Alexey_C | |
24 июл 2015 17:12:06 |
ИвaнычЪ | |
24 июл 2015 17:28:27 |
Цитата: Alexey_C от 24.07.2015 15:12:06Отложенный дефолт
Украина произвела очередной платеж по еврооблигациям. Размер купонной выплаты по бумагам 2012 года составил 120 миллионов долларов.
Стоит напомнить, что в начале июля оживились предсказатели дефолта Украины, которые пробавлялись верой в то, что "все само развалится" еще со времен "хитрого плана Януковича".
Что тут хотелось бы сказать. Я уже не раз писал на эту тему - пока США будут заинтересованы в том, чтобы использовать Украину как инструмент против России, они не допустят ее "саморазвала", как у нас некоторые продолжают наивно надеяться. Если сидеть и ждать, что "оно само как нибудь исчезнет", то спешу разочаровать "само оно не исчезнет", для этого надо предпринимать определенные усилия, а не ждать у моря погоды. Некоторые люди делая прогнозы о дефолте совершают ошибку, анализируя только экономическую составляющую, в рамках которой дефолт Украины действительно неизбежен, пусть и не так быстро, как некоторым хотелось бы. И даже можно понять их мотивацию в стиле "Но ведь объективно же ситуация в районе задницы и дефолт объективно неизбежен".
Но проблема в том, что ситуация на Украине имеет превалирующую политическую составляющую, когда спонсоры Киевской хунты будут ее поддерживать до тех пор (в том числе и экономически), пока в ней сохраняется интерес. Поэтому голые экономические расчеты в стиле "Господа, но все цифры показывают, что дефолт не может не состоятся в ближайшую пятницу" регулярно сталкиваются с реальностью, где правит бал политическая целесообразность. Поэтому и совершаются ошибки с предсказаниями дефолта, который все не наступает и не наступает, потому что либо не оценивается весь комплекс факторов, либо же этот комплекс факторов оценивается неверно.
По факту.
1. Экономическая ситуация на Украине будут и далее ухудшаться.
2. Уровень социалки будет и далее падать.
3. Долговое ярмо будет становится все более обременительным.
4. Спад промышленного производства продолжится.
5. Часть экономики продолжит уходить в тень.
6. Зависимость Украины от внешних заимствований будет возрастать.
7. Но пока в хунте будет надобность, ее хозяева дефолта не допустят.
Дефолт может наступить, если:
1. Внутри хунты начнется силовое противостояние.
2. ВСУ потерпят сокрушительное военное поражение на Донбассе.
3. Обострится экономический кризис в США и ЕС.
4. США потеряют интерес к развитию ситуации на Украине.
До изменения политической обстановки вокруг Украины, хунта как героиновый наркоман будет получать свои дозы, продолжая гадить соседям и выносить мебель из квартиры.
Касательно того, что делать с этим наркоманом, то на мой взгляд, даже для принудительного лечения уже немного поздно.
http://colonelcassad…04089.html
Alexey_C | |
24 июл 2015 18:14:06 |
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 15:28:27Много пунктов. Дефолт может наступить если Украина не пожелает платить по долгам или не сможет. Все!
Источники валюты в бюджете Украины два, это внешние займы и металлургия. Последняя , практически половина, а то и больше, это Донецкая и Луганские области. На первом месте Днепропетровская, но там просто самое крупное предприятие, в сумме не перешибает Донецк и Луганск. Ну и Запорожская.... остальное мизерный остатог, даже с нафтагазом и в т.ч. апк.
Карел | |
24 июл 2015 21:46:05 |
Цитата: Alexey_C от 24.07.2015 16:14:06Повторю фрагмент из той записи, на которую Вы отвечали:
"Некоторые люди делая прогнозы о дефолте совершают ошибку, анализируя только экономическую составляющую, в рамках которой дефолт Украины действительно неизбежен, пусть и не так быстро, как некоторым хотелось бы. И даже можно понять их мотивацию в стиле "Но ведь объективно же ситуация в районе задницы и дефолт объективно неизбежен".
Но проблема в том, что ситуация на Украине имеет превалирующую политическую составляющую, когда спонсоры Киевской хунты будут ее поддерживать до тех пор (в том числе и экономически), пока в ней сохраняется интерес"
буй | |
24 июл 2015 20:04:50 |
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 15:28:27Много пунктов. Дефолт может наступить если Украина не пожелает платить по долгам или не сможет. Все!
Источники валюты в бюджете Украины два, это внешние займы и металлургия. Последняя , практически половина, а то и больше, это Донецкая и Луганские области. На первом месте Днепропетровская, но там просто самое крупное предприятие, в сумме не перешибает Донецк и Луганск. Ну и Запорожская.... остальное мизерный остатог, даже с нафтагазом и в т.ч. апк.
Цитата: ЦитатаВ 2014 году Украина взяла в кредит 9 млрд долл., а вернула 14 млрд долл. Об этом во время новой еженедельной программы на ряде телеканалов Украины "10 минут с премьер-министром" сказал глава украинского правительства Арсений Яценюк.
Алексей N | |
24 июл 2015 20:24:13 |
Цитата: Click от 24.07.2015 18:04:50Тушка зафиксирована и контролируется,доить ее будут долго и методично,резать не вижу смысла-это самое ценное приобретение запада после распада СССР
Этим и объясняются приложенные усилия для отрыва украины от России и установки контроля,попутно еще создав проблемы России
буй | |
24 июл 2015 20:32:01 |
Цитата: Алексей N от 24.07.2015 18:24:13Посмотрим , вы просто многого не знаете .
А миром управляют не только лишь менагеры , оказывается . Но еще и научно - технические спецы при наличии грамотного ВПР .
ИвaнычЪ | |
24 июл 2015 20:38:06 |
Цитата: Click от 24.07.2015 18:32:01Рассматриваю ситуацию не только в динамике,но и с точки зрения выгода приобретателя,а не чужих хотелок.
Содержание украины сейчас западу обходится в 0 копеек, сама себя кормит,за счет обнищания населения и доставшегося жирка от Союза
буй | |
24 июл 2015 20:42:12 |
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 18:38:06Ее еще не содержут, Запад, а бабло он туда влил уже, хоть не большое, но все таки. Как себя сама Украина будет кормить с остатком 3 ни разу не экспортные области и Киев? Поставщик вышиванок Западу не интересен. А списывать "0 копеек" думаю с трудом соглашаться будут. Греции "0 копеек" не списали.
ИвaнычЪ | |
24 июл 2015 20:59:12 |
Цитата: Click от 24.07.2015 18:42:12Влили меньше чем забрали,простая математика.
На счет как себя кормить, так же как и в 2014 и 2015 году, ситуация кардинально больше не ухудшается.
буй | |
24 июл 2015 21:01:21 |
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 18:59:12Ситуации голодомора я там и не предвещал. Остальные ситуации менятся будут и меняются.
ИвaнычЪ | |
24 июл 2015 21:03:56 |
Цитата: Click от 24.07.2015 19:01:21Вам видней конечно
Алексей N | |
24 июл 2015 20:49:45 |
Цитата: Click от 24.07.2015 18:32:01Рассматриваю ситуацию не только в динамике,но и с точки зрения выгода приобретателя,а не чужих хотелок.
Содержание украины сейчас западу обходится в 0 копеек, сама себя кормит,за счет обнищания населения и доставшегося жирка от Союза
ИвaнычЪ | |
24 июл 2015 20:56:49 |
Цитата: Алексей N от 24.07.2015 18:49:45В принципе - согласен. Хохлов обувают по - полному .
Хотя , если подумать , они , собственно , сами и обувают эти сандали ..Никто и не звал их в европы вообще- то . Кому они там нужны со своей металлургией и Т - 64 ?
буй | |
24 июл 2015 20:59:29 |
Цитата: Алексей N от 24.07.2015 18:49:45В принципе - согласен. Хохлов обувают по - полному .
Хотя , если подумать , они , собственно , сами и обувают эти сандали ..Никто и не звал их в европы вообще- то . Кому они там нужны со своей металлургией и Т - 64 ?
ИвaнычЪ | |
24 июл 2015 20:28:05 |
Цитата: Click от 24.07.2015 18:04:50Фактически украина живых денег не получает
http://112.ua/politi…38977.html
Происходит перекредитование старых долгов частным инвесторам на новые от мвф,вб, и стран кредиторов.
При этом украина остается на коротком поводке и выполняет все указания новых кредиторов.
Классическая колонизация через долги.
Споры на счет дефолта и целесообразности контроля тушки можно заканчивать.
Тушка зафиксирован а и контролируется,доить ее будут долго и методично,резать не вижу смысла-это самое ценное приобретение запада после распада СССР
Этим и объясняются приложенные усилия для отрыва украины от России и установки контроля,попутно еще создав проблемы России
буй | |
24 июл 2015 20:38:50 |
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 18:28:05Хе,хе. Вот Вы в классике то и до примитивизма дошли. Это все так! Только чего и зачем там кто будет дальше перекридитовывать, если в перспективе от Украины несколько областей вместе с Киевом останутся на которых долг будет висеть? Или могут остаться в недалекой перспективе?
Тут уже мотивация еще одна, которую Вы не вывели, получается, чисто украинская: а за шо мы платим? Которая будет сейчас в умах бродить. Днепропетровская область созреть благодаря такой мотивации может, я думаю. У Галичины другая, но все в большие противоречия с Киевом входящая. Поводок то короткий, но он один. У Киева! Вот он на поводке.
ИвaнычЪ | |
24 июл 2015 20:48:19 |
Цитата: Click от 24.07.2015 18:38:50Возможно огорчу,но нет никакого реального регионального сепаратизма в остатках бу, как и предпосылок к развалу.
днепропетровская область завязана на ГОКи Кривого Рога, эл-во Запорожья, порты Одессы итд итп.
Развал украины по эффекту будет убийственней развала СССР, никто не пойдет рвать наработанные экономические связи, после такого уже не выжить никому.
Да и реализовывать некому,как писал выше,тушка зафиксирована,кто не понял, пиндосский посол объяснит.
Экономически может выжить только ЮВ от Одессы до Харькова,включая ЛДНР, но только как единое целое.
буй | |
24 июл 2015 20:53:23 |
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 18:48:19Пока нет. Только рисоваться начинает. Нынче 15, а 17 год. Вот в последнем по некоторым прогнозам Ваши огорчения мне несостоятельны целиком будут от картинок по телевизору или в интернете.
Я ж не про 15 год , а перспективу дальнейшую развития ситуации пишу. И экономика тут не первопричина, но может как одна из мотиваций быть. Как бы там ни было, по Форме ЛНР и ДНР разные образования, а по сути одно целое. Так же и на ЮВУ Новороссия, кмк, по кирпичику или из кирпичиков складываться начнет. Западная Украина без всей остальной то же выживет, там связи с Польшей, контробанда и пр. да и кормить ее это не всю Украину целиком....
Comandante | |
24 июл 2015 21:04:11 |
Цитата: Click от 24.07.2015 18:38:50Возможно огорчу,но нет никакого реального регионального сепаратизма в остатках бу, как и предпосылок к развалу.
днепропетровская область завязана на ГОКи Кривого Рога, эл-во Запорожья, порты Одессы итд итп.
Развал украины по эффекту будет убийственней развала СССР, никто не пойдет рвать наработанные экономические связи, после такого уже не выжить никому.
Да и реализовывать некому,как писал выше,тушка зафиксирована,кто не понял, пиндосский посол объяснит.
Экономически может выжить только ЮВ от Одессы до Харькова,включая ЛДНР, но только как единое целое.
буй | |
24 июл 2015 21:10:40 |
Цитата: Comandante от 24.07.2015 19:04:11Развал Украины и сепаратизм завязан на совершенно других основах:
- регионы в конечном итоге не могут прокормить Киев, который живет исключительно данью и сам ничего не производит
- Киев не в состоянии навести порядок в регионах. Население нищает и не может себя реально прокормить.
- Местные элиты отодвигаются от кормушек, которые передаются пришлым варягам из Грузии, Латвии и других стран.
- Желание воевать за интересы Киева обратно пропорционально падению жизненного уровня. .
- Для населения вбрасываются лозунги независимой Галичины, Буковины, Закарпатья.
- Рост бандитизма и и оружия у населения
- Все замешано на национализме, приправлено бандеро-фашизмом и одобряется кураторами из-за границы.
ЗЫ. Осваивается на практике лозунг винтовка рождает власть. Начало которому положил майдан.
ИвaнычЪ | |
24 июл 2015 21:21:21 |
Цитата: Click от 24.07.2015 19:10:401. регионы не решают,нет сильных региональных элит, если были, то ЮВ давно бы отделился и не кормил всю остальную бу
2. в каких регионах киев не контролирует, кроме ЛДНР ? население нищает и продолжает тянуть лямку,наиболее способные уезжают
3. местные уже не решают,посол решает
4. армия и полицейские в таких условиях становятся одним из немногих источников дохода, чтоб понимали в киеве новый патрульный получает 330$ грязными и конкурс.
5. кто вбрасывает и толку ?
6. это есть, но пока не критично для населения.
7. да
буй | |
24 июл 2015 21:25:34 |
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 19:21:21Лидеры придут. В 29 украинский "Путин" в Киеве будет, но Украина к тому времени.... либо федерализируется, либо развалится. А что от нее останется или в какую форму она превратится , начнет восстановление исторических, культурных и экономических связей с РФ, вступит в ТС и пр.
С 17 по 29 будет период "большой жопы". Но войны уже не будет. Будет максимум или уже станет нормой, как в Мукачево. И права все качать будут, автономии просить или отделяться.
ИвaнычЪ | |
24 июл 2015 21:30:44 |
Цитата: Click от 24.07.2015 19:25:34Все утверждения очень спорны.
До 2015г не мог поверить что ЮВ сольется и ляжет под свидомых. Было устойчивое мнение(у многих), что под свидомыми никто жить не будет,но все пошло не так
буй | |
24 июл 2015 21:54:15 |
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 19:30:44Я в 14 думал, что весь ЮВУ поднимется и процесс не остановить или РФ ВС реально введет на Украину. Все ошибаются и у всех под прогнозами есть фундамент, которым они что то аргументируют.
Это задним числом только все очевидно и то не всегда, некоторые рационализации продолжают существовать, что типа ничего особого не поменялось или поменялось но не так как было обещано.
Comandante | |
24 июл 2015 21:32:53 |
Цитата: Click от 24.07.2015 19:10:401. регионы не решают,нет сильных региональных элит, если были, то ЮВ давно бы отделился и не кормил всю остальную бу
2. в каких регионах киев не контролирует, кроме ЛДНР ? население нищает и продолжает тянуть лямку,наиболее способные уезжают
3. местные уже не решают,посол решает
4. армия и полицейские в таких условиях становятся одним из немногих источников дохода, чтоб понимали в киеве новый патрульный получает 330$ грязными и конкурс.
5. кто вбрасывает и толку ?
6. это есть, но пока не критично для населения.
7. да
буй | |
24 июл 2015 21:57:51 |
Цитата: Comandante от 24.07.2015 19:32:53Ваша конструкция держится на воздухе. Киев не контролирует ничего. Периодические перестрелки/захваты собственности происходят на всей территории от Закарпатья до Чернигова и Волыни. Регионы пока слушают Киев. Пока у них нет внятной и понятной альтернативы. Киев оказался не в состоянии подавить даже бутафорский мятеж ПСов в Закарпатье. Мобилизации практически все сорваны. Денег нет и не будет. Вся страна опутана блок-постами с боевиками различных группировок. Налоги не собираются. Экономика встала. Ситуация войдет в заключительный штопор как только экономика запланировано пойдет в пике. Не может территория БУ долго держатся на хилых плечах посла США. А есть еще реальные интересы национальных групп - венгров, румын, болгар, гагаузов, греков. БУ пока держится на крови майдана и Донбасса и подогревается ненавистью к России. Но клей уже расходится. Расползается. Народ бежит в Россию. Да и вся конструкция трещит по швам. Как минимум половина населения хочет мира, не переживает по поводу Донбасса и не вери т Порошенко (и это по опросам купленных киевских социологов).
ЗЫ. В падение и развал СССР мало кто верил. А у Союза было намного больше совместной истории и моральных скреп. Так что не нужно мриять. Доктор сказал в морг. Значит в морг.
ЗЫ.ЗЫ. Про полицию - не нужно. Это американское кино. Для золотой молодежи и любителей Голливуда.
Comandante | |
24 июл 2015 22:33:13 |
Цитата: Click от 24.07.2015 19:57:51Откуда вы все это взяли ?
Это не соответствует действительности
Vladislav | |
24 июл 2015 22:45:20 |
Цитата: Comandante от 24.07.2015 20:33:13… На основных направлениях экономики и административного управления расставлены граждане Литвы. США, Эстонии, Грузии. Это говорит о том, что Вашингтон очень низко оценивает как управляемость экономикой, так и способность Киева держать ситуацию под контролем. Фактически Киев и Вашингтон расписались в неспособности контролировать ситуацию на территории БУ. …
буй | |
24 июл 2015 22:47:44 |
Цитата: Comandante от 24.07.2015 20:33:13А вы из Одессы, мил человек, или из Вашингтону? Киев не в состоянии управлять территории БУ. Как с точки зрения административной, так и экономической. На основных направлениях экономики и административного управления расставлены граждане Литвы. США, Эстонии, Грузии. Это говорит о том, что Вашингтон очень низко оценивает как управляемость экономикой, так и способность Киева держать ситуацию под контролем. Фактически Киев и Вашингтон расписались в неспособности контролировать ситуацию на территории БУ.
Цитата: ЦитатаДаже бутафорский мятеж Киев не смог подавить так, чтобы другим было не повадно. ПСы гуляют на свободе,
Цитата: ЦитатаАваков с Порошенко готовят замену (по требованию ПСов) местных прокурорских и милицейских начальников. Порошенко фактически принял ультиматум Яроша.
Цитата: ЦитатаРасписавшись в собственном бессилии. И перекинув свою последнюю надежду Москаля на закарпатский фронт
Цитата: ЦитатаОдесский порт готовится к продаже.
Цитата: ЦитатаЭкономика не работает. Нигде. Экономические связи разрушены. На когда-то очень оживленной автостраде Киев-Одесса движение авторанспорта происходит в ритме начала 90-х прошлого столетия.
Цитата: ЦитатаНу да это отдельные детали. А в целом, мил человек, сдается мне, что вы Украину только по телевизору видели. И даже не уверен, что по российскому.
avvel77 | |
24 июл 2015 22:32:00 |
Цитата: Click от 24.07.2015 19:10:401. регионы не решают,нет сильных региональных элит, если были, то ЮВ давно бы отделился и не кормил всю остальную бу
2. в каких регионах киев не контролирует, кроме ЛДНР ? население нищает и продолжает тянуть лямку,наиболее способные уезжают
3. местные уже не решают,посол решает
4. армия и полицейские в таких условиях становятся одним из немногих источников дохода, чтоб понимали в киеве новый патрульный получает 330$ грязными и конкурс.
5. кто вбрасывает и толку ?
6. это есть, но пока не критично для населения.
7. да
буй | |
24 июл 2015 22:36:58 |
Цитата: avvel77 от 24.07.2015 20:32:00интересно гламурным девочкам (и мальчикам )вступившим в ряды полиции
330 дол на салоны красоты будет хватать или "папики" будут добавлять
Comandante | |
24 июл 2015 22:43:48 |
Цитата: Click от 24.07.2015 20:36:58В гривнах на эти деньги,можно семью содержать не голодая.
Для сравнения з.п продавца/кассира в 2 раза меньше.
Comandante | |
24 июл 2015 23:29:45 |
Цитата: rommel.ua от 24.07.2015 21:10:05А никто и не обещал рая на земле.
Еще раз повторю, 7к - это раза в полтора больше средней ДЛЯ КИЕВА зарплаты. Потому, несмотря на ваши аргументы, это достаточно привлекательно. А коррупцию одними даже ОЧЕНЬ высокими зарплатами не победить. Это проверено многократно в разных странах
Удаленный пользователь | |
24 июл 2015 21:22:39 |
Цитата: Click от 24.07.2015 18:38:50Возможно огорчу,но нет никакого реального регионального сепаратизма в остатках бу, как и предпосылок к развалу.
днепропетровская область завязана на ГОКи Кривого Рога, эл-во Запорожья, порты Одессы итд итп.
Развал украины по эффекту будет убийственней развала СССР, никто не пойдет рвать наработанные экономические связи, после такого уже не выжить никому.
Да и реализовывать некому,как писал выше,тушка зафиксирована,кто не понял, пиндосский посол объяснит.
Экономически может выжить только ЮВ от Одессы до Харькова,включая ЛДНР, но только как единое целое.
буй | |
24 июл 2015 21:35:37 |
Цитата: Полный Писец от 24.07.2015 19:22:39Возможно огорчу,но наработанные экономические связи разорваны...уже.
Цитата: Цитата.
Насчёт не выжить никому...Россия этот щок перенесла,не безболезненно,но вполне достойно.
Цитата: ЦитатаВопрос:кому теперь не выжить ?
Цитата: ЦитатаИ последний тезис...У кого больше шансов на выживание: у ДНЛР с общей гранийцей и усиливающимися экономическими связями с России,хотя бы в силу отсутствия границы с РФ,или пространству от Одессы до Харькова,"добровольно" разорвавших связи с экономикой РФ ?
Цитата: ЦитатаЧую,почерк ВШЭ...
nekto_mamomot | |
24 июл 2015 21:01:48 |
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 15:28:27Много пунктов. Дефолт может наступить если Украина не пожелает платить по долгам или не сможет. Все!
Источники валюты в бюджете Украины два, это внешние займы и металлургия...
буй | |
24 июл 2015 21:04:35 |
Цитата: nekto_mamomot от 24.07.2015 19:01:48Иваныч!
Цены на черные металлы на мировых рынках уже пробили вниз все, что можно...
Думаю, что химия (удобрения) и зерно уже вполне себе конкурируют с металлургией...
ИвaнычЪ | |
24 июл 2015 21:09:43 |
Цитата: nekto_mamomot от 24.07.2015 19:01:48Иваныч!
Цены на черные металлы на мировых рынках уже пробили вниз все, что можно...
Думаю, что химия (удобрения) и зерно уже вполне себе конкурируют с металлургией...
biober77 | |
24 июл 2015 21:45:29 |
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 19:09:43
И что с того? Химия, из списка Форбс за прошлое первое полугодие, на Украине в 25 топовых экспортеров только одно единственное предприятие и то в Крыму!
Основа экспорта Украины, это металлургия.
number_r | |
24 июл 2015 22:08:16 |
Цитата: biober77 от 24.07.2015 19:45:29Это не единственный источник. Значимая доля зерно и подсолнечное масло.
ИвaнычЪ | |
24 июл 2015 22:23:41 |
Цитата: biober77 от 24.07.2015 19:45:29Это не единственный источник. Значимая доля зерно и подсолнечное масло.