Украина и украинско-российские отношения
204,548,785
347,923
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 24 июл 2015 17:12:06 |
Тред №976189
новая дискуссия
Дискуссия
673
Отложенный дефолт
Украина произвела очередной платеж по еврооблигациям. Размер купонной выплаты по бумагам 2012 года составил 120 миллионов долларов.
Стоит напомнить, что в начале июля оживились предсказатели дефолта Украины, которые пробавлялись верой в то, что "все само развалится" еще со времен "хитрого плана Януковича".
Что тут хотелось бы сказать. Я уже не раз писал на эту тему - пока США будут заинтересованы в том, чтобы использовать Украину как инструмент против России, они не допустят ее "саморазвала", как у нас некоторые продолжают наивно надеяться. Если сидеть и ждать, что "оно само как нибудь исчезнет", то спешу разочаровать "само оно не исчезнет", для этого надо предпринимать определенные усилия, а не ждать у моря погоды. Некоторые люди делая прогнозы о дефолте совершают ошибку, анализируя только экономическую составляющую, в рамках которой дефолт Украины действительно неизбежен, пусть и не так быстро, как некоторым хотелось бы. И даже можно понять их мотивацию в стиле "Но ведь объективно же ситуация в районе задницы и дефолт объективно неизбежен".
Но проблема в том, что ситуация на Украине имеет превалирующую политическую составляющую, когда спонсоры Киевской хунты будут ее поддерживать до тех пор (в том числе и экономически), пока в ней сохраняется интерес. Поэтому голые экономические расчеты в стиле "Господа, но все цифры показывают, что дефолт не может не состоятся в ближайшую пятницу" регулярно сталкиваются с реальностью, где правит бал политическая целесообразность. Поэтому и совершаются ошибки с предсказаниями дефолта, который все не наступает и не наступает, потому что либо не оценивается весь комплекс факторов, либо же этот комплекс факторов оценивается неверно.
По факту.
1. Экономическая ситуация на Украине будут и далее ухудшаться.
2. Уровень социалки будет и далее падать.
3. Долговое ярмо будет становится все более обременительным.
4. Спад промышленного производства продолжится.
5. Часть экономики продолжит уходить в тень.
6. Зависимость Украины от внешних заимствований будет возрастать.
7. Но пока в хунте будет надобность, ее хозяева дефолта не допустят.
Дефолт может наступить, если:
1. Внутри хунты начнется силовое противостояние.
2. ВСУ потерпят сокрушительное военное поражение на Донбассе.
3. Обострится экономический кризис в США и ЕС.
4. США потеряют интерес к развитию ситуации на Украине.
До изменения политической обстановки вокруг Украины, хунта как героиновый наркоман будет получать свои дозы, продолжая гадить соседям и выносить мебель из квартиры.
Касательно того, что делать с этим наркоманом, то на мой взгляд, даже для принудительного лечения уже немного поздно.
http://colonelcassad…04089.html
Отложенный дефолт
Украина произвела очередной платеж по еврооблигациям. Размер купонной выплаты по бумагам 2012 года составил 120 миллионов долларов.
Стоит напомнить, что в начале июля оживились предсказатели дефолта Украины, которые пробавлялись верой в то, что "все само развалится" еще со времен "хитрого плана Януковича".
Что тут хотелось бы сказать. Я уже не раз писал на эту тему - пока США будут заинтересованы в том, чтобы использовать Украину как инструмент против России, они не допустят ее "саморазвала", как у нас некоторые продолжают наивно надеяться. Если сидеть и ждать, что "оно само как нибудь исчезнет", то спешу разочаровать "само оно не исчезнет", для этого надо предпринимать определенные усилия, а не ждать у моря погоды. Некоторые люди делая прогнозы о дефолте совершают ошибку, анализируя только экономическую составляющую, в рамках которой дефолт Украины действительно неизбежен, пусть и не так быстро, как некоторым хотелось бы. И даже можно понять их мотивацию в стиле "Но ведь объективно же ситуация в районе задницы и дефолт объективно неизбежен".
Но проблема в том, что ситуация на Украине имеет превалирующую политическую составляющую, когда спонсоры Киевской хунты будут ее поддерживать до тех пор (в том числе и экономически), пока в ней сохраняется интерес. Поэтому голые экономические расчеты в стиле "Господа, но все цифры показывают, что дефолт не может не состоятся в ближайшую пятницу" регулярно сталкиваются с реальностью, где правит бал политическая целесообразность. Поэтому и совершаются ошибки с предсказаниями дефолта, который все не наступает и не наступает, потому что либо не оценивается весь комплекс факторов, либо же этот комплекс факторов оценивается неверно.
По факту.
1. Экономическая ситуация на Украине будут и далее ухудшаться.
2. Уровень социалки будет и далее падать.
3. Долговое ярмо будет становится все более обременительным.
4. Спад промышленного производства продолжится.
5. Часть экономики продолжит уходить в тень.
6. Зависимость Украины от внешних заимствований будет возрастать.
7. Но пока в хунте будет надобность, ее хозяева дефолта не допустят.
Дефолт может наступить, если:
1. Внутри хунты начнется силовое противостояние.
2. ВСУ потерпят сокрушительное военное поражение на Донбассе.
3. Обострится экономический кризис в США и ЕС.
4. США потеряют интерес к развитию ситуации на Украине.
До изменения политической обстановки вокруг Украины, хунта как героиновый наркоман будет получать свои дозы, продолжая гадить соседям и выносить мебель из квартиры.
Касательно того, что делать с этим наркоманом, то на мой взгляд, даже для принудительного лечения уже немного поздно.
http://colonelcassad…04089.html
Отредактировано: Alexey_C - 25 июл 2015 17:16:17
КОММЕНТАРИИ (52)
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 17:28:27 |
Много пунктов. Дефолт может наступить если Украина не пожелает платить по долгам или не сможет. Все!
Источники валюты в бюджете Украины два, это внешние займы и металлургия. Последняя , практически половина, а то и больше, это Донецкая и Луганские области. На первом месте Днепропетровская, но там просто самое крупное предприятие, в сумме не перешибает Донецк и Луганск. Ну и Запорожская.... остальное мизерный остатог, даже с нафтагазом и в т.ч. апк.
Источники валюты в бюджете Украины два, это внешние займы и металлургия. Последняя , практически половина, а то и больше, это Донецкая и Луганские области. На первом месте Днепропетровская, но там просто самое крупное предприятие, в сумме не перешибает Донецк и Луганск. Ну и Запорожская.... остальное мизерный остатог, даже с нафтагазом и в т.ч. апк.
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 24 июл 2015 18:14:06 |
Повторю фрагмент из той записи, на которую Вы отвечали:
"Некоторые люди делая прогнозы о дефолте совершают ошибку, анализируя только экономическую составляющую, в рамках которой дефолт Украины действительно неизбежен, пусть и не так быстро, как некоторым хотелось бы. И даже можно понять их мотивацию в стиле "Но ведь объективно же ситуация в районе задницы и дефолт объективно неизбежен".
Но проблема в том, что ситуация на Украине имеет превалирующую политическую составляющую, когда спонсоры Киевской хунты будут ее поддерживать до тех пор (в том числе и экономически), пока в ней сохраняется интерес"
"Некоторые люди делая прогнозы о дефолте совершают ошибку, анализируя только экономическую составляющую, в рамках которой дефолт Украины действительно неизбежен, пусть и не так быстро, как некоторым хотелось бы. И даже можно понять их мотивацию в стиле "Но ведь объективно же ситуация в районе задницы и дефолт объективно неизбежен".
Но проблема в том, что ситуация на Украине имеет превалирующую политическую составляющую, когда спонсоры Киевской хунты будут ее поддерживать до тех пор (в том числе и экономически), пока в ней сохраняется интерес"
|
Карел ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 21:46:05 |
Эту несложную мысль я уже полный год пытаюсь донести тут, на ГА. И заметьте, очень многие выпрыгивальщики из штанов уже несколько притихли по поводу дефолта Украины. Даже главный финансист Новигатор со своим супер- мега экспертом Волком уже не пишут длинные комментарии по поводу дефолта при первом же платеже и ожидании трупа у реки.
Вот еще один трезвомыслящий человек на ГА появился под ником Клик и слава Богу, но весь парадокс в том, что выдай сейчас кто-нибудь текст по поводу скорого краха Украины, дефолта и неизбежного звездеца, как обычно уже завтра, то тут же нарубит плюсов и вырастет в рейтинге - народ любит принимать желаемое за действительное. Такова се ля ви, как говорят у нас в России.
Вот еще один трезвомыслящий человек на ГА появился под ником Клик и слава Богу, но весь парадокс в том, что выдай сейчас кто-нибудь текст по поводу скорого краха Украины, дефолта и неизбежного звездеца, как обычно уже завтра, то тут же нарубит плюсов и вырастет в рейтинге - народ любит принимать желаемое за действительное. Такова се ля ви, как говорят у нас в России.
|
|
буй ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 20:04:50 |
Фактически украина живых денег не получает
http://112.ua/politi…38977.html
Происходит перекредитование старых долгов частным инвесторам на новые от мвф,вб, и стран кредиторов.
При этом украина остается на коротком поводке и выполняет все указания новых кредиторов.
Классическая колонизация через долги.
Споры на счет дефолта и целесообразности контроля тушки можно заканчивать.
Тушка зафиксирована и контролируется,доить ее будут долго и методично,резать не вижу смысла-это самое ценное приобретение запада после распада СССР
Этим и объясняются приложенные усилия для отрыва украины от России и установки контроля,попутно еще создав проблемы России
http://112.ua/politi…38977.html
Цитата: ЦитатаВ 2014 году Украина взяла в кредит 9 млрд долл., а вернула 14 млрд долл. Об этом во время новой еженедельной программы на ряде телеканалов Украины "10 минут с премьер-министром" сказал глава украинского правительства Арсений Яценюк.
Происходит перекредитование старых долгов частным инвесторам на новые от мвф,вб, и стран кредиторов.
При этом украина остается на коротком поводке и выполняет все указания новых кредиторов.
Классическая колонизация через долги.
Споры на счет дефолта и целесообразности контроля тушки можно заканчивать.
Тушка зафиксирована и контролируется,доить ее будут долго и методично,резать не вижу смысла-это самое ценное приобретение запада после распада СССР
Этим и объясняются приложенные усилия для отрыва украины от России и установки контроля,попутно еще создав проблемы России
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 20:24:13 |
Посмотрим , вы просто многого не знаете .
А миром управляют не только лишь менагеры , оказывается . Но еще и научно - технические спецы при наличии грамотного ВПР .
А миром управляют не только лишь менагеры , оказывается . Но еще и научно - технические спецы при наличии грамотного ВПР .
|
|
буй ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 20:32:01 |
Рассматриваю ситуацию не только в динамике,но и с точки зрения выгода приобретателя,а не чужих хотелок.
Содержание украины сейчас западу обходится в 0 копеек, сама себя кормит,за счет обнищания населения и доставшегося жирка от Союза
Содержание украины сейчас западу обходится в 0 копеек, сама себя кормит,за счет обнищания населения и доставшегося жирка от Союза
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 20:38:06 |
Ее еще не содержут, Запад, а бабло он туда влил уже, хоть не большое, но все таки. Как себя сама Украина будет кормить с остатком 3 ни разу не экспортные области и Киев? Поставщик вышиванок Западу не интересен. А списывать "0 копеек" думаю с трудом соглашаться будут. Греции "0 копеек" не списали.
|
|
буй ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 20:42:12 |
Влили меньше чем забрали,простая математика.
На счет как себя кормить, так же как и в 2014 и 2015 году, ситуация кардинально больше не ухудшается.
На счет как себя кормить, так же как и в 2014 и 2015 году, ситуация кардинально больше не ухудшается.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 20:59:12 |
Ситуации голодомора я там и не предвещал. Остальные ситуации менятся будут и меняются.
В связи с дальнейшим развитием ситуации может просто получиться, что влии не меньше , а больше на порядок! А забрать не у кого.
В связи с дальнейшим развитием ситуации может просто получиться, что влии не меньше , а больше на порядок! А забрать не у кого.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 21:03:56 |
В суете виден лишь близкий предмет(с)Н.В.Гоголь
А большое видится из далека!
Так или иначе, что мое, что Ваше мнения субъективны. Будем посмотреть.
А большое видится из далека!
Так или иначе, что мое, что Ваше мнения субъективны. Будем посмотреть.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 20:49:45 |
В принципе - согласен. Хохлов обувают по - полному .
Хотя , если подумать , они , собственно , сами и обувают эти сандали ..Никто и не звал их в европы вообще- то . Кому они там нужны со своей металлургией и Т - 64 ?
Хотя , если подумать , они , собственно , сами и обувают эти сандали ..Никто и не звал их в европы вообще- то . Кому они там нужны со своей металлургией и Т - 64 ?
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 20:56:49 |
Я считаю , что причины не экономические. Кому нужна Греция в ЕС шо ее там держут или Румыния?
|
|
буй ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 20:59:29 |
Большинство это не понимает или не хочет понять, конфетка от евросоюза казалась слаще,чем вектор с Россией.
Сейчас некоторые со скрипом признают,лучше бы Панда,уже не видя никаких перспектив улучшения, не считая упоротых, у которых Россия всегда виной во всем и вся.
Не знаю что с ними сделают,если маятник качнется в другую сторону, первый майдан им простили и над ними стебались как над убогими,сейчас они замазаны кровью,если не прямо,то через поддержку карателей.
Сейчас некоторые со скрипом признают,лучше бы Панда,уже не видя никаких перспектив улучшения, не считая упоротых, у которых Россия всегда виной во всем и вся.
Не знаю что с ними сделают,если маятник качнется в другую сторону, первый майдан им простили и над ними стебались как над убогими,сейчас они замазаны кровью,если не прямо,то через поддержку карателей.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 20:28:05 |
Хе,хе. Вот Вы в классике то и до примитивизма дошли. Это все так! Только чего и зачем там кто будет дальше перекридитовывать, если в перспективе от Украины несколько областей вместе с Киевом останутся на которых долг будет висеть? Или могут остаться в недалекой перспективе?
Тут уже мотивация еще одна, которую Вы не вывели, получается, чисто украинская: а за шо мы платим? Которая будет сейчас в умах бродить. Днепропетровская область созреть благодаря такой мотивации может, я думаю. У Галичины другая, но все в большие противоречия с Киевом входящая. Поводок то короткий, но он один. У Киева! Вот он на поводке.
Тут уже мотивация еще одна, которую Вы не вывели, получается, чисто украинская: а за шо мы платим? Которая будет сейчас в умах бродить. Днепропетровская область созреть благодаря такой мотивации может, я думаю. У Галичины другая, но все в большие противоречия с Киевом входящая. Поводок то короткий, но он один. У Киева! Вот он на поводке.
|
|
буй ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 20:38:50 |
Возможно огорчу,но нет никакого реального регионального сепаратизма в остатках бу, как и предпосылок к развалу.
днепропетровская область завязана на ГОКи Кривого Рога, эл-во Запорожья, порты Одессы итд итп.
Развал украины по эффекту будет убийственней развала СССР, никто не пойдет рвать наработанные экономические связи, после такого уже не выжить никому.
Да и реализовывать некому,как писал выше,тушка зафиксирована,кто не понял, пиндосский посол объяснит.
Экономически может выжить только ЮВ от Одессы до Харькова,включая ЛДНР, но только как единое целое.
днепропетровская область завязана на ГОКи Кривого Рога, эл-во Запорожья, порты Одессы итд итп.
Развал украины по эффекту будет убийственней развала СССР, никто не пойдет рвать наработанные экономические связи, после такого уже не выжить никому.
Да и реализовывать некому,как писал выше,тушка зафиксирована,кто не понял, пиндосский посол объяснит.
Экономически может выжить только ЮВ от Одессы до Харькова,включая ЛДНР, но только как единое целое.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 20:48:19 |
Пока нет. Только рисоваться начинает. Нынче 15, а 17 год. Вот в последнем по некоторым прогнозам Ваши огорчения мне несостоятельны целиком будут от картинок по телевизору или в интернете.
Я ж не про 15 год , а перспективу дальнейшую развития ситуации пишу. И экономика тут не первопричина, но может как одна из мотиваций быть. Как бы там ни было, по Форме ЛНР и ДНР разные образования, а по сути одно целое. Так же и на ЮВУ Новороссия, кмк, по кирпичику или из кирпичиков складываться начнет. Западная Украина без всей остальной то же выживет, там связи с Польшей, контробанда и пр. да и кормить ее это не всю Украину целиком....
Про завязки Крыма к материковой Украине то же много писали, однако ж в составе РФ это решается. ЛДНР то же завязан на Киев, те же пенсии, зарплаты и пр. Однако ж и формально не входящие в состав РФ они живут, работают. И т.д.
Я ж не про 15 год , а перспективу дальнейшую развития ситуации пишу. И экономика тут не первопричина, но может как одна из мотиваций быть. Как бы там ни было, по Форме ЛНР и ДНР разные образования, а по сути одно целое. Так же и на ЮВУ Новороссия, кмк, по кирпичику или из кирпичиков складываться начнет. Западная Украина без всей остальной то же выживет, там связи с Польшей, контробанда и пр. да и кормить ее это не всю Украину целиком....
Про завязки Крыма к материковой Украине то же много писали, однако ж в составе РФ это решается. ЛДНР то же завязан на Киев, те же пенсии, зарплаты и пр. Однако ж и формально не входящие в состав РФ они живут, работают. И т.д.
|
|
буй ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 20:53:23 |
Перспектива туманны, но особого ухудшения не просматривается.
Нет ЮВ и Новоросии, проект отделения,если и был, не реализовался по ряду причин как внешних,так и внутренних.
Нет ЮВ и Новоросии, проект отделения,если и был, не реализовался по ряду причин как внешних,так и внутренних.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 21:04:11 |
Развал Украины и сепаратизм завязан на совершенно других основах:
- регионы в конечном итоге не могут прокормить Киев, который живет исключительно данью и сам ничего не производит
- Киев не в состоянии навести порядок в регионах. Население нищает и не может себя реально прокормить.
- Местные элиты отодвигаются от кормушек, которые передаются пришлым варягам из Грузии, Латвии и других стран.
- Желание воевать за интересы Киева обратно пропорционально падению жизненного уровня. .
- Для населения вбрасываются лозунги независимой Галичины, Буковины, Закарпатья.
- Рост бандитизма и и оружия у населения
- Все замешано на национализме, приправлено бандеро-фашизмом и одобряется кураторами из-за границы.
ЗЫ. Осваивается на практике лозунг винтовка рождает власть. Начало которому положил майдан.
- регионы в конечном итоге не могут прокормить Киев, который живет исключительно данью и сам ничего не производит
- Киев не в состоянии навести порядок в регионах. Население нищает и не может себя реально прокормить.
- Местные элиты отодвигаются от кормушек, которые передаются пришлым варягам из Грузии, Латвии и других стран.
- Желание воевать за интересы Киева обратно пропорционально падению жизненного уровня. .
- Для населения вбрасываются лозунги независимой Галичины, Буковины, Закарпатья.
- Рост бандитизма и и оружия у населения
- Все замешано на национализме, приправлено бандеро-фашизмом и одобряется кураторами из-за границы.
ЗЫ. Осваивается на практике лозунг винтовка рождает власть. Начало которому положил майдан.
|
|
буй ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 21:10:40 |
1. регионы не решают,нет сильных региональных элит, если были, то ЮВ давно бы отделился и не кормил всю остальную бу
2. в каких регионах киев не контролирует, кроме ЛДНР ? население нищает и продолжает тянуть лямку,наиболее способные уезжают
3. местные уже не решают,посол решает
4. армия и полицейские в таких условиях становятся одним из немногих источников дохода, чтоб понимали в киеве новый патрульный получает 330$ грязными и конкурс.
5. кто вбрасывает и толку ?
6. это есть, но пока не критично для населения.
7. да
2. в каких регионах киев не контролирует, кроме ЛДНР ? население нищает и продолжает тянуть лямку,наиболее способные уезжают
3. местные уже не решают,посол решает
4. армия и полицейские в таких условиях становятся одним из немногих источников дохода, чтоб понимали в киеве новый патрульный получает 330$ грязными и конкурс.
5. кто вбрасывает и толку ?
6. это есть, но пока не критично для населения.
7. да
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 21:21:21 |
Лидеры придут. В 29 украинский "Путин" в Киеве будет, но Украина к тому времени.... либо федерализируется, либо развалится. А что от нее останется или в какую форму она превратится , начнет восстановление исторических, культурных и экономических связей с РФ, вступит в ТС и пр.
С 17 по 29 будет период "большой жопы". Но войны уже не будет. Будет максимум или уже станет нормой, как в Мукачево. И права все качать будут, автономии просить или отделяться.
С 17 по 29 будет период "большой жопы". Но войны уже не будет. Будет максимум или уже станет нормой, как в Мукачево. И права все качать будут, автономии просить или отделяться.
|
|
буй ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 21:25:34 |
Все утверждения очень спорны.
До 2015г не мог поверить что ЮВ сольется и ляжет под свидомых. Было устойчивое мнение(у многих), что под свидомыми никто жить не будет,но все пошло не так
До 2015г не мог поверить что ЮВ сольется и ляжет под свидомых. Было устойчивое мнение(у многих), что под свидомыми никто жить не будет,но все пошло не так
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 21:30:44 |
Я в 14 думал, что весь ЮВУ поднимется и процесс не остановить или РФ ВС реально введет на Украину. Все ошибаются и у всех под прогнозами есть фундамент, которым они что то аргументируют.
Это задним числом только все очевидно и то не всегда, некоторые рационализации продолжают существовать, что типа ничего особого не поменялось или поменялось но не так как было обещано.
Это задним числом только все очевидно и то не всегда, некоторые рационализации продолжают существовать, что типа ничего особого не поменялось или поменялось но не так как было обещано.
|
|
буй ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 21:54:15 |
Прогнозы были построены на предположениях что мастодонты ПР власть рагулям не отдадут,население под свидомыми не будет и поднимится.
До февраля 2014 в слив ЮВ никто не верил,даже сами свидомые побаивались и не верили успеху.
До февраля 2014 в слив ЮВ никто не верил,даже сами свидомые побаивались и не верили успеху.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 21:32:53 |
Ваша конструкция держится на воздухе. Киев не контролирует ничего. Периодические перестрелки/захваты собственности происходят на всей территории от Закарпатья до Чернигова и Волыни. Регионы пока слушают Киев. Пока у них нет внятной и понятной альтернативы. Киев оказался не в состоянии подавить даже бутафорский мятеж ПСов в Закарпатье. Мобилизации практически все сорваны. Денег нет и не будет. Вся страна опутана блок-постами с боевиками различных группировок. Налоги не собираются. Экономика встала. Ситуация войдет в заключительный штопор как только экономика запланировано пойдет в пике. Не может территория БУ долго держатся на хилых плечах посла США. А есть еще реальные интересы национальных групп - венгров, румын, болгар, гагаузов, греков. БУ пока держится на крови майдана и Донбасса и подогревается ненавистью к России. Но клей уже расходится. Расползается. Народ бежит в Россию. Да и вся конструкция трещит по швам. Как минимум половина населения хочет мира, не переживает по поводу Донбасса и не верит Порошенко (и это по опросам купленных киевских социологов).
ЗЫ. В падение и развал СССР мало кто верил. А у Союза было намного больше совместной истории и моральных скреп. Так что не нужно мриять. Доктор сказал в морг. Значит в морг.
ЗЫ.ЗЫ. Про полицию - не нужно. Это американское кино. Для золотой молодежи и любителей Голливуда.
ЗЫ. В падение и развал СССР мало кто верил. А у Союза было намного больше совместной истории и моральных скреп. Так что не нужно мриять. Доктор сказал в морг. Значит в морг.
ЗЫ.ЗЫ. Про полицию - не нужно. Это американское кино. Для золотой молодежи и любителей Голливуда.
|
|
буй ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 21:57:51 |
Откуда вы все это взяли ?
Это не соответствует действительности
Это не соответствует действительности
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 22:33:13 |
А вы из Одессы, мил человек, или из Вашингтону? Киев не в состоянии управлять территории БУ. Как с точки зрения административной, так и экономической. На основных направлениях экономики и административного управления расставлены граждане Литвы. США, Эстонии, Грузии. Это говорит о том, что Вашингтон очень низко оценивает как управляемость экономикой, так и способность Киева держать ситуацию под контролем. Фактически Киев и Вашингтон расписались в неспособности контролировать ситуацию на территории БУ. Даже бутафорский мятеж Киев не смог подавить так, чтобы другим было не повадно. ПСы гуляют на свободе, Аваков с Порошенко готовят замену (по требованию ПСов) местных прокурорских и милицейских начальников. Порошенко фактически принял ультиматум Яроша. Расписавшись в собственном бессилии. И перекинув свою последнюю надежду Москаля на закарпатский фронт. Одесский порт готовится к продаже. Экономика не работает. Нигде. Экономические связи разрушены. На когда-то очень оживленной автостраде Киев-Одесса движение авторанспорта происходит в ритме начала 90-х прошлого столетия.
Ну да это отдельные детали. А в целом, мил человек, сдается мне, что вы Украину только по телевизору видели. И даже не уверен, что по российскому.
Ну да это отдельные детали. А в целом, мил человек, сдается мне, что вы Украину только по телевизору видели. И даже не уверен, что по российскому.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 24 июл 2015 22:45:20 |
А может это говорит о том, что сюзерен расставляет своих вассалов на подвластной ему территории по своему собственному разумению, не взирая на такую мелочь как гражданство?
Хозяин — барин и ситуацию контролирует.
Хозяин — барин и ситуацию контролирует.
|
|
буй ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 22:47:44 |
Это говорит о недоверии к местным кадрам, а не потери управляемости
Нечего давить,поорали и разбежались сами
Ультиматум ПС был отставка Авакова, и где ?
В Закарпатье поменяли силовиков опять же на своих провластных,ПС ничего не получил,кроме уголовных дел и обвинений в бандитизме.
В чем бессилие ? Москаль в бандитском Крыму порядок навел в старые времена
И что ?
Откуда вы это берете ?
Ну спросите меня такое, что я не должен знать смотря украину по ТВ об Одессе.
Жду после этого извинений
Цитата: ЦитатаДаже бутафорский мятеж Киев не смог подавить так, чтобы другим было не повадно. ПСы гуляют на свободе,
Нечего давить,поорали и разбежались сами
Цитата: ЦитатаАваков с Порошенко готовят замену (по требованию ПСов) местных прокурорских и милицейских начальников. Порошенко фактически принял ультиматум Яроша.
Ультиматум ПС был отставка Авакова, и где ?
В Закарпатье поменяли силовиков опять же на своих провластных,ПС ничего не получил,кроме уголовных дел и обвинений в бандитизме.
Цитата: ЦитатаРасписавшись в собственном бессилии. И перекинув свою последнюю надежду Москаля на закарпатский фронт
В чем бессилие ? Москаль в бандитском Крыму порядок навел в старые времена
Цитата: ЦитатаОдесский порт готовится к продаже.
И что ?
Цитата: ЦитатаЭкономика не работает. Нигде. Экономические связи разрушены. На когда-то очень оживленной автостраде Киев-Одесса движение авторанспорта происходит в ритме начала 90-х прошлого столетия.
Откуда вы это берете ?
Цитата: ЦитатаНу да это отдельные детали. А в целом, мил человек, сдается мне, что вы Украину только по телевизору видели. И даже не уверен, что по российскому.
Ну спросите меня такое, что я не должен знать смотря украину по ТВ об Одессе.
Жду после этого извинений
|
avvel77 ( Практикант ) |
| 24 июл 2015 22:32:00 |
интересно гламурным девочкам (и мальчикам
)вступившим в ряды полиции
330 дол на салоны красоты будет хватать или "папики" будут добавлять
)вступившим в ряды полиции330 дол на салоны красоты будет хватать или "папики" будут добавлять
|
|
буй ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 22:36:58 |
В гривнах на эти деньги,можно семью содержать не голодая.
Для сравнения з.п продавца/кассира в 2 раза меньше.
Для сравнения з.п продавца/кассира в 2 раза меньше.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 22:43:48 |
В гривнах на эти деньги можно арендовать 1-комнатную квартиру и иногда кушать. А в свободное время заниматься проституцией (девушкам) и рэкетом (мужикам).
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 24 июл 2015 23:10:05 |
А никто и не обещал рая на земле.
Еще раз повторю, 7к - это раза в полтора больше средней ДЛЯ КИЕВА зарплаты. Потому, несмотря на ваши аргументы, это достаточно привлекательно. А коррупцию одними даже ОЧЕНЬ высокими зарплатами не победить. Это проверено многократно в разных странах
Еще раз повторю, 7к - это раза в полтора больше средней ДЛЯ КИЕВА зарплаты. Потому, несмотря на ваши аргументы, это достаточно привлекательно. А коррупцию одними даже ОЧЕНЬ высокими зарплатами не победить. Это проверено многократно в разных странах
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июл 2015 21:22:39 |
Возможно огорчу,но наработанные экономические связи разорваны...уже..
Насчёт не выжить никому...Россия этот шок перенесла,не безболезненно,но вполне достойно.
Вопрос:кому теперь не выжить ? И последний тезис...У кого больше шансов на выживание: у ДНЛР с общей гранийцей и усиливающимися экономическими связями с России,хотя бы в силу отсутствия границы с РФ,или пространству от Одессы до Харькова,"добровольно" разорвавших связи с экономикой РФ ?
Чую,почерк ВШЭ...
Насчёт не выжить никому...Россия этот шок перенесла,не безболезненно,но вполне достойно.
Вопрос:кому теперь не выжить ? И последний тезис...У кого больше шансов на выживание: у ДНЛР с общей гранийцей и усиливающимися экономическими связями с России,хотя бы в силу отсутствия границы с РФ,или пространству от Одессы до Харькова,"добровольно" разорвавших связи с экономикой РФ ?
Чую,почерк ВШЭ...
|
|
буй ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 21:35:37 |
Нет,есть провал в отношениях с РФ,но остальное работает
И украина перенесла в 90ых,только больше запаса от Союза нет.
Осколкам украины,в случае развала.
Никакой целесообразности рушить что осталось нет,если не выделять ЮВ,но ЮВ выделится не может,он не решает.
Спорный вопрос, ЛДНР остается завязана на остальную украину, крупный бизнес интегрирован с остальными регионами.
Никто туже металлургию,уголь,химию не отвязал от бу и не привязал к РФ-все связи сохранены,за исключением потреб торговли,где укры сами себе вредят,не пропуская грузы.
При этом жизненный уровень ЛДНР ниже украины,спасает только российская финансовая и гуманитарная помощь-регион не является самодостаточным
больше ярлыков,если мнение не совпадает со своей хотелкой.
Цитата: Цитата.
Насчёт не выжить никому...Россия этот щок перенесла,не безболезненно,но вполне достойно.
И украина перенесла в 90ых,только больше запаса от Союза нет.
Цитата: ЦитатаВопрос:кому теперь не выжить ?
Осколкам украины,в случае развала.
Никакой целесообразности рушить что осталось нет,если не выделять ЮВ,но ЮВ выделится не может,он не решает.
Цитата: ЦитатаИ последний тезис...У кого больше шансов на выживание: у ДНЛР с общей гранийцей и усиливающимися экономическими связями с России,хотя бы в силу отсутствия границы с РФ,или пространству от Одессы до Харькова,"добровольно" разорвавших связи с экономикой РФ ?
Спорный вопрос, ЛДНР остается завязана на остальную украину, крупный бизнес интегрирован с остальными регионами.
Никто туже металлургию,уголь,химию не отвязал от бу и не привязал к РФ-все связи сохранены,за исключением потреб торговли,где укры сами себе вредят,не пропуская грузы.
При этом жизненный уровень ЛДНР ниже украины,спасает только российская финансовая и гуманитарная помощь-регион не является самодостаточным
Цитата: ЦитатаЧую,почерк ВШЭ...
больше ярлыков,если мнение не совпадает со своей хотелкой.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 21:01:48 |
Иваныч!
Цены на черные металлы на мировых рынках уже пробили вниз все, что можно...
Думаю, что химия (удобрения) и зерно уже вполне себе конкурируют с металлургией...
Цены на черные металлы на мировых рынках уже пробили вниз все, что можно...
Думаю, что химия (удобрения) и зерно уже вполне себе конкурируют с металлургией...
|
|
буй ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 21:04:35 |
Бюджет верстается в гривнах,учитывая трехкратную девальвацию, доходы от экспорта не упали в гривне.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 21:09:43 |
И что с того? Химия, из списка Форбс за прошлое первое полугодие, на Украине в 25 топовых экспортеров только одно единственное предприятие и то в Крыму!
Основа экспорта Украины, это металлургия.
Надо топовый список предприятий за 15-й год такой же посмотреть. "Цены пробили все что можно", мало о чем говорит.
Основа экспорта Украины, это металлургия.
Надо топовый список предприятий за 15-й год такой же посмотреть. "Цены пробили все что можно", мало о чем говорит.
|
biober77 ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 21:45:29 |
Это не единственный источник. Значимая доля зерно и подсолнечное масло.
|
|
number_r ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 22:08:16 |
Щас цены на пшеницу, под 200 багсоф за тонну. В14 году укры сторговали 35млн. 7гигабаксов. Выручки, не прибыли. В этой цене заложен импорт - горючка, техника, химия, семена.
Кстате, СХ РФ даёт больший удельный вклад. Горючка, удобрения, некоторая химия, некоторые семена, некоторая техника, местного производства.
Кстате, СХ РФ даёт больший удельный вклад. Горючка, удобрения, некоторая химия, некоторые семена, некоторая техника, местного производства.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 22:23:41 |
Это называется АПК.
Я и не говорил что металлургия там единственный источник экспорта. В цифрах реальных он на порядок всю! АПК и даже нафтагаз за пояс затыкает.
До кучи АПК и на Донбассе есть... не рассматривал их просто.
Я и не говорил что металлургия там единственный источник экспорта. В цифрах реальных он на порядок всю! АПК и даже нафтагаз за пояс затыкает.
До кучи АПК и на Донбассе есть... не рассматривал их просто.