,но остальное работает


Цитата: Цитата.

Насчёт не выжить никому...Россия этот щок перенесла,не безболезненно,но вполне достойно.

И украина перенесла в 90ых,только больше запаса от Союза нет.


Цитата: ЦитатаВопрос:кому теперь не выжить ?

Осколкам украины,в случае развала.
Никакой целесообразности рушить что осталось нет,если не выделять ЮВ,но ЮВ выделится не может,он не решает.


Цитата: ЦитатаИ последний тезис...У кого больше шансов на выживание: у ДНЛР с общей гранийцей и усиливающимися экономическими связями с России,хотя бы в силу отсутствия границы с РФ,или пространству от Одессы до Харькова,"добровольно" разорвавших связи с экономикой РФ ?

Спорный вопрос, ЛДНР остается завязана на остальную украину, крупный бизнес интегрирован с остальными регионами.
Никто туже металлургию,уголь,химию не отвязал от бу и не привязал к РФ-все связи сохранены,за исключением потреб торговли,где укры сами себе вредят,не пропуская грузы.

При этом жизненный уровень ЛДНР ниже украины,спасает только российская финансовая и гуманитарная помощь-регион не является самодостаточным


Цитата: ЦитатаЧую,почерк ВШЭ...


больше ярлыков,если мнение не совпадает со своей хотелкой.
Отредактировано: Click - 25 июл 2015 09:46:24
  • -0.83 / 24
  • Скрыто
 
 
  nekto_mamomot
24 июл 2015 21:01:48
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 15:28:27Много пунктов. Дефолт может наступить если Украина не пожелает платить по долгам или не сможет. Все!
Источники валюты в бюджете Украины два, это внешние займы и металлургия...

Иваныч!
Цены на черные металлы на мировых рынках уже пробили вниз все, что можно...
Думаю, что химия (удобрения) и зерно уже вполне себе конкурируют с металлургией...
  • +0.78 / 7
  • Скрыто
 
 
 
  буй ussr, Одесса
24 июл 2015 21:04:35
Цитата: nekto_mamomot от 24.07.2015 19:01:48Иваныч!
Цены на черные металлы на мировых рынках уже пробили вниз все, что можно...
Думаю, что химия (удобрения) и зерно уже вполне себе конкурируют с металлургией...


Бюджет верстается в гривнах,учитывая трехкратную девальвацию, доходы от экспорта не упали в гривне.
  • +0.03 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
24 июл 2015 21:09:43
Цитата: nekto_mamomot от 24.07.2015 19:01:48Иваныч!
Цены на черные металлы на мировых рынках уже пробили вниз все, что можно...
Думаю, что химия (удобрения) и зерно уже вполне себе конкурируют с металлургией...

И что с того? Химия, из списка Форбс за прошлое первое полугодие, на Украине в 25 топовых экспортеров только одно единственное предприятие и то в Крыму!
Основа экспорта Украины, это металлургия. 
Надо топовый список предприятий за 15-й год такой же посмотреть. "Цены пробили все что можно", мало о чем говорит.
  • -0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  biober77
24 июл 2015 21:45:29
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 19:09:43
И что с того? Химия, из списка Форбс за прошлое первое полугодие, на Украине в 25 топовых экспортеров только одно единственное предприятие и то в Крыму!
Основа экспорта Украины, это металлургия. 


Это не единственный источник. Значимая доля зерно и подсолнечное масло.
  • +0.41 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  number_r
24 июл 2015 22:08:16
Цитата: biober77 от 24.07.2015 19:45:29Это не единственный источник. Значимая доля зерно и подсолнечное масло.

Щас цены на пшеницу, под 200 багсоф за тонну. В14 году укры сторговали 35млн. 7гигабаксов. Выручки, не прибыли. В этой цене заложен импорт - горючка, техника, химия, семена.
Кстате, СХ РФ даёт больший удельный вклад. Горючка, удобрения, некоторая химия, некоторые семена, некоторая техника, местного производства.
  • +0.30 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ russia, Москва
24 июл 2015 22:23:41
Цитата: biober77 от 24.07.2015 19:45:29Это не единственный источник. Значимая доля зерно и подсолнечное масло.

Это называется АПК.
Я и не говорил что металлургия там единственный источник экспорта. В цифрах реальных он на порядок всю! АПК и даже нафтагаз за пояс затыкает.
До кучи АПК и на Донбассе есть... не рассматривал их просто.
  • -0.02 / 1
  • Скрыто